Отправлено: 06.03.05 20:34. Заголовок: Недостоверная тема о подлинной войне-4
Недостоверные истории.
Рассказано моим преподавателем военной истории в Тихоокеанском Высшем военно-морском училище, капитаном 2 ранга И.Ф. Шугалеем. Он, в свою очередь, получил эти сведения от своего преподавателя тактики в Высшем военно-морском училище подводного плавания им. Ленинского комсомола, Ленинград. подчеркну: Игорь Федорыч – не крапивного семени, не штатный политработник. У нас на кафедре тактики таковых не было. Он просто матерый фанат военной истории, а к нам в училище попал с должности старпома дизельной подводной лодки, т.е. настоящий, классный мореход. С подплава его списали по болезни сердца.
Как известно, в ходе ВОВ была всего одна серьезная попытка Кригсмарине поразбойничать на коммуникациях Северного флота: август – сентябрь 1943, операция «Вундерланд». В ходе ее осуществления в Карское море прорвался «карманный линкор» «Адмирал Шеер» и предпринял попытку разрушить артогнем порт Диксон. Ответным огнем СКР «Дежнев» и двухорудийной батареи армейских 152-мм пушек «Шеер» был подбит (дважды), загорелся и в итоге отступил, не выполнив задачи. Такова официальная версия, которая бытует и по сей день.
И вот преподаватель Ленкома излагает ее перед слушателями Академии, среди которых есть и импортные офицеры из стран Варшавского договора. Дело происходит в 60-х. И тут поднимает руку некий немецкий (гэдээровский, естественно) капитан 2 ранга.
- В чем дело? - При всем уважении, товарищ капитан цур зее, это не совсем так. - Поясните. - Советским артиллеристам не удалось поразить «Шеера». Да, снаряды тяжелой батареи легли накрытием, но прямых попаданий не было. - Интересно! Откуда тогда пожар? - Не было пожара. Командир линкора приказал включить дымогенераторы, чтобы прикрыться дымовой завесой. - Хорошо! Почему же тогда «Шеер» прекратил обстрел? - Командир корабля не ожидал встретить такого серьезного сопротивления в таком, извините, отдаленном порту. Для немецкого корабля в сложившихся обстоятельствах даже один удачный русский снаряд мог стать фатальной проблемой. - Я вас понял. Но, пардон, вы-то откуда все это знаете?
Пауза.
Немец решается и признается: - В том походе я служил рулевым-сигнальщиком на «Шеере».
Смутились оба – и преподаватель, и слушатель.
Еще история, источник – тот же. 30.07.44 в проливе Бьеркезунд (Финский залив) метким ударом сторожевого катера МО-103 была потоплена германская ПЛ U-250. В сентябре ее подняли советские водолазы и привели в Кронштадт. Здесь с нее были сняты две самонаводящихся акустических торпеды T-V «Цаункениг». Обезвреженные торпеды были представлены английским инженерам. Для англичан это стало невероятной ценности подарком и позволило им разработать средства противодействия, резко снизившие эффективность немецких «умных» торпед. Такова официальная версия.
А вот рассказ того же преподавателя Ленкома, который, если верить его словам, видел это событие своими глазами.
- Из торпед вытопили взрывчатое вещество с помощью струи разогретого пара. Затем разобрали на секции. После изучения нашими специалистами прибыл англичанин. Был он в «гражданке». С переводчиком неспеша обошел торпеду и сказал только одно слово: «Соответствует!» И ушел. Больше мы его не видели.
По-видимому, англичане на тот момент (осень 1944) уже располагали достаточно подробной агентурно-разведывательной информацией насчет немецких акустических торпед.
Отправлено: 24.03.05 00:54. Заголовок: Re: Недостоверная тема о подлинной войне-4
А чего только про море? Айда про все вообще. Байка с той стороны. Году этак в 194... случился очередной прорыв фронта. Энное количество немцев оказалось в котле. И выбраться не могут. Совсем уж было закручинились фрицы, но тут с воздуха им сбросили вундерваффе - Штурмгевер-44, или как он тогда назывался. С таким оружием немцы на раз пробили себе дорогу из окружения.
Отправлено: 24.03.05 09:23. Заголовок: Re: Недостоверная тема о подлинной войне-4
Максим пишет:
цитатаСовсем уж было закручинились фрицы, но тут с воздуха им сбросили вундерваффе - Штурмгевер-44, или как он тогда назывался. С таким оружием немцы на раз пробили себе дорогу из окружения.
Ээээ... погодите. Если с таким прекрасным вооружением смогли выйти из окружения, то почему не смогли пробиться с внешней стороны кольца?
Отправлено: 24.03.05 14:15. Заголовок: Re: Недостоверная тема о подлинной войне-4
Red Rat пишет:
цитатаТакова официальная версия, которая бытует и по сей день.
Да нет, уже не бытует. Собственно, достоверных данных о попаданиях в Шеер и пожаре на нем и не было. Дистанция была велика, стреляли практически наугад, дымзавесу и вспышки выстрелов Шеера приняли за дым и вспышки от своих попаданий. Да капитан «Сибярякова», находившийся на Шеере в качестве пленного, вроде слышал пожарную тревогу. На Шеере не было даже подробной карты, и сопротивления они тоже не ожидали. Причем, могли и действительно не встретить, 130-мм береговую батарею к тому времени уже демонтировали, и 152-мм орудия собирались грузить на пароход (часть боезапаса была уже погружена), так что стреляли они прямо с пирса.
Red Rat пишет:
цитатаПо-видимому, англичане на тот момент (осень 1944) уже располагали достаточно подробной агентурно-разведывательной информацией насчет немецких акустических торпед.
Да, они первыми столкнулись с этим оружием и первыми выработали «противоядие» - магнитно-аккустические буксируемые буи.
Отправлено: 25.03.05 05:25. Заголовок: Re: Недостоверная тема о подлинной войне-4
Red Rat В принципе интересные подробности, особенно о сигнальщике со «Шеер»-а. Но, по большому счету это сути не меняет. Подбили линкор, или он ретировался с поля боя - отступление и означает поражение. Задача, поставленная германским командованием, выполнена не была. Стало быть наш успех. Равно и про торпеды. Англичане еще раз убедились, что получили правильное представление о германском вооружении. А подтверждение сведений от независимого источника - важнейший аргумент. Ведь им требуется создать средства противодействия. А это огромные затраты. Вдруг у них, англичан неполная или неправильная информация? Вдруг немцы специально дезу подкинули, а сами располагают вовсе иными торпедами?. Вот англичане и убедились, что не дэза и их контрмеры оправданы. Опять таки, наши молодцы. А.
Отправлено: 30.03.05 15:15. Заголовок: Re: Недостоверная тема о подлинной войне-4
Это Вы наверное у Доценко взяли в Мифах и легендах российского флота, там все в точности так и написано. А попали ли наши в ’’пирата’’ или нет, это можно установить только по наличию или отсутствию ремонтных ведоместей, верфи, куда он вернулся после похода. Если конечно подобные документы сохранились. А так это все пустое.
Отправлено: 04.04.05 01:48. Заголовок: Re: Недостоверная тема о подлинной войне-4
Red Rat пишет:
цитатаполучил эти сведения от своего преподавателя тактики в Высшем военно-морском училище подводного плавания им. Ленинского комсомола
Red Rat пишет:
цитатапреподаватель Ленкома излагает ее перед слушателями Академии
В академии небось тактиков и своих хватает, с чего бы им чужого приглашать? Вот я и думаю, уж не о профессоре ли Козлове речь? Читал он как раз не тактику, а историю военно-морского искусства. В мою бытность курсантом (конец 80 - начало 90-х) профессор был уже весьма преклонного возраста (кажется, стал каперангом еще до войны), так что в 60-е гг. уже считался корифеем и вполне мог быть приглашаем на лекции.
/// В академии небось тактиков и своих хватает, с чего бы им чужого приглашать? ///
Это обычная практика в ВУЗах. Кстати, очень полезная. Когда сотрудники однго ВУЗа чиают курс лекций соселдям, и наоборот.
/// Вот я и думаю, уж не о профессоре ли Козлове речь? Читал он как раз не тактику, а историю военно-морского искусства. В мою бытность курсантом (конец 80 - начало 90-х) профессор был уже весьма преклонного возраста (кажется, стал каперангом еще до войны), так что в 60-е гг. уже считался корифеем и вполне мог быть приглашаем на лекции. ///
Без понятия. Никаких "Козловых" не видел и не слышал. Кстати, "преклонный возраст" еще не значит "идиот".
Не секрет. Я не из "Ленкома". Жил на другом конце земли. В Питере бывал неоднократно - странный город, лично мне не понравился. Тесно там. Мерзкое место. Не обижайся: Москва ещее хуже. У нас на Урале и в Сибири куда лучше.
Я тут ознакомелся с темой о ленд-лизовских кожанках, но т.к. это рассказ знакомого, то пишу сюда. Его отец занимался приемкой на Дальнем Востоке и перевозом через Сибирь с 42 и почти до конца войны. Так вот он рассказывает, что к танкам прилагались не только куртки (это обязательно, но в спецификацию не входило и комиссией не принималось), но и бутылки виски - одна на пушку. Всегда ли так было он не помнит, но именно за эту особенность очень любили принимать двух пушечные Гранты А вот это ссылочка о Шерманах: История танка Шерман
Это было в Великую отечественную войну под Сталинградом. Рассказал историю дядя моего отца, служивший там в одной пехотной части поваром. Попали они в окружение, обоз с полевой кухней где-то потерялся. Сидят солдаты голодные целый день. Не выдержали, решили послать хоть кого-то за кухней. А к ним как раз двух узбеков из горных кишлаков прислали - они ни стрелять, ни говорить ни на каком кроме своего местного диалекта не могут. И вот дядя моего отца (казах по национальности) кое-как на общетюркском объяснил им куда, зачем, как и в какие сроки идти. Дали им два ведра, рюкзаки, ружья и послали с богом. Проходит полдня, день, второй... От них ни слуху, ни духу. Командир в ужасе - послал на верную смерть новобранцев! Отправили опытного разведчика за ними. Он день пропадал, приходит и говорит, что никаких следов их не нашел. И кухни тоже, соотвественно. Вдруг на третий день этих мытарств появляются оба узбека в шикарных шинелях, вооруженные до зубов, с огромными фирменными рюкзаками, битком набитыми импортными консервами, в руках по огромным военным кастрюлям с еще горячим супом. А на шее у одного из них щиток с надписью: "Товарищ Сталин! Они для нас не язык, а для вас не солдаты. Отправьте их домой!"
Великая Отечественная. Звено Ил-2 вылетело на задание. Над линией фронта они попадают под сильный зенитный огонь, один самолет поврежден и вынужден повернуть на зад. На нем подвешены две бомбы, а с ними посадка категорически запрещена, но чтобы не пострадали мирные люди или свои войска, пилот решает их сбросить в озеро, возле аэродрома базирования. В это время в полку штурмовой авиации, находится начальник штаба армии, которой "летуны" подчиняются. Генерал наградил отличившихся и сел с комсоставом за стол. Лето и накрыли на открытом воздухе, чуть в стороне от взлетной полосы. Часть была одной из лучших, командовал ей майор - сам отличный летчик, и все в полку надеялись на присвоение ему очередного звания. Но проверяющий новых погон не привез и чувствовалось, что он решил прощупать майора сам. За столом налили положенные сто грамм и разложили нехитрую еду из рациона. Отведав пару ложек, генерал, обращаясь к командиру полка: - Что, у вас из еды только концентраты? - Да, но все уже привыкли. - А людях надо бы лучше заботиться. - Так нам что хозяйственники привозят, то и едим, самим взять не где. - А вон озеро, наверняка полно рыбы. - И показывает на виднеющуюся водную гладь метрах в четырехстах. - Да у нас и снастей никаких для этого нет. - А нахер снасти, ты туда бомбу кинь, вся рыба всплывет. - Да людей у меня нет свободных, и других дел поважнее хватает. Генерал, не привыкший уговаривать, от несговорчивости начал выходить из себя: - Не будем спорить майор, считайте это приказом и приступайте к исполнению, по окончанию мне доложить. Услышав в ответ: - Есть! - Вышел из-за стола, выпил налитую "сотку" и, расслышав натужный гул мотора, поднял голову вверх. Из-за леса на бреющем полете выскочил Ил-2 и пролетая над озером, скинул бомбы. Два огромных фонтана брызг с грохотом поднялись к небу, еще не слабая взрывная волна посбивав головные уборы, заставила людей инстинктивно присесть. Подняв фуражку, начальник штаба, на фоне висящих над озером брызг, увидел, идущего к нему строевым шагом, с рукой приложенной к голове, майора. Остановившись в метре от него, командир полка, четким голосом произнес: - Товарищ генерал, ваше приказание выполнено! Генерал слегка ошалевшим голосом: - Молодец майор, молодец, сверли дырки на погонах. И бубня себе под нос: - Твою мать, ведь никто не поверит. Сел в машину и уехал. А полк два дня, вместо американской тушенки с галетами, вынужден был есть мелких, костлявых озерных карасей.
цитатас нее были сняты две самонаводящихся акустических торпеды
Из недостоверного, естественно. Ходит на флоте легенда, что только одну торпеду разобрали по винтикам. А вторую утопили при испытаниях, когда командир корабля-мишени испугался (хоть торпеда была уже без заряда, естественно), и вместо запланированных маневров уклонения стал просто удирать от нее на максимально возможной скорости. Увел торпеду за собой на глубину, там она и затонула. Так и не нашли. По-моему, легенда вполне себе правдоподобная.
Историю рассказали на традиционных для советской школы встречах с ветеранами. Против наших войск (фронт не запомнил) стояли финны. Ночью их женский батальон решил пойдти в психическую атаку - финки разделись догала, из одежды - только портупеи и оружие, построились и в полной тишине пошли на наши позиции. Однако дойти не успели - у одной нервы не выдержали, она бросила гранату, тогда наши очухались, и всех их положили. ЗА что купил, за то и продаю
Вот классная история, рассказаная моему отцу однополчанином-фронтовиком. Летали они, по-моему на Бостонах. И вот, вдруг, сразу после взлета, штурман выпрыгивает с парашютом. Естественно, самолет садится, вмешивается особый отдел (срыв боевого задания!! и т.д.) Что оказалось? Штурмана звали Александром. Когда самолет взлетел, летчик по внутренней связи объявил: "Убираю шасси!", а штурману померещилось (может с перепою, может еще как..), что летчик крикнул: "Умираю, Саша!" Короче, штурман подумал, что с летчиком приключился "кондратий" и выпрыгнул с парашютом.
орда майнготов, вторгшаяся на территорию королевства Морковия, была остановлена армией, состоящей из сорока тысяч девственниц. Историки до сих пор сомневаются, чтобы морквины сумели набрать этакую прорву невинности. Уж коли девушка способна орудовать мечом, так она и в любое другое дело годна. Впрочем, сотня-то девственниц там была – они сражались в передовом отряде с целью навести своим видом нестерпимый ужас на противника;
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме