Отправлено: 27.03.06 16:05. Заголовок: А что, тема по "антирезунистам" закрыта?

Не нашел, каким образом можно там добавить сообщение. Я собственно хотел уточнить:

цитата:

Предположим, есть два неправильных решения математической задачи. В этом случае задавать вопрос, какое из этих решений более правильно - бессмысленно. Неправильны оба предложенных решения.

На мой взгляд возможны лишь три варианта: 1) собирались нападать на немцев 2) собирались обороняться от них 3) ничего не собирались делать (в отношении немцев)
Но третий-то вариант явно отпадает ввиду серьезности предвоенных приготовлений (мобилизация и др.). Иногда говорят, в соответствие с официальной пропагандой того времени, что готовились после нападения противника перейти на его территорию и громить врага там: малой кровью и пр. Но это вписывается во второй вариант, т.к. предполагает необходимый этап обороны, после которого возможно контрнаступление.
Таким образом, непонятно - какие еще решения имеются ввиду?

 Отправлено: 06.04.06 12:02. Заголовок: Re:

smalvik wrote:

цитата:

Но почему именно 1943, а не 44 или 45?

Определенная логика имеется. "Мобилизационный период" закончился, разработка новых систем, модернизация Т-34, прекращение выпуска легких танков. Хотя все временные деления, конечно, весьма условны, процесс то непрерывный.

 Отправлено: 06.04.06 12:07. Заголовок: Re:

AlexDrozd пишет:

цитата:

Хотя все временные деления, конечно, весьма условны, процесс то непрерывный.

И я о том же - поэтому и спрашивал. А Т-34 - так он всю войну модернизировался.

 Отправлено: 08.04.06 10:34. Заголовок: Re:

AlexDrozd пишет:

цитата:

Но пожалуй, больше половины материалов представлена в сети статьями ... на сайте самого Свирина.

А что, у Свирина есть сайт? А адресок можно?

 Отправлено: 08.04.06 20:22. Заголовок: Re:

weapon.df.ru
Он, правда, давно уже бесхозный.

 Отправлено: 08.04.06 23:03. Заголовок: Re:

uliss

цитата:

А ради чего это делаете Вы?

Ну уж не ради "прикола". Я из этого - простого "любознательства" с книжкой за едой уже лет как 25 назад вышел.
В вашем понимнии "читания книг" я военной историей ПРОФЕССИОНАЛЬНО занимаюсь. Если даже судить по количественному показателю - прочитано книг.

цитата:

Не маринуют. Они в с е покупают. Материалы, проекты, рабсилу. И ничего не производят.

И это правильно? Особенно при разнице населения на пару порядков и в территории на >......> порядков.

 Отправлено: 08.04.06 23:06. Заголовок: Re:

цитата:

weapon.df.ru Он, правда, давно уже бесхозный.

Уже мало актуально.

Сейчас вот это - http://tank.uw.ru/

 Отправлено: 08.04.06 23:58. Заголовок: Re:

мимоходом пишет:

цитата:

Уже мало актуально. Сейчас вот это - http://tank.uw.ru/

Это тоже не очень актуально. Реконструкция старого. Лучше читайте книгу. ИМХО, на сегодняшний день самая грамотная и правдивая история советских танков. Применительно к Т-60, например,- единственная правдивая. Вот, наконец, авторитетно и объявлено, что танка Т-30 не было, что так ошибочно назвали Т-60 первых выпусков...

 Отправлено: 09.04.06 00:04. Заголовок: Re:

Внесу и я свою лепту в танковую тему. Мне показалась любопытной вот эта статья:
http://supernew.ej.ru/125/tema/war3/index.html

Что скажете?

 Отправлено: 09.04.06 04:46. Заголовок: Re:

Комбриг пишет:

цитата:

Мне показалась любопытной вот эта статья:

Ага, весьма интересно. Например, такое:

цитата:

Мы выиграли войну техникой – завалили врага танками, самолетами, боеприпасами, а немцы не успели отмобилизовать экономику. Но если бы не удар с Запада, то, думаю, к 46–47-му году промышленное превосходство Германии (ее экономика, более мощная, к тому времени уже была бы отмобилизована) сказалось бы весьма неблагоприятно для Советского Союза.

Я плакаль... Ну конечно, куда мы, лапотные, без Запада!

