Отправлено: 10.05.06 07:25. Заголовок: "Штрафные эскадрильи" на Первом анале

Вчера, в День Победы, по ящику прогнали очередную нетленку про штрафные эскадрильи. Оцените.

"В истории Великой Отечественной и по сей день остается немало белых страниц. Сейчас к изданию готовится книга в память о несправедливо забытых военных летчиках. Они воевали в штрафных эскадрильях - на самых опасных участках.
Маршал авиации Александр Ефимов (показывает документы): "Вот она - директива. Подписана Сталиным и Василевским".
Маршал авиации Александр Николаевич Ефимов готовит к печати книгу "Записки военного летчика". Там есть раздел - "Великие тайны Великой Победы". Белых пятен еще немало. Одно из них - штрафные эскадрильи. О штрафных батальонах на земле, созданных по приказу Сталина "Ни шагу назад" в 42-м году, написано немало. О летающих штрафниках - ничего. Александру Николаевичу удалось раскопать еще нетронутые историками секретные военные архивы особо тяжелого для наших войск 42-го года.
Александр Ефимов, маршал авиации: "На основании этой директивы пошли формирования. Вот приказ 8-й воздушной армии "О формировании штрафных эскадрилий".
Директива предписывала летний состав, уличенный в саботаже, немедленно изъять из частей, свести в штрафные авиаэскадрильи и использовать на самых опасных направлениях.
В 3-й воздушной армии на Калининском фронте такой эскадрильей командовал многоопытный ас Иван Федоров.
Иван Федоров, генерал-лейтенант, Герой Советского Союза: "54 летчика у меня было - штрафники. У меня в Великих Луках стояла группа".
У Ивана Евграфовича язык не поворачивается назвать этих людей малодушными саботажниками. Чаще всего это были задиры, повздорившие с комиссаром, или отчаянные воздушные хулиганы. В группе истребителей Федорова они сбили десятки вражеских самолетов.
Иван Федоров, генерал-лейтенант, Герой Советского Союза: "Комэск вообще никогда не хвалил. А тут говорит: "А все-таки штрафники показали себя достойно".
Александр Ефимов, маршал авиации: "Я впервые встретился со штрафниками где-то зимой 43-го. Я получил задание нанести удар по артиллерийским позициям. А потом один из летчиков-истребителей горит: "Санька, а ты знаешь, кто тебя прикрывал?". Я говорю: "Кто?" Он говорит: "Штрафники". Оказывается, действительно, командир этого звена был рядовой, бывший полковник. Если бы хоть один из моих самолетов был потерян, их ждала бы очень плохая учесть. Обычно расстреливали все звено".
В эскадрилье Виталия Попкова штрафников не было. Но их работу он видел своими глазами, так как с тем же Федоровым не раз выполнял общие рискованные задания.
Виталий Попков: "И надо сказать, что, если б они были предателями, то, находясь в воздухе, могли бы улететь черти-куда и скрыться".
Генерал-полковник Виталий Иванович Попков стал дважды Героем Советского Союза, еще будучи двадцатилетним лейтенантом. Когда командовал той самой поющей эскадрильей, о которой Леонид Быков снял фильм " В бой идут один старики".
Виталий Попков, дважды Герой Советского Союза: "Лейтенант Кузнечик - это начало моего пути. А "маэстро", это я уже командир эскадрильи. Я руководил джазом. У меня была труба, и я подражал Эдди Рознеру".
С легкой музыкой в части был полный порядок. Сам Утесов однажды дал "маэстро" с геройскими звездами порулить своим оркестром.
Ко Дню Победы на счету "маэстро" было 47 сбитых вражеских самолетов. К тому времени о штрафных эскадрильях уже успели забыть. После Сталинграда и Курской битвы унижать летчиков таким способом перестали."

http://www.1tv.ru/owa/win/ort6_main.print_version?p_news_title_id=88955

p.s. Даже если это правда, то зачем это вытаскивать на свет в День Победы?

 Отправлено: 11.05.06 06:44. Заголовок: Re:

assaur пишет:

цитата:

История и традиции вооруженных сил страны не должна иметь разрывов по политическим мотивам.

Не должна не означает, что не имеет.
Здрагер пишет:

цитата:

Немного мне память изменила.

Нет, нет. Все правильно. Это я Гвардейский экипаж с Балтийской дивизией перепутал.

 Отправлено: 11.05.06 16:22. Заголовок: Re:

Уважаемый Энциклоп. Слова "первый анал" в заголовке темы - это сознательно, или оговорочка по-Фрейду?

