Отправлено: 23.05.06 12:11. Заголовок: О США перед второй мировой.

Был ли у США перед Второй мировой войной выбор, на какой стороне участвовать? Серьезных кандидатов было, условно пять: Англия, Франция, ось Германия с союзниками, Япония. Еще СССР, но его как самостоятельную серьезную державу не рассматривали.
По-моему, выбора у Рузвельта особого не было – или изоляционизм, или союз с Англией. Союз с любым блоком, противостоящим Британии, американцев из числа игроков вычеркивал, поскольку британский флот просто закрывал Атлантику, и США для европейского союзника становились как минимум, бесполезны. А с учетом того, что существовало англо-японское соглашение (Арита-Крейг), английского и японского флотов разом штаты не выдержали бы. Т.е, получается, вариантов у Рузвельта особо не было.
Изоляционизм вел к потере внешних рынков и выбором, по сути тоже не являлся. Т.е, союз США и Британии был предопределен?

 Отправлено: 23.05.06 13:53. Заголовок: Re:

это вы какой год имеете в виду ?- там все довольно быстро менялось.
А вообще у Штатов была довольно твердая изоляционистская политика.. что, впрочем, не мешало им небольшими силами участвовать в азиатской войне на стороне Китая.

 Отправлено: 23.05.06 13:57. Заголовок: Re:

при возможном (но абсолютно нереальном) союзе Германии и стран оси и США против Англии , последняя загибалась на следующий день не забывайте - американский флот был равен или даже сильнее английского, а также контроль за Панамских каналом
но все это - пустые фантазии

 Отправлено: 23.05.06 13:59. Заголовок: Re:

311 пишет:

цитата:

Т.е, союз США и Британии был предопределен?

Сложный вопрос. Британцы, вроде пытались вести свою традиционную политику равновесия сил в Европе, несмотря на Версальский договор, т.е. начали слишком многое позволять Германии в противовес Франции. И даже против США вели торговую войну, но явно заигрались в своих амбициях на мировое господство. А когда уже отступать было некуда, то Рузвельт их примерно наказал за это.

 Отправлено: 23.05.06 14:11. Заголовок: Re:

Короче, опять империалисты устроили свои козни...

 Отправлено: 23.05.06 14:12. Заголовок: Re:

а вообще, помнится, кто-то грозолся "Тральщик" написать

 Отправлено: 23.05.06 14:19. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

это вы какой год имеете в виду

Все тридцатые, собственно.
vlad пишет:

цитата:

у Штатов была довольно твердая изоляционистская политика.. что, впрочем, не мешало им небольшими силами участвовать в азиатской войне на стороне Китая.

О чем и речь. В Китае это против Японии, и после этого единственным возможным вариантом был союз с Англией. А изоляционисты к концу 30-х уже сильно мешали. Промышленность поднялась, внутренний рынок насытился и без внешней торговли США падали обратно в кризис.
анватыч пишет:

цитата:

при возможном (но абсолютно нереальном) союзе Германии и стран оси и США против Англии , последняя загибалась на следующий день

Это как? Немцам до Англии Францию пройти надо. В возможность сделать это быстро никто не верил. А флот еще японцы в Тихом держат, я так понимаю.
Энциклоп Речь об этом и идет. Британцы могли делать все, что угодно, но США против них все равно выступить не могли. И Лондон мог быть четко уверен, что США в любой войне окажутся на их стороне.
Demon пишет:

цитата:

опять империалисты устроили свои козни

Скорее наоборот. Какие козни не строй - все равно союз Англии-США неизбежен.:)))

 Отправлено: 23.05.06 15:53. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

а вообще, помнится, кто-то грозолся "Тральщик"

Ну, не грозился, а так, зуб точил. Потом лень напала такая, что и не знаю, что делать

И вообще, писал-то я наброски в пику резунистам, чтобы охладить их ревностный пыл.


311

Я имел вввиду, что: Энциклоп пишет:

цитата:

И даже против США вели торговую войну, но явно заигрались в своих амбициях на мировое господство. А когда уже отступать было некуда, то Рузвельт их примерно наказал за это

Вот.. Амбиции, порка непослушного мальчика... Да, кстати, а "примерно наказал" - это для кого пример должен был быть, а?

 Отправлено: 23.05.06 18:12. Заголовок: Re:

Demon пишет:

цитата:

это для кого пример должен был быть, а?

