Отправлено: 13.04.06 20:24. Заголовок: Предложение "резунистам"
Уж очень любят они вспоминать Пакт Р-М 1939 года от рождества Христова.
Как-то правда не вспоминая, что получили мы назад земли Российской империи. А впрочем... Давайте вернем татарам Сибирь, а? Думаю это достойно демократического государства. Ермак, гад этакий силушкой их взял - не порядок. Японцам - Курильские о-ва и Сахалин. Кому чего еще должны? Кавказу тоже независимость. Никого не забыл? И будем жить од Москвы до Урала - отличной демократической страной. Ито верно, на какие-то 145 млн. человек и столько землицы отпало.
Но это все лирика, простите за эмоции. Конкретных предложений два.
1. Прежде чем вспоминать ПРМ давайте-ка промоем по косточкам Мюнхен-36. Но нет, резунистам эта тема неинтересна, не вписывается она в концепцию "СССР открывает шлюзы мировой войны". А по мне война (и шлюзы вместе с ними) открылась в тот момент, когда в Рейнскую демилитаризованную зону вошли немецкие батальоны. Вы спросите война кого с кем? СССР с Западными "демократиями", открыто толкавшими Германию к "драг нах остен".
2. Написать на доске мелом - "У России два друга - ее армия и флот". 500 раз. ***
Я может глупость сейчас напишу, но неужели вам не стыдно. Не стыдно в первую очередь перед теми стариками, которые выходят 9 мая на площадь в каждом городе? Ну подойдите и плюньте им в лицо - они же захватчики, двух недель им не хватило. 9 мая скоро - не упустите свой шанс, борцы за истину. Или заткнитесь, этим людям немного осталось, и ценностей на которые они могли бы опереться в этой жизни тоже. Заткнитесь пожалуйста, я вас очень прошу.
Э, а не боитесь, что Монголия предъявит права на бывшие владения Чингизидов?
Сообщаю, не боюсь, хотя бы потому что принадлежность нынешних жителей страны Монголия к потомкам и наследникам Чингизидов суть есть очень спорный вопрос. ***
Вы объясните к чему ваше чистоплюйство господа? Или вы хотите доказать, что не будь пакта - Польша осталась бы на месте. Спорный вопрос - если не сказать большего. Бредовые же идеи Резуна, о том, что мы должны были защищать Польшу даже против ее воли... Увольте. Чехословакию никто кроме СССР защищать не предложил. Или может быть мы как-то помешали Польше в ее войне против Германии - мол вот-вот, почти до берлина поляки дошли и тут мы спасли немцев? Интересно, а где в этот момент было доблестное польское правительство? На экскурсию в Англию поехало? И то верно, войну-то выиграли. Кто ж знал что подлые русские помешают.
Еще бы кстати неплохо было бы узнать мнение резунистов о 31 главе книжки "Беру свои слова обратно".
Уж очень любят они вспоминать Пакт Р-М 1939 года от рождества Христова.
Так мож потому, что сталинисты его вспоминать не любят? Рыльце-то в пушку! Ярослав пишет:
цитата:
Как-то правда не вспоминая, что получили мы назад земли Российской империи.
С финиками, правда, промашка вышла. Не захотели они обратно частью Российской империи становиться. А Российская империя причём , кстати? Фига на Генуэзской конференции показывала , что СССР наследником Российской империи быть не хочет. Да и соглащение с поляками об агрессии. Или джентельмен хозяин своего слова? Сам дал, сам и обратно взял? Удобно. Ярослав пишет:
цитата:
. А впрочем... Давайте вернем татарам Сибирь, а? Думаю это достойно демократического государства. Ермак, гад этакий силушкой их взял - не порядок. Японцам - Курильские о-ва и Сахалин. Кому чего еще должны? Кавказу тоже независимость.
К тому идет. Как крабы и люди на Курилах кончатся - можно и отдать. Так-же и с Грозненским месторождением нефти.Сибирь татарам? Нацию не попутали, часом? Мей би, мей би. С Татарстаном живём не тужим, с Сиб[татар]станом тож не поссоримся. Ярослав пишет:
цитата:
Но это все лирика, простите за эмоции. Конкретных предложений два. 1. Прежде чем вспоминать ПРМ давайте-ка промоем по косточкам Мюнхен-36.
Мы сарай не поджигали- его до нас подожгли. Мы лишь бензину чутка подбавили, чтоб горело веселей. А то, что потом и наша избёнка загорелась - так не не виноваты мы в этом кругом. Ярослав пишет:
цитата:
2. Написать на доске мелом - . 500 раз.
Вариант нынешнего дня - "У России два друга - ее совковая армия и неплавающий флот". С такими друзьями и врагов не надо. Тем более что и нет их сейчас ( врагов ,в смысле) в официальной доктрине. Ярослав пишет:
цитата:
Я может глупость сейчас напишу, ..
Так если сомневаетесь - глупость/неглупость- мож вообще не писать?
Не стыдно в первую очередь перед теми стариками, которые выходят 9 мая на площадь в каждом городе? Ну подойдите и плюньте им в лицо - они же захватчики, двух недель им не хватило. 9 мая скоро - не упустите свой шанс, борцы за истину. Или заткнитесь, этим людям немного осталось, и ценностей на которые они могли бы опереться в этой жизни тоже. Заткнитесь пожалуйста, я вас очень прошу.
Поддерживаю Ваше предложение.
Alexsoft пишет:
цитата:
С финиками, правда, промашка вышла. Не захотели они обратно частью Российской империи становиться.
Что за искажения исторических фактов? Их никто и не собирался включать в состав СССР.
Какое предложение? В лицо старикам плевать? Ну так соберитесь с ним на пару - сьездите в Германию. Найдите с ним ветеранов ( немецких , естественно) - да и плюйтесь на здоровье. Захватчики-же ? Ну...не хотите в германию- в Прибалтику ( эта-та ну точно бывшая часть Росийской империи) сьездите. Бывшие ваффен-эсэсовцы там живут свободно. Энциклоп пишет:
цитата:
Что за искажения исторических фактов? Их никто и не собирался включать в состав СССР.
Какие-такие "факты"? История , тем более сослагательная, - вообще лженаука. Правительство Куусинена ( мож скажете не было такого?) мыльным пузырём оказалось, а голова ИВС предмет тёмный, исследованию не подлежит.
К тому идет. Как крабы и люди на Курилах кончатся - можно и отдать. Так-же и с Грозненским месторождением нефти.Сибирь татарам? Нацию не попутали, часом? Мей би, мей би. С Татарстаном живём не тужим, с Сиб[татар]станом тож не поссоримся.
Это вы видимо перепутали. А в деревне Африка что в Якутии - негры живут. Так вот сообщаю вам, что в у нас в Сибири в далеком прошлом аккурат татары жили, а потом казачки пришли и сабельками, сабельками... Давайте осудим этот акт вандализма, а?
Alexsoft пишет:
цитата:
Мы сарай не поджигали- его до нас подожгли. Мы лишь бензину чутка подбавили, чтоб горело веселей. А то, что потом и наша избёнка загорелась - так не не виноваты мы в этом кругом.
Ага, значит все же не мы первые начали. ***
Армия не сама такой стала, а доблестными усилиями своего правительства и своего же народа. Народ у нас как-то не любит вспоминать начало 90-х. У меня отец форму никогда не снимал, но был приказ МО что в связи с постоянными оскорблениями и угрозами в адрес военнослужащих разрешалось приходить на работу в гражданской одежде. Так что про совки и "с такими друзьями врагов не надо" лучше молчать. За что боролись на то и напоролись. И вы в том числе своим "развенчиваньем мифов".
А про глупость - имелось ввиду глупость с точки зрения резунистов, они-то давно плевали на всех эти стариков. Мне почему-то вообще во всей этой ситуации жалко отца Резуна, он кажется всю войну прошел.
Какое предложение? В лицо старикам плевать? Ну так соберитесь с ним на пару - сьездите в Германию. Найдите с ним ветеранов ( немецких , естественно) - да и плюйтесь на здоровье. Захватчики-же ? Ну...не хотите в германию- в Прибалтику ( эта-та ну точно бывшая часть Росийской империи) сьездите. Бывшие ваффен-эсэсовцы там живут свободно.