 Отправлено: 11.05.06 16:47. Заголовок: Re:

uliss wrote:

цитата:

Слова "первый анал" в заголовке темы - это сознательно, или оговорочка по-Фрейду?

Да какая разница, "В главном он прав" (с)

 Отправлено: 11.05.06 17:17. Заголовок: Re:

Энциклоп, Гитлер-бабай это от башкирского перевода "17 мгновений весны", также как и "Термин-татар". Но журналисты-сволочи.

 Отправлено: 11.05.06 20:45. Заголовок: Re:

uliss, это сознательно. Надеюсь, никого не обидел?

nikola_ufa пишет:

цитата:

Гитлер-бабай это от башкирского перевода "17 мгновений весны", также как и "Термин-татар".

А там не Гитлер-ага было?

 Отправлено: 12.05.06 00:45. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

лет так через -надцать снимут фильм про так как над Рейхстагом водрузили не красный флаг, а нынешний власовский триколор.

Ну, процесс уже пошёл. «Разговоры» на шинелях и звёзды на будёновках «Неуловимых мстителей» в заключительной сцене уже давно перекрасили в синий цвет. Хотел бы я знать, зачем, и почему именно в синий? Другой краски не было?

С наилучшими пожеланиями,
O’Bu.

 Отправлено: 12.05.06 03:55. Заголовок: Re:

O'Bu пишет:

цитата:

«Разговоры» на шинелях и звёзды на будёновках «Неуловимых мстителей» в заключительной сцене уже давно перекрасили в синий цвет. Хотел бы я знать, зачем, и почему именно в синий?

Наверное, в летчики приняли.

 Отправлено: 12.05.06 06:13. Заголовок: Re:

O'Bu пишет:

цитата:

«Разговоры» на шинелях и звёзды на будёновках «Неуловимых мстителей» в заключительной сцене уже давно перекрасили в синий цвет. Хотел бы я знать, зачем, и почему именно в синий? Другой краски не было?

Мне кажется, что были такие синие звездочки на самом деле. Это не противоречит исторической правде. Возможно Mike, как специалист, подтвердит или опровергнет мои слова.

 Отправлено: 12.05.06 06:32. Заголовок: Re:

O'Bu пишет:

цитата:

«Разговоры» на шинелях и звёзды на будёновках «Неуловимых мстителей» в заключительной сцене

Что полностью соотвествует историческим реалиям - синий приклад у кавалерии. Вопрос знатокам: в какой конной армии служили "мстители"?

 Отправлено: 12.05.06 06:34. Заголовок: Re:

O'Bu пишет:

цитата:

Ну, процесс уже пошёл. «Разговоры» на шинелях и звёзды на будёновках «Неуловимых мстителей» в заключительной сцене уже давно перекрасили в синий цвет. Хотел бы я знать, зачем, и почему именно в синий?

Нашёл, что в 20-е в РККА суконная звезда по виду войск нашивалась.в пехоте красный, в кавалерии синий, в погранвойсках темно-зеленый и т.д. Поверх нее все равно носилась маленькая металлическая красная звезда.

 Отправлено: 12.05.06 06:39. Заголовок: Re:

_____Синий - приборный цвет кавалерии РККА, в отличие от красного пехотного. Так что приняли мстителей в кавалеристы.

Да пребудет с нами Сила!

 Отправлено: 12.05.06 13:43. Заголовок: Re:

Энциклоп, вроде "бабай".

 Отправлено: 12.05.06 14:02. Заголовок: Re:

nikola_ufa, бабай -- это дедушка, а к нему это обращение по возрасту не подходит.

 Отправлено: 12.05.06 15:08. Заголовок: Re:

Рогатнев пишет:

цитата:

Что полностью соотвествует историческим реалиям - синий приклад у кавалерии. Вопрос знатокам: в какой конной армии служили "мстители"?

В первой. Усы у Будённого в фильме как настоящие.
Значит, зря ругаюсь. Формулировка получается даже где-то возвышенная: "Восстановление исторической действительности в ущерб наглядности" (фильм-то всё же детский!).

С наилучшими пожеланиями,
O’Bu.

 Отправлено: 12.05.06 17:49. Заголовок: Re:

O'Bu, в этом фильме даже самолет "Фарман" умудрились воспроизвести, а ведь могли По-2 снять, под тем же предлогом, что фильм-то детский.

 Отправлено: 13.05.06 02:00. Заголовок: Re:

Поинтересовался, какой же все-таки был флаг у Власова - и удивился.

цитата:

Над нескончаемой рекой из человеческих тел плывут развернутые и развеваемые ветром знамена — трехцветные, белые с косым Андреевским крестом и снова трехцветные... Хоффман, "История власовской армии", militera.lib.ru/research/hoffmann/03.html

Похоже, они сами не решили. Просто использовали оба дореволюционных флага, государственный и флотский. А, может, еще и желто-бело-черный? У Хоффмана цвета не названы.

Но оттого, что Власов использовал эти флаги, они не стали "власовскими". Не он их придумал, и его копирайт на эти сочетания цветов, мне кажется, признавать не стоит. Флаги существуют давно, а Власов - краткий эпизод.

 Отправлено: 13.05.06 07:43. Заголовок: Re:

Здрагер пишет:

цитата:

У Хоффмана цвета не названы.

Судя по по фильмам советской поры, у них был бело-сине-красный флаг.

цитата:

Но оттого, что Власов использовал эти флаги, они не стали "власовскими". Не он их придумал, и его копирайт на эти сочетания цветов, мне кажется, признавать не стоит. Флаги существуют давно, а Власов - краткий эпизод.

Ровно также можно реабилитировать и свастику -- ее использование нацистами тоже всего лишь краткий эпизод.

 Отправлено: 13.05.06 17:05. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

Ровно также можно реабилитировать и свастику -- ее использование нацистами тоже всего лишь краткий эпизод

Имхо, да. Не только можно, но и нужно. "Борьба с нацистской символикой", периодически обостряющаяся в прессе и в Думе, на мой взгляд, лишь искусственно закрепляет за ни в чем не виноватым древним символом его придуманное Гитлером идеологическое содержание.

У креста, возникшего как символ Солнца или вообще звезды задолго до христианства, много разновидностей, одна из них, с занутыми концами, использовалась в разных культурах тысячелетиями. В России в том числе. Даже в личных именах, вспомните Евпатия Коловрата.

Кстати, хочу поделиться моим личным открытием. Ну, я не настаиваю на собственном приоритете, наверно, в этимологической литературе это давно исследовано. Но я сам додумался :)

В родственных языках в словах одного значения часто происходит замена звуков. Например, глухих на звонкие.
Так, русское "ноС" - английское "ноуЗ". "С" и "З" - глухой и звонкий варианты одного и того звука. То же самое с "Т" и "Д", это разные формы одного звука, тоже глухая и звонкая. Немецкое "таль" (долина) - английское "дейл" - русское "дол". Согласные при таких исторических изменениях языков более устойчивы, гласные меняются быстрее.

Теперь посмотрите на санскритское слово "свастика", и замените глухие согласные на звонкие. Не кажется ли вам, что в русском языке это же самое слово приобрело форму "звезда"? И оно уже не кажется чужим и колючим :).

 Отправлено: 13.05.06 17:16. Заголовок: Re:

Добавлю, чтобы не заподозрили в неонацизме.

Для меня безразлично, под какой символикой приходили враги. Под свастикой, под лозунгами "либертэ, эгалитэ, фратарнитэ" или под полумесяцем с "аллахакбаром".

Во время войны эта символика имеет значение, как опознавательных знак врага.

Но после войны трястись при виде символики врага - удел побежденных. Победители имеют право относится к символике прошлого врага, как минимум, равнодушно. И использовать ее или не использовать по собственному усмотрению, без рабской оглядки на авторитетные мнения, например, Адольфа Алоизыча.

 Отправлено: 13.05.06 23:24. Заголовок: Re:

Здрагер пишет:

цитата:

Теперь посмотрите на санскритское слово "свастика", и замените глухие согласные на звонкие.

чтото в этом есть :
я конечно слабо разбираюсь в санскрите, но слово "свастика" именно так там произносится ?

 Отправлено: 14.05.06 08:56. Заголовок: Re:

Здрагер, непростой это вопрос. Здесь и мораль и этика, а также политика с идеологией замешаны. Врага можно победить физически, а идеология его все равно останется.

 Отправлено: 14.05.06 13:09. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

я конечно слабо разбираюсь в санскрите, но слово "свастика" именно так там произносится ?

Я тоже слабо. Но, наверно, да, поскольку в европейские языки это слово вошло в одинаковом виде. Вероятно, так, как в языке оригинала, без разночтений.

 Отправлено: 14.05.06 13:16. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

непростой это вопрос. Здесь и мораль и этика, а также политика с идеологией

Я бы поставил на первое место психологию с этологией (с).
Просто спросил себя: "А для меня лично г.Гитлер является авторитетом?" Если нет, то чего ради я буду трактовать разные символы так, как ему было это угодно?