Пример для будущих английских политиков. Да и нынешним американским неплохо бы задуматься.

 Отправлено: 23.05.06 18:33. Заголовок: Re:

311 пишет:

цитата:

О чем и речь. В Китае это против Японии, и после этого единственным возможным вариантом был союз с Англией. А изоляционисты к концу 30-х уже сильно мешали. Промышленность поднялась, внутренний рынок насытился и без внешней торговли США падали обратно в кр

дааа какбы события ни развивались США вступили бы в войну раньше или позже, и без Перл-Харбора.
Вопрос : когда ?-но Не в 41-м. Интересно, были ли у них военные планы ?

 Отправлено: 23.05.06 19:41. Заголовок: Re:

311 пишет:

цитата:

Был ли у США перед Второй мировой войной выбор, на какой стороне участвовать? Серьезных кандидатов было, условно пять: Англия, Франция, ось Германия с союзниками, Япония. Еще СССР, но его как самостоятельную серьезную державу не рассматривали.

Несколько мелковатый подход к весьма глубокому вопросу, как мне думается.
Вероятно, сперва надо было бы чуть чуть порассматривать вопрос "кто на преступлении именуемом ВМВ нажился более всего?"
Кстати, с СССР тут явно проявляется горячность, понятно дело что ГВ повергла бывшую Российскую империю в прах и пепел, но не надо считать америкосов уж совсем идиотами. Чего чего, а ума грамотно оценить потенциал России у них хватает и ныне, а тогдашнии их лидеры были ещё умнее.
Сразу оговорюсь, названная оценка однозначно просматривается в их делах, а не в том, что кричит их пресса и даже думаю простые янки.

 Отправлено: 23.05.06 21:50. Заголовок: Re:

hunter пишет:

цитата:

Вероятно, сперва надо было бы чуть чуть порассматривать вопрос "кто на преступлении именуемом ВМВ нажился более всего?"

Теряюсь в догадках. И кто ?

 Отправлено: 24.05.06 12:13. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

Интересно, были ли у них военные планы

Странный вопрос. Конечно были. Только на войну с Японией накатали целую кучу под общим название "Рейнбоу-номер".

 Отправлено: 24.05.06 12:20. Заголовок: Re:

Demon пишет:

цитата:

на войну с Японией накатали целую кучу под общим название "Рейнбоу-номер".

Ас Соединенным королевством?

 Отправлено: 24.05.06 16:56. Заголовок: Re:

Demon пишет:

цитата:

Только на войну с Японией накатали целую кучу под общим название "Рейнбоу-номер".

Если мне не изменяет память, планы "Рейнбоу" не были заточены против одного конкретного противника. Потому и назывались "Радуга" в отличие от предыдущих "цветных" планов, где цвет соответствовал определённому государству, к примеру "Оранжевый" план предусматривал действия против Японии и т.д.

 Отправлено: 24.05.06 17:06. Заголовок: Re:

Alexsoft пишет:

цитата:

Теряюсь в догадках. И кто ?

наверное тот, кто получил более всего дивидентов..
угадайте с 3 раз кто это.
итак, попытка 1

 Отправлено: 25.05.06 06:55. Заголовок: Re:

hunter пишет:

цитата:

наверное тот, кто получил более всего дивидентов.. угадайте с 3 раз кто это. итак, попытка 1

Неужели , как обычно, евреи?

 Отправлено: 25.05.06 08:46. Заголовок: Re:

Евреи? Хорошенькие "дивиденды".

 Отправлено: 25.05.06 14:48. Заголовок: Re:

311 пишет:

цитата:

Ас Соединенным королевством?

Что-то мне подсказывает, что были. Смутные воспоминания о ранее прочитаном тревожат душу. Попробую поискать детальнее.

chem пишет:

цитата:

Если мне не изменяет память, планы "Рейнбоу" не были заточены против одного конкретного противника. Потому и назывались "Радуга" в отличие от предыдущих "цветных" планов, где цвет соответствовал определённому государству, к примеру "Оранжевый" план предусматривал действия против Японии и т.д.

Может быть. Тогда это только усугубляет их вину Собрались воевать со всем миром, чтоли?

 Отправлено: 25.05.06 17:06. Заголовок: Re:

Sneaksie пишет:

цитата:

Евреи? Хорошенькие "дивиденды".

С 70 года не было их государства, а тут вылезли, согласитесь это не мало.