Вы рядышком статьи читать не пробовали? Неужто не заметили, что авторы, как бы это сказать пополиткорректнее, неадекватны? А те, которые, возможно, адекватны, зелёные бумажки с портретом Франклина отрабатывают весьма халтурно?

С наилучшими пожеланиями,
O’Bu.

 Отправлено: 09.04.06 10:30. Заголовок: Re:

Вроде военный эксперт пишет. А чушь какую то.
Конечно, СССР имело более военнизированную экономику, чем Германия, но что произошло в первые же месяцы войны:
На оккупированной к ноябрю 1941 года территории СССР до войны проживало 40 проц. населения страны, добывалось 63 проц. каменного угля и 65 проц. железной руды, вырабатывалось 53 проц. электроэнергии, собиралось 38 проц. валовой продукции зерна, выпускалось 84 проц. сахара, численность крупного рогатого скота составляла 38 проц., поголовья свиней - 60 проц. Страна лишилась 41 проц. протяженности железнодорожных путей.
В условиях, когда огромная часть территории страны была оккупирована врагом или охвачена боевыми действиями, нарушились все традиционные хозяйственные связи. Особенно сильно это отразилось на предприятиях по выпуску кооперированной продукции - литья, поковок, электрооборудования и электроаппаратуры.
24 июня 1941 года был создан Совет по эвакуации. Под давлением обстоятельств массовую эвакуацию приходилось проводить почти одновременно с Украины, из Белоруссии, Прибалтики, Молдавии, Крыма, Северо-Западного, а позднее и Центрального промышленных районов. Наркоматы некоторых ключевых отраслей промышленности были вынуждены ставить на колеса почти все свои заводы. Так, наркомат авиационной промышленности вывез 118 заводов, или 85 проц. своих мощностей, наркомат вооружения - 31 предприятие из 32. Было демонтировано 9 основных заводов танковой промышленности, эвакуировано две трети производственных мощностей по выпуску пороха. И все это происходило в то время, когда фронт постоянно требовал все больше вооружения и боеприпасов. Поэтому демонтаж предприятий, особенно военных, проводился с таким расчетом, чтобы возможно дольше продолжать выпуск продукции на старом месте, одновременно перевозя оборудование и людей на новое.
До конца 1941 года были эвакуированы в глубокий тыл более 10 млн человек, а также большое количество оборудования, свыше 2500 предприятий, другие материальные и культурные ценности. Для этого потребовалось более 1,5 млн железнодорожных вагонов
Из-за военных потерь и эвакуации тысяч предприятий валовая продукция промышленности с июня по ноябрь уменьшилась в 2,1 раза. В ноябре и декабре страна не получила ни одной тонны угля из Донецкого и Подмосковного бассейнов. В декабре по сравнению с июнем произошло сокращение производства проката черных металлов - этой основы военной промышленности - в 3,1 раза, проката цветных металлов - в 430 раз, выпуска шарикоподшипников - в 21 раз.
То есть все полетело к едрене фене. И тута пришли союзники и помогли...

 Отправлено: 09.04.06 10:59. Заголовок: Re:

Steppenorden пишет:

цитата:

То есть все полетело к едрене фене. И тута пришли союзники и помогли...

нет, почему ?- просто наладили выпуск на востоке.
НО, минимум продукции все равно был.. и как раз в конце 41

 Отправлено: 09.04.06 11:36. Заголовок: Re:

Шестьдесят

цитата:

Лучше читайте книгу. ИМХО, на сегодняшний день самая грамотная и правдивая история советских танков. Применительно к Т-60, например,- единственная правдивая. Вот, наконец, авторитетно и объявлено, что танка Т-30 не было, что так ошибочно назвали Т-60 первых выпусков...

Хе-хе...
Уже третьего дня как прочел "Броневой щит Сталина".
Ну, первую часть - соответсвенно, гораздо раньше.

 Отправлено: 09.04.06 11:39. Заголовок: Re:

Steppenorden

цитата:

Вроде военный эксперт пишет. А чушь какую то.

Да это Шлыков пишет...Какой он....эксперт!
Это же он первый "открыл" про "25 тысяч танков". Ну, соответственно, начал все эти завывания про "миллиметро-километры".
В конце 80-х гг. статьи в "Новое время" и "Международную жизнь" пописывал.

 Отправлено: 09.04.06 13:56. Заголовок: Re:

цитата:

нет, почему ?- просто наладили выпуск на востоке.

Так я о чем и говорю! Что все плюсы лучшей предвоенной подготовки экономики СССР к зиме 41 испарились! А немцев никто тогда еще не бомбил, поэтому "удар с запада" - чистой воды бред.

 Отправлено: 09.04.06 14:23. Заголовок: Re:

"эксперт" вроде пишет про 46 г ?!- вообще бред конечно. Ибо союзники то бомбили, а производство в Германии все росло и росло.

 Отправлено: 09.04.06 16:05. Заголовок: Re:

мимоходом пишет:

цитата:

Да это Шлыков пишет...Какой он....эксперт!

цитата:

Виталий Васильевич Шлыков Кандидат экономических наук, эксперт Межрегионального фонда информационных технологий (МФИТ), член неправительственного Совета по внешней и оборонной политике.

Ещё где-то говорилось, что бывший разведчик (???). Кого-то мне это напоминает. Вроде, одного польского профессора.

Интересно, а, например, мне сколько пурги в Интернет нужно нагнать, чтобы тоже считаться «известным военным экспертом»? Краткое резюме я уже сейчас могу сочинить хлеще шлыковского, и даже почти не совру.

мимоходом пишет:

цитата:

Это же он первый "открыл" про "25 тысяч танков".

Первый – значит раньше Богданыча? А его ПСС где-нибудь в сети заценить можно? А то гуглем только обрывки какие-то находятся, интервью всякие, но забавные. В общем, примерно так:
http://www.svop.ru/live/smi.asp?p_id=7068

цитата:

В российской столице суетится изрядное число людей, некоторые из которых именуют себя экспертами, а иные - и руководителями институтов стратегических исследований. Только когда просишь их дать телефон, то "директоры", как правило, смущенно прячут глаза и просят звонить по домашнему.

Далее расписывается в красках, что Шлыков не из таких, но, похоже, единственное его преимущество – возможное наличие рабочего телефона, а то и секретарши.

С наилучшими пожеланиями,
O’Bu.

 Отправлено: 09.04.06 16:57. Заголовок: Re:

O'Bu пишет:

цитата:

Но если бы не удар с Запада, то, думаю, к 46–47-му году промышленное превосходство Германии (ее экономика, более мощная, к тому времени уже была бы отмобилизована) сказалось бы весьма неблагоприятно для Советского Союза.

А в чём вы видите неадекватность данного утверждения?
vlad пишет:

цитата:

Ибо союзники то бомбили, а производство в Германии все росло и росло.

До середины 1944. А потом всё падало и падало. К тому же приоритетными целями при бомбёжках были заводы по производству топлива и ж/д транспорт, а вовсе не оружейные предприятия.
мимоходом пишет:

цитата:

Это же он первый "открыл" про "25 тысяч танков".

Не совсем. Насколько я знаком с историей вопроса, он просто сопоставил число мехкорпусов с их штатом, из чего сделал вывод, что превосходство в танках в начале ВОВ было на стороне СССР. В ответ на это в ВИЖе вышла ругательная статья "Простая арифметика В.В. Шлыкова", где вроде бы цифры танков и назывались в открытую.
O'Bu пишет:

цитата:

Первый – значит раньше Богданыча?

Во, насколько прочно стереотип в массовом сознании засел! Ответьте, пожалуйста, на вопрос, где и когда Богданыч раскрывал число советских танков.

 Отправлено: 09.04.06 17:25. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

"эксперт" вроде пишет про 46 г

Но где была бы КА в 46 году без союзников? Наверняка не под Москвой.

 Отправлено: 09.04.06 17:35. Заголовок: Re:

chem пишет:

цитата:

До середины 1944. А потом всё падало и падало.

А вы не связываете это с потерями Вермахта и выдергиванием все большего числа высококвалифицированных рабочих из производства? Кто работал бы на предприятиях? Угнанные рабы и военнопленные?
А потеря источников сырья?

 Отправлено: 09.04.06 20:37. Заголовок: Re:

chem

цитата:

Не совсем. Насколько я знаком с историей вопроса, он просто сопоставил число мехкорпусов с их штатом, из чего сделал вывод, что превосходство в танках в начале ВОВ было на стороне СССР. В ответ на это в ВИЖе вышла ругательная статья "Простая арифметика В.В. Шлыкова", где вроде бы цифры танков и назывались в открытую.

Разумеется, что Шлыков отнюдь не первооткрыватель.
Он, скорее, популяризатор ан-масс, поскольку его выкладки появились в таких "рупорах демократии", типа как "Новое время" 88-91 гг.
При этом, разумеется, Шлыков отпинал "режим", ну и т.д. в духе того времени. Ну а пипл схавал и до сих пор вот "миллиметро-километры" вычисляет.

 Отправлено: 09.04.06 23:54. Заголовок: Re:

chem пишет:

цитата:

А в чём вы видите неадекватность данного утверждения?

Выше уже сказали - не учитывается наступление Красной Армии, потеря источников сырья, тотальная мобилизация. Без этого не экспертная оценка, а мурзилка какая-то получается.

chem пишет:

цитата:

Во, насколько прочно стереотип в массовом сознании засел! Ответьте, пожалуйста, на вопрос, где и когда Богданыч раскрывал число советских танков.

http://militera.lib.ru/research/suvorov3/15.html

цитата:

Все просто: в своих научных изысканиях они просто умолчали о 24 тысячах сталинских танков. За 50 лет в официальных изданиях эта цифра не появлялась. Она выплыла только в девяностых годах, хотя на Западе она всегда была известна.

Правда, тысячу танков он втихаря куда-то засунул.

С наилучшими пожеланиями,
O’Bu.

 Отправлено: 10.04.06 08:49. Заголовок: Re:

O'Bu wrote:

цитата:

Правда, тысячу танков он втихаря куда-то засунул.

Две То ли в "Аквариуме", то ли в "Освободителе" он писал про 26 тысяч

Вообще-то в конце 80-х в журнале ТМ было приведено количество танков, выпущенных в СССР, по типам. Еще раньше (год 82-83-й) общее количество выпущенных до войны танков приводил Шмелев.
Емнип, у Кузнецова в "Накануне" приводится фраза Ворошилова (лето 39-го, переговоры с Францией и Великобританией), что в случае войны с Германией СССР выставит 9-10 тысяч танков, что согласовывается с количеством машин в западных ВО на тот момент.

"Завалили врага танками" - результат некорректного подсчета, учтитывается выпуск танков и их наличие на начало и конец войны без учета среднего количества капремонтов одной машины и особенностей учета техники.

 Отправлено: 10.04.06 10:24. Заголовок: Re:

Steppenorden пишет:

цитата:

А вы не связываете это с потерями Вермахта и выдергиванием все большего числа высококвалифицированных рабочих из производства?

Нет, не рассматриваю.
O'Bu пишет:

цитата:

http://militera.lib.ru/research/suvorov3/15.html

Это 95 год. К тому времени тема числа танков давно уже утратила элемент новизны.
AlexDrozd пишет:

цитата:

Емнип, у Кузнецова в "Накануне" приводится фраза Ворошилова (лето 39-го, переговоры с Францией и Великобританией), что в случае войны с Германией СССР выставит 9-10 тысяч танков

Она и у Жукова приводится.

 Отправлено: 10.04.06 12:21. Заголовок: Re:

chem wrote:

цитата:

Она и у Жукова приводится.

Да в общем, количество "танков старых типов" тайной за 7-ю печатями не было. Другое дело, что в литературе "для чайников" не приводилось.

 Отправлено: 10.04.06 12:30. Заголовок: Re:

chem пишет:

цитата:

До середины 1944. А потом всё падало и падало. К тому же приоритетными целями при бомбёжках были заводы по производству топлива и ж/д транспорт, а вовсе не оружейные предприятия.

и удалось им завод BASF под Кёльном с землей сравнять ?- по-моему нет.
А так да, бензин кончился когда нефти не стало.. синтетический Не спасал

 Отправлено: 11.04.06 14:40. Заголовок: Re:

мимоходом пишет:

цитата:

В вашем понимнии "читания книг" я военной историей ПРОФЕССИОНАЛЬНО занимаюсь. Если даже судить по количественному показателю - прочитано книг.

"Вышли в жизнь романтики, ум из книг набравшие
Кроме математики трудностей не знавшие"

 Отправлено: 11.04.06 17:17. Заголовок: Re:

chem пишет:

цитата:

Это 95 год. К тому времени тема числа танков давно уже утратила элемент новизны.

Воистину так. Но приобрела элемент больших тиражей и назойливой рекламы. Посему в «массовом сознании» остался Богданыч-«первооткрыватель», а остальные попали в категорию «предшественников».

P.S. Вы, судя по нику, должны быть в курсе боданий по поводу того, кто на самом деле создал теорию строения органических соединений и открыл периодический закон.

С наилучшими пожеланиями,
O’Bu.

 Отправлено: 11.04.06 20:06. Заголовок: Re:

O'Bu пишет:

цитата:

Посему в «массовом сознании» остался Богданыч-«первооткрыватель», а остальные попали в категорию «предшественников».

Ну я о том и говорил.

 Отправлено: 11.04.06 23:30. Заголовок: Re:

O'Bu

цитата:

Но если бы не удар с Запада, то, думаю, к 46–47-му году промышленное превосходство Германии... Ну конечно, куда мы, лапотные, без Запада!

Мне представляется, Шлыков делает ошибочный вывод. К 45-му году Вермахт значительно "поисшоркался" (термин АВИ. Мне нравится). В строю остались 17-летние юнцы и 60-летние старики. Оружия поступало всё больше и всё лучшего качества, а "осилить" его применение было просто некому. Зеркальная ситуация с РККА 41-го с её:

"Группировка советских войск на Западе насчитывала
3 088 160 человек
(2 718 674 - в Красной Армии,
215 878 - в ВМФ и
153 608 - в войсках НКВД),
57 041 орудие и миномет,
13 924 танка (из них 11 135 исправных) и
8 974 самолета (из них 7 593 исправных)."

Так что мы по-любому бы их уделали безо всякого Запада.

цитата:

Вы рядышком статьи читать не пробовали?

Ничего интересного для себя не обнаружил. А на что Вы намекаете?

Steppenorden привёл настолько ценные данные, что грех будет не воспользоваться ими в дальнейшем.
Сердечно благодарю!

 Отправлено: 15.04.06 11:38. Заголовок: Re:

Комбриг пишет:

цитата:

Мне представляется, Шлыков делает ошибочный вывод. К 45-му году Вермахт значительно "поисшоркался" (термин АВИ. Мне нравится). В строю остались 17-летние юнцы и 60-летние старики. Оружия поступало всё больше и всё лучшего качества, а "осилить" его применение было просто некому

Да, читаешь мемуары того же Кожедуба или Покрышкина, они пишут о резком снижении качества основной массы немецких летчиков в 44 году. А при усложнении боевой техники это просто смертельно.

 Отправлено: 17.04.06 08:46. Заголовок: Re:

мимоходом wrote:

цитата:

Это же он первый "открыл" про "25 тысяч танков".

Вот что в статье Золотова П.Н. и Исаева С.И. написано: "Первоисточником в этой цепи является "История Великой Отечественной войны Советского Союза", где в первом томе на с. 475 и приведена сжатая информация о количественном составе и качественном состоянии наших танков накануне войны"
http://history.tuad.nsk.ru/Author/Russ/Z/ZolotovPN/boe.html

 Отправлено: 17.04.06 09:17. Заголовок: Re:

AlexDrozd пишет:

цитата:

Вот что в статье Золотова П.Н. и Исаева С.И. написано: "Первоисточником в этой цепи является "История Великой Отечественной войны Советского Союза", где в первом томе на с. 475 и приведена сжатая информация о количественном составе и качественном состоянии наших танков накануне войны"

А вот как это написано в самой "Истории Великой Отечественной войны Советского Союза" на указанной странице:
"Танки Т-34 и KB начали поступать в приграничные округа лишь в апреле — мае 1941 г., и к началу войны во всех пяти приграничных военных округах их насчитывалось всего 1475, в том числе KB — 508, Т-34 — 967. Правда, в войсках имелось значительное количество танков старых типов (БТ-5, БТ-7, Т-26 и др.), которые намечалось с течением времени снять с вооружения. Но многие и из этих танков были неисправными. В целом по Вооруженным Силам СССР на 15 июня 1941 г. из танков старых типов нуждалось в капитальном ремонте и восстановлении 29 процентов, в среднем ремонте — 44 процента. "

 Отправлено: 17.04.06 09:27. Заголовок: Re:

А, ну это неинтересно, такое и БСЭ написано

Вот в этой книге http://militera.lib.ru/h/sovtankv/index.html
есть данные о количестве танков в мехкорпусах в западных ВО, правда, приведены не прямо:

"Укомплектованность корпусов приграничных военных округов всеми типами боевых машин к началу войны составляла в среднем 53 процента"
...
"К началу войны в западных приграничных округах имелось 7 и формировалось 13 механизированных корпусов"