Энциклоп пишет:

цитата:

Врага можно победить физически, а идеология его все равно останется

А и не хрен ли с ней, с идеологией врага?

Могу только повторить. Мне все равно, с какой идеологией приходят враги, с гитлеризмом, с бонапартизмом, с чингисханизмом или с демократотолерастией.

Разбираться с этими идеологиями после войны - академический интерес узких специалиство. Но строить свою жизнь с учетом идеологий разных прошлых врагов - это, имхо, и есть рабская от них зависимость.

 Отправлено: 14.05.06 13:59. Заголовок: Re:

вообще в самом симболе нет ничего плохого.
Я вот случайно набрел на сайт на непонятном (для меня) языке , который говорит что, да Санскрите так и будет..Svastikah.
Вообще насколько можно понять там что-то связано с корнем ASTI - те. восемь, есть такая провинция в Италии со знаменитым вином.
Посмотрите, там есть ссылка на статью из .. позапрошлого века
http://www.falundafa.org/albanian/falun.htm

 Отправлено: 14.05.06 18:33. Заголовок: Re:

Здрагер пишет:

цитата:

Я бы поставил на первое место психологию с этологией

Не забывайте и семантику с семиотикой. Все же, эта история с нацизмом добавила слишком много негатива к семантике свастики. Это невозможно взять и забыть в одночасье. И еще много поколений будет помнить о том зле которое творилось под этим символом.

цитата:

А и не хрен ли с ней, с идеологией врага?

Если бы все так было просто, когда точно ясно где враг, а где нет. Где зло, а где добро. Например, пытаются взрастить некий химерический "русский фашизм", подать его как некое Зло, но враг ли это? Если объективно, то это не враг и не друг. Это некая дурно оформленная реакция культурного и национального чувства самосохранения социальных низов и молодых плохообразованных радикалов.

 Отправлено: 15.05.06 05:30. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

ссылка на статью из .. позапрошлого века

Спасибо. Любопытно.
Я тоже пошарил по сети в поисках подтверждения моего открытия. И остался разочарован. 9/10 сайтов о свастиках и звездах рассуждают о Магических Смыслах и Астральных Силах. Нам, интелектулам (с) этого не понять...

 Отправлено: 15.05.06 05:37. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

Не забывайте и семантику с семиотикой

По моим наблюдениям, происходит стремительная десемантизация. Почитал тут в каком-то форуме дискуссию нашика с нацболом, так слово "фашист" у обоих - одно из самых частотных в лексиконе. Оба так называли оппонента, и смысл в него вкладывали исключительно инвективный, не более того.

Энциклоп пишет:

цитата:

пытаются взрастить некий химерический "русский фашизм",

Трудно не согласится. Хороший комментарий к этому процессу встретил недавно (автора не помню): "Не надо искать в темной комнате черную кошку. Можно наткнуться на тигра".

 Отправлено: 16.05.06 12:00. Заголовок: Re:

Ну уж зачем триколор власовским обзывать. А если бы они с раяпятием в бой шли - мы бы и распятие стали власовским называть. Флаг-то этот чай не они придумали.

Мне вот интересно насчет функциональности "штрафных" эскадрилий. Во-первых, где контроль? Или они взлетают, а за ними следом 3 заград-эскадрильи? А во-вторых, мне казалось, что с летчиками у нас нехватки не было, была нехватка техники для них. Зачем же тогда "штрафные" эскадрильи? Может быть тут проблемы с терминологией?

 Отправлено: 16.05.06 12:34. Заголовок: Re:

Надоели вы все со всякими свастиками и власовщиной. Давайте лучше про ба..., пардон, про женщин
Поймал себя на мысли о том, что нигде не встречал информацию о женщинах-штрафниках. Или таких не было? А если были, то где и чем искупали? Порылся (слегка) в доступных доках, нашел лишь следующий приказ, правда он касается военнослужащих, отправленных в штрафники из внутренних округов. Про действующую армия ничего не попадалось

ПРИКАЗ ЗАМЕСТИТЕЛЯ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ
О ПОРЯДКЕ НАПРАВЛЕНИЯ В ДЕЙСТВУЮЩУЮ АРМИЮ
ОФИЦЕРОВ, ОСУЖДЕННЫХ ВОЕННЫМИ ТРИБУНАЛАМИ
С ПРИМЕНЕНИЕМ ОТСРОЧКИ ИСПОЛНЕНИЯ
ПРИГОВОРА ДО ОКОНЧАНИЯ ВОЙНЫ
№ 0244 6 августа 1944 г.


.......
2. В штрафные батальоны действующей армии не направлять офицеров, осужденных военными трибуналами без лишений воинских званий, если совершенные ими преступления не являются тяжкими. Этих офицеров использовать на офицерских должностях в боевых частях действующей армии с понижением по должности на одну ступень.
3. Офицеров-женщин, осужденых за совершенные преступления, в штрафные части не направлять; тех из них, которые за совершенные ими преступления осуждены военными трибуналами с применением второго примечания к статье 28 Уголовного Кодекса РСФСР и соответствующим ст. ст. УК других союзных республик, направлять в части действующей армии.
Офицеров-женщин, осужденных без лишения воинских званий, использовать на офицерских должностях в соответствии с пунктом 2 настоящего приказа.

Кстати, думаю, если все же было какое-то подобие женских штрафбатов, представляете какой бы современный фильмец могли состряпать любители тухленького? Какие эпизоды, какие сценки просматриваются!Дух захватывает! "Штрафбат" отдыхает!

 Отправлено: 16.05.06 12:50. Заголовок: Re:

Ярослав пишет:

цитата:

Флаг-то этот чай не они придумали.

Конечно не они. Только и нынешнему режиму следует думать, прежде чем поздравлять под этим флагом ветеранов.

цитата:

Мне вот интересно насчет функциональности "штрафных" эскадрилий.

Смысл-то мне кажется есть. Чем губить такие кадры в обычных штрафротах, лучше их все же сажать за самолеты.

 Отправлено: 16.05.06 13:03. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

Чем губить такие кадры в обычных штрафротах, лучше их все же сажать за самолеты.

А улетят?

 Отправлено: 16.05.06 14:33. Заголовок: Re:

311 пишет:

цитата:

А улетят?

А смысл? Они же не предатели.

 Отправлено: 16.05.06 14:36. Заголовок: Re:

Ярослав пишет:
[quote]Мне вот интересно насчет функциональности "штрафных" эскадрилий. Во-первых, где контроль? quote]
Вот хронология приказов высшего уровня по штрафным подразделениям:
28 июля 1942 г. Приказ № 227. Введены штрафные роты и батальоны.

Директива Ставки ВГК от 4.08.42:
...
2. Летный состав уличенный в саботаже немедленно изъять из частей свести в штрафные авиаэскадрильи и под личным наблюдением командиров авиадивизий использовать для выполнения ответственнейших заданий на самых опасных направлениях и тем самым предоставить им возможность искупить свою вину.

Приказ НКО № 0685 от 9 сентября 1942 г. (приказ касается только истребительной авиации):
«…4. Летчиков-истребителей, уклоняющихся от боя с воздушным противником, предавать суду и переводить в штрафные части в пехоту…»
Есть о чем подумать. По аналогу с общевойсковиками - штрафные эскадрильи, но затем через месяц - истребителей в пехоту.
Штурмовиков и бомбардировщиков проконтролировать можно, послав в прикрытии истребителей (они же и конвой). А истребителей контролировать некому.

 Отправлено: 16.05.06 15:17. Заголовок: Re:

assaur пишет:

цитата:

2. Летный состав уличенный в саботаже немедленно изъять из частей свести в штрафные авиаэскадрильи и под личным наблюдением командиров авиадивизий использовать для выполнения ответственнейших заданий на самых опасных направлениях и тем самым предоставить им возможность искупить свою вину. Приказ НКО № 0685 от 9 сентября 1942 г. (приказ касается только истребительной авиации): «…4. Летчиков-истребителей, уклоняющихся от боя с воздушным противником, предавать суду и переводить в штрафные части в пехоту…» Есть о чем подумать. По аналогу с общевойсковиками - штрафные эскадрильи, но затем через месяц - истребителей в пехоту. Штурмовиков и бомбардировщиков проконтролировать можно, послав в прикрытии истребителей (они же и конвой). А истребителей контролировать некому.

Но как раз часто всречаются случаи, когда такие саботажники (из всех родов авиации), проходили через штрафбаты и дальше хорошо воевали в пехоте - просто не хватало нервов воевать в авиации.

 Отправлено: 16.05.06 16:51. Заголовок: Re:

amyatishkin пишет:

цитата:

Но как раз часто всречаются случаи, когда такие саботажники (из всех родов авиации), проходили через штрафбаты и дальше хорошо воевали в пехоте - просто не хватало нервов воевать в авиации.

Да, конечно. Тем более, если учесть, что принцип добровольности перестал быть обязательным. Назначили по призыву в летное училище - должен летать.
Да и отправка в штрафники во многих случаях было по принципу "на кого бог пошлет". Никто, наверное, застрахован от этого не был.