Была бы возможность - поехал бы в Прибалтику и плюнул. А может чего и побольше. А немцы в отличие от по площадям не ходят и кресты свои напоказ не выставляют. Им понимаете ли стыдно, хотя думаю вам это слово незнакомо.
Вот просто интересно, хватило ли у кого из резунистов духу пойти к своему деду (а может отцу) и сказать - знаешь, а вель никакой Великой Отечественной не было. И готовился ты не Родину защищать, а Европу захватывать. И "Ледокол", "Ледокол" дедушке в руки - узнай старик правду-матку.
История , тем более сослагательная, - вообще лженаука
Именно. Вот лженаукой резунисты и занимаются. Даже если что-то и готовилось, даже если бы это было так - 22 июня отменило все. Осталась только война, война для всей страны Великая Отечественная.
Возвращаясь к пакту РМ хочется отметить что СССР вернула то, что потеряла после революции 17-го года. Плохо это? Я думаю нет, особенно с учетом того, что Польша чуть ли не призывала Германию к совместному походу на СССР.
Японцам - Курильские о-ва и Сахалин. Кому чего еще должны? Кавказу тоже независимость. Никого не забыл?
При таких имперских взглядах ( хочет Кавказ с нами жить или нет, Вас не слишкои беспокоит), мысли Суворова, что Сталин планировал приобрести чуток западных колоний, должны приводить Вас в восторг, по идеи.
цитата:
этим людям немного осталось, и ценностей на которые они могли бы опереться в этой жизни тоже
Т.е. Вы не отрицаете, что факты могут быть и неприятные, но обсуждать не стоит, чтобы зря не волноваться? Поддерживаю. Ну к чему разбираться, что произошло на Дубровке или Беслане? Лучше сесть и писать 500 раз про армию и флот, от которых правда мало , что осталось. Ну так ежели чего, мы всей страной сядем и по 2000 раз напишем.
Т.е. Вы не отрицаете, что факты могут быть и неприятные, но обсуждать не стоит, чтобы зря не волноваться? Поддерживаю. Ну к чему разбираться, что произошло на Дубровке или Беслане? Лучше сесть и писать 500 раз про армию и флот, от которых правда мало , что осталось. Ну так ежели чего, мы всей страной сядем и по 2000 раз напишем.
История не знает сослагательного наклонения. Есть исторический факт - 22 июня Германия без объявления войны напала на СССР. Я просто не могу понять чего добиваетесь вы? Того же что и Резун? Отменить День Победы, заставить ветеранов снять свои ордена, объявить их преступниками? В чем ваша цель?
Валерик пишет:
цитата:
Чувствуется глубокое знание вопроса
Чувствуется что кроме как придраться к цифре вам больше нечего сказать
При таких имперских взглядах ( хочет Кавказ с нами жить или нет, Вас не слишкои беспокоит), мысли Суворова, что Сталин планировал приобрести чуток западных колоний, должны приводить Вас в восторг, по идеи.
Дело все же не в имперских взглядах Ярослава, а в неэтичности или даже в аморальности попыток подобной ревизии истории ВОВ по отношению к фронтовикам.
Дело все же не в имперских взглядах Ярослава, а в неэтичности или даже в аморальности попыток подобной ревизии истории ВОВ по отношению к фронтовикам.
Я не могу себя причислить к Резунистам, но не очень понимаю причем здесь фронтовики? 1. Как справедливо было замечено, есть исторический факт - 22 июня 1941 г. Все что связано "что бы было, если" заслуги простого солдата не увеличивает и не уменьшает. 2. От понимания, что Афганская или Финская войны были , э , не совсем справедливыми, изменилось ли отношение к участникам тех войн ? Нисколько. 3. Ну так а если бы Сталин напал первым ? Германия на тот момент- несомненный агрессор. Рискну предположить, что так бы и праздновали сейчас день Победы над фашизмом ( если бы мировой коммунизм не затеяли делать).Праздновали честно и заслуженно, но событие это было бы менее значимо ,конечно, чем сейчас, т.к. стоило неизмеримо меньшей крови и разрушений.
Идея была такая, что народ свои мысли по этому вопросу уже высказывал и не так давно, поэтому повторять их по новой может быть влом, зато каждый может легко с ними ознакомиться: Пакт Молотова-Риббентропа Пакт Молотова-Риббентропа (часть II) И опять о пакте плюс подобная тема затрагивалась и в других ветках форума (точно не помню в каких).
alexnes, если бы все было так как Вы описали, но ревизия тех событий на этом не останавливается. Полностью эта концепция гласит, что СССР сам провоцировал эту войну, сам привел к власти Гитлера, а спровоцировав, хотел насадить коммунизм по всей Европе, если не в мире, следовательно СССР такой же агрессор, что и нацистская Германия. Исходя из вышесказанного получается, что нет никакой разницы между гансом и иваном -- оба были игрушками в руках своих вождей-диктаторов, хотя я считаю, что наши деды дрались все же не Сталина и коммунизм, а просто за свою Родину. И это только этическая сторона этого вопроса. На самом деле этот ревизионизм тянет за собой гораздо большие последствия для современной России в геополитическом плане, а именно пересмотр результатов ВМВ, что потянет за собой плачевные результаты уже для всех нас и для наших детей.
В начале XX века в демократическо-прогрессивном угаре была сделана ошибка, которую непонятно как развязывать до сих пор: было признано право наций на самоопределение. Обстоятельства сложились так, что с одной стороны на этом фетише настаивали французы и иже с ними (чтобы подвести базис под разрывание Германии на части после 1 Мировой). С другой стороны ту же химеру признали и воплотили в жизнь большевики.
Все последующие явления и телодвижения (появление Гитлера на политической арене, Мюнхен, пакт Молотова-Риббентропа и др.) - не что иное как попытки (часто неадекватные) восстановить естественный порядок вещей.
Мюнхен-38 и пакт Молотова-Риббентропа - явления одного порядка, и непонятно почему за них должно быть стыдно. Да, конечно обидно, что после Мюнхена Германия начала обретать былую мощь, но это естественный порядок вещей: немцы - серьезные ребята и как их не строй - Германия все равно будет одной из ключевых фигур в Европе.
То, что СССР прибирал к рукам окружающие его мелкие государства - тоже естественно (карликовые государственные образования жизнеспособны только в тепличных условиях, когда их прикрывают артефакты вроде "Лиги наций" либо когда империи договорились между собой сохранять их независимость).
Власть сильных (в данном случае империй) - значительно гуманнее, чем диктатура слабых (политически и экономически нестабильных карликов, - всевозможных Албаний, Грузий, Молдавий, Палестин)
ревизионизм тянет за собой гораздо большие последствия для современной России в геополитическом плане, а именно пересмотр результатов ВМВ, что потянет за собой плачевные результаты уже для всех нас и для наших детей.
А в чем выразится пересмотр результатов войны в геополитике? Восстановят 3-й Рейх? Вернут ему Польшу, Чехословакию и др? И как эта ревизия отразится на нас (на Россию)? Восточной границей Рейха будет линия Архонгельск-Астрахань?Заставят вернуть трофеи? Предложат разрушить построенное в СССР немецкими военнопленными? Мне кажется, вы нагнетаете...
Этическая сторона не есть юридическая. И никаких последствий не будет. Да и какая ревизия может быть на основе вероятного сценария истории ? Какие ,например, выгоды может извлечь Россия от предположения, что Ленин - немецкий шпион, даже если подтвердить документами? Зато не ревизия, а нежелание знать правду, сильно устраивает генералитет. Пока армия в плачевном состоянии, можно делать карьеру, торговать оружием, строить дачи. Случись чего, заткнем все телами новых солдат, о которых Вы вроде так беспокоитесь. А потом придет историк типа Исаева и расскажет, что так и должно было быть.Генералы -гениальны, просто как все, готовились к войне по опыту предыдущих войн (ВОВ), штампуя танки.
А в чем выразится пересмотр результатов войны в геополитике?
Придется вернуть Кенигсберг, Курилы, Сахалин и это самый минимум того, что может произойти.
alexnes пишет:
цитата:
И никаких последствий не будет.