и штат корпуса приведен, т.е. высчитать можно

 Отправлено: 17.04.06 19:15. Заголовок: Re:

AlexDrozd пишет:

цитата:

А, ну это неинтересно, такое и БСЭ написано

Что тоже приведено количество танков новых типов, указано о наличии танков старых типов и дан процент старых типов, нуждающихся в ремонте?
(я просто не помню)

 Отправлено: 18.04.06 10:51. Заголовок: Re:

Собиратель wrote:

цитата:

Что тоже приведено количество танков новых типов, указано о наличии танков старых типов и дан процент старых типов, нуждающихся в ремонте? (я просто не помню)

Вот что в электронной версии: "1800 тяжёлых и средних танков (в том числе 1475 новых типов) и значительное количество лёгких танков устаревших конструкций."
"За 1939 - 1-ю половину 1941 военной промышленностью было произведено ... 7,6 тыс. танков (в том числе 1861 танк KB и Т-34)"

 Отправлено: 20.04.06 13:55. Заголовок: Re:

Данные о производстве танков (и вообще вооружения) до 1935 года и наличие на 1935 год приведены в 1-м томе "История Второй мировой войны"
http://militera.lib.ru/h/12/01_06.html табл. 10
http://militera.lib.ru/h/12/01_07.html табл. 13
Интересно, есть ли в следующих томах более поздние данные?

 Отправлено: 22.04.06 00:07. Заголовок: Re:

AlexDrozd пишет:

цитата:

Интересно, есть ли в следующих томах более поздние данные?

Вот небольшая подборка по производству танков по таблицам из "Истории..." (выборка неполная, т.к. делалась из электронной версии, которая имеет лакуны; впрочем, это относится в основном к томам, начиная с 5-го "Провал агрессивных планов фашистского блока.") :

7-й том
- "Таблица 5. Производство основных видов боевой техники, вооружения и боеприпасов в СССР в 1942-1943 гг."

8-й том
- "Таблица 9. Производство основных видов вооружения, боевой техники и боеприпасов в СССР в первом полугодии 1944 г."

9-й том
- "Таблица 15. Производство основных видов боевой техники, вооружения и боеприпасов в СССР в 1944 г. "

10-й том
- "Таблица 13. Производство основных видов вооружения, боевой техники и боеприпасов в первом полугодии 1945 г. "

11-й том
- "Таблица 19. Производство основных видов вооружения, боевой техники и боеприпасов в СССР за восемь месяцев 1945 г. "

12-й том
- "Таблица 6. Производство важнейших видов военной техники в СССР" (данные за июль 1941 - август 1945 гг.)

Посмотреть эти данные можно здесь:

http://tashv.nm.ru/12_VtorajaMirovajaVojna/12_VtorajaMirovajaVojna.html

 Отправлено: 24.04.06 10:44. Заголовок: Re:

Спасибо, Собиратель, этот сайт мне знаком. У меня уже просто "спортивный интерес" появился, можно ли было в советские времена их открытых источников выяснить, сколько танков было произведено в СССР и находилось в приграничных округах перед войной

 Отправлено: 24.04.06 10:51. Заголовок: Re:

AlexDrozd пишет:

цитата:

Спасибо, Собиратель, этот сайт мне знаком. У меня уже просто "спортивный интерес" появился, можно ли было в советские времена их открытых источников выяснить, сколько танков было произведено в СССР и находилось в приграничных округах перед войной

Посмотрите по этой ветке http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/archive/23/23060.htm

 Отправлено: 26.05.06 01:58. Заголовок: Сталкеру

Очень жаль,что от Вашего вопроса снова ушли на частности

Действительно,главный вопрос,а что,собственно,собирались делать?
Рокоссовский в мемуарах пишет о предчувствии войны уже в мае
1941 г во время полевой поездки фронтового масштаба и о беседе
корпусных командиров(Рокоссовский,Федюнинский,Кондрусев,Камков) об этих самых предчувствиях
Моя мама рассказывает,что после Сообщения ТАСС от 13 июня 41 г
директор ее школы сказал: "Это война" и выдал всем мальчикам аттестаты с отличием,чтобы в вузах без оплаты учились
И вот 4-00 22,06,1941 и Рокоссовский по устной команде начальника
штаба армии на свой страх вскрывает секретный оперативный пакет,
а там про оборону нииичего!
Вот и вопрос,какое было решение