Отправлено: 13.04.06 20:24. Заголовок: Предложение "резунистам"

Уж очень любят они вспоминать Пакт Р-М 1939 года от рождества Христова.

Как-то правда не вспоминая, что получили мы назад земли Российской империи. А впрочем... Давайте вернем татарам Сибирь, а? Думаю это достойно демократического государства. Ермак, гад этакий силушкой их взял - не порядок. Японцам - Курильские о-ва и Сахалин. Кому чего еще должны? Кавказу тоже независимость. Никого не забыл? И будем жить од Москвы до Урала - отличной демократической страной. Ито верно, на какие-то 145 млн. человек и столько землицы отпало.

Но это все лирика, простите за эмоции. Конкретных предложений два.

1. Прежде чем вспоминать ПРМ давайте-ка промоем по косточкам Мюнхен-36. Но нет, резунистам эта тема неинтересна, не вписывается она в концепцию "СССР открывает шлюзы мировой войны". А по мне война (и шлюзы вместе с ними) открылась в тот момент, когда в Рейнскую демилитаризованную зону вошли немецкие батальоны. Вы спросите война кого с кем? СССР с Западными "демократиями", открыто толкавшими Германию к "драг нах остен".

2. Написать на доске мелом - "У России два друга - ее армия и флот". 500 раз.
***

Я может глупость сейчас напишу, но неужели вам не стыдно. Не стыдно в первую очередь перед теми стариками, которые выходят 9 мая на площадь в каждом городе? Ну подойдите и плюньте им в лицо - они же захватчики, двух недель им не хватило. 9 мая скоро - не упустите свой шанс, борцы за истину. Или заткнитесь, этим людям немного осталось, и ценностей на которые они могли бы опереться в этой жизни тоже. Заткнитесь пожалуйста, я вас очень прошу.

 Отправлено: 18.04.06 14:36. Заголовок: Re:

smalvik пишет:

цитата:

Польшу целиком не захватили-бы?

Никакой военной операции просто бы не было. А если бы и началась, то затянулась на неопределенный срок. А там, глядишь, союзники на Западе подтянулись бы ...

Diego пишет:

цитата:

25 сентября Гитлер подписал директиву №4, согласно которой следовало «держать в Восточной Пруссии наготове силы, достаточные для того, чтобы быстро захватить Литву, даже в случае ее вооруженного сопротивления». Однако в тот же самый день на начавшихся советско-германских переговорах об урегулировании польской проблемы СССР предложил обменять Литву на отходившие к нему территории Варшавского и Люблинского воеводств. Немцам пришлось уступить – в секретном дополнительном протоколе к германо-советскому договору о дружбе и границе от 28 сентября 1939 г. территория Литвы включалась в сферу интересов СССР.

Абсолютно справедливо .

Все конкретные действия по оккупации Литвы совершались именно в рамках пакта (и секретных протоколов к нему).

O'Bu пишет:

цитата:

Но даже он не говорит, что Гитлер рвал на себе волосы, грыз половички и причитал: «Ой, боюсь! Боюсь Польши! Надо срочно уговаривать дядюшку Джо помочь – без него никак не справиться!».

Подписание пакта означало