Они уже имеют место быть. Или Вы не в курсе, что прибалты подсчитывают материальные притензии к России, на основании якобы их насильственного присоединения к СССР.
Мюнхен-38 и пакт Молотова-Риббентропа - явления одного порядка
Это вряд ли. Подписанты Мюнхенского соглашения не делили между собой на сферы влияния территорию третьих государств. Кроме того пакт М-Р объективно облегчал агрессию немцев, в отличие от Мюнхена, который был призван её ограничить. TDV пишет:
цитата:
после Мюнхена Германия начала обретать былую мощь
Вообще-то, до. Потому, собственно, ей на уступки и шли. TDV пишет:
цитата:
(карликовые государственные образования жизнеспособны только в тепличных условиях, когда их прикрывают артефакты вроде "Лиги наций" либо когда империи договорились между собой сохранять их независимость).
Судя по тому, что карликовые государства устойчиво существуют столетиями, эти условия не тепличные, а вполне естественные. Ярослав пишет:
цитата:
Бредовые же идеи Резуна, о том, что мы должны были защищать Польшу даже против ее воли...
Ну так могли не защищать, а пакт не подписывать. Никто ведь не принуждал. Ярослав пишет:
цитата:
Интересно, а где в этот момент было доблестное польское правительство?
В какой? В момент подписания пакта - в Варшаве. Ярослав пишет:
цитата:
Или вы хотите доказать, что не будь пакта - Польша осталась бы на месте.
Для судьбы Польши имел значение на пакт, а наличие союза между СССР и Англией-Францией. Если бы такой союз был заключён, то Гитлер был вынужден был бы от Польши отступиться. По крайней мере, он сам так утверждал. Выступление СССР за поляков в одиночку его заботило мало.
Придется вернуть Кенигсберг, Курилы, Сахалин и это самый минимум того, что может произойти.
То есть, вы полагаете, Германия подаст аппеляцию на Нюрберг? Кому? Господу Богу? Или мы вернем добровольно? Так сказать, "осознав свою вину"? Вообще странная получится картина. С одной стороны Германия - агрессор (Польша, Голландия, Бельгия и пр) и от этого никуда не денешься. С другой стороны, получается , что Германия - жертва, а Америка и Англия - пособники агрессора(СССР), так как вооружали его... Бред какой-то..
Подписанты Мюнхенского соглашения не делили между собой на сферы влияния территорию третьих государств
Чехословакия - не "третье государство", территорию которого поделили, не спрося владельца? Если три человека поделили сферы влияния так, что все досталось одному - то это не дележ?
цитата:
после Мюнхена Германия начала обретать былую мощь
Вообще-то, до. Потому, собственно, ей на уступки и шли.
Действительно, как-то некорректно получилось. Германия обретала былую мощь по нарастающей в 30-х годах. Но именно после Мюнхена Германия вышла на международную арену как серьезный игрок. Хотя бы потому, что с ней сели за один стол "большие мальчики" и удовлетворили ее требования.
А на уступки ей шли потому, что был "комплекс вины" (в частности, у Англии) - что слишком жестко поступили с Германией после Первой Мировой. Иначе - дали бы гарантии Чехословакии.
chem пишет:
цитата:
Судя по тому, что карликовые государства устойчиво существуют столетиями, эти условия не тепличные, а вполне естественные.
Судя по тому, что карликовые государства устойчиво существуют столетиями, эти условия не тепличные, а вполне естественные.
TDV пишет:
цитата:
То, что СССР прибирал к рукам окружающие его мелкие государства - тоже естественно (карликовые государственные образования жизнеспособны только в тепличных условиях, когда их прикрывают артефакты вроде "Лиги наций" либо когда империи договорились между собой сохранять их независимость).
Мы должны быть достаточно реалистичными, чтобы понимать, что время малых народов прошло . Молотов.
Наверное, нужно добавить вот что: небольшие государства существовали и ранее, но изобретение XX века - карликовые государства, окружающие поверженного гиганта (как Россия или Германия). Часто при этом карлики настроены недружелюбно к поверженному гиганту или имеют принципиально отличное политическое устройтсво. Так что антагонизм налицо - оставалось только ждать когда связанный медведь выпутается из веревок и пришибет лапой облаивающую его моську.
Или Вы не в курсе, что прибалты подсчитывают материальные притензии к России, на основании якобы их насильственного присоединения к СССР.
Хороший пример. Ну подсчитывают.Кого это кроме них волнует? ЯКОБЫ насильственного? Шутите? Разве в этом есть сомнения? Факт присоединения, в отличие от предположений кто должен был напасть первым, имевший место в истории, если и связан с ВОВ, то , косвенно и ревизия здесь ничего не меняет. Тем не менее без доброй воли России, перспектив получения денюшек нет. Ну а про территории лучше им и не вспоминать.
Я может глупость сейчас напишу, но неужели вам не стыдно. Не стыдно в первую очередь перед теми стариками, которые выходят 9 мая на площадь в каждом городе? Того же что и Резун? Отменить День Победы, заставить ветеранов снять свои ордена, объявить их преступниками?
Стыдно, у кого ... видно! Я вот смотрю и вижу оголтелого невежду, который разоряется перед солидными людьми и показывает ... всем подряд. Ну-ка, немил человек, приведите нам цитату из "Ледокола", где Суворов говорит, что рядовые бойцы и командиры, воевавшие с фашизмом, были подельниками генералиссимуса и его холуев в маршальских и генеральских погонах. И что это они подставили страну под удар Гитлера? Вот если найдёте, тогда я первый плюну в ВБР.
цитата:
Или заткнитесь, этим людям немного осталось, и ценностей на которые они могли бы опереться в этой жизни тоже.
А в чем выразится пересмотр результатов войны в геополитике? Восстановят 3-й Рейх? Вернут ему Польшу, Чехословакию и др? И как эта ревизия отразится на нас (на Россию)? Восточной границей Рейха будет линия Архангельск-Астрахань?
В Архангельске зимой холодно, в Астрахани летом жарко. А Кёнигсберг в составе 4-го рейха вполне себе смотрится, да и Данциг тоже. Если вдумчиво взяться за дело – это случится куда раньше, чем русские солдаты вымоют сапоги в Индийском океане. Клоуны кричат о геополитике, серьёзные люди потихоньку её делают.
chem пишет:
цитата:
Это вряд ли. Подписанты Мюнхенского соглашения не делили между собой на сферы влияния территорию третьих государств.
Ага, территория третьего государства досталась только одному подписанту. И не расплывчато «в случае территориально-политического переустройства областей» (то ли будет случай, то ли нет), а по ультиматуму всех четырех подписантов, да по некоторым источникам ещё пятые США ногами ненавязчиво пинали. А то, что остальные трое не запросили и себе по кусочку – давайте теперь восхитимся их благородством!
цитата:
Кроме того пакт М-Р объективно облегчал агрессию немцев, в отличие от Мюнхена, который был призван её ограничить.
И ограничил? Объективно? Лень искать цитату Черчилля о последствиях Мюнхена, тем более что Вы ее тоже хорошо знаете. А вот про эту шараду в курсе?
MUSSOLINI HITLER CHAMBERLAIN DALADIET ________________ QUI VINCHERA?
цитата:
Ну так могли не защищать, а пакт не подписывать. Никто ведь не принуждал.
Увы, та самая геополитика принуждала. Даже с учетом того, что мы знаем сейчас, попробуйте предложить лучший вариант действий.
Alexsoft пишет:
цитата:
Мы должны быть достаточно реалистичными, чтобы понимать, что время малых народов прошло. Молотов.
А дата? 01.09.1939 или позже?
alexnes пишет:
цитата:
ЯКОБЫ насильственного? Шутите? Разве в этом есть сомнения?
Ну что Вы! Читайте первоисточники – усё было в соответствии с идеалами свободы и демократии, полномочные представители сами попросились в СССР. Как думаете, если США захочет прирастись тремя штатами (Ираком, Ираном и Афганистаном ) – там не пройдут до этого «свободные демократические выборы»?
В общем, перечитайте басню Крылова «Волк и ягненок». Первых двух строчек будет достаточно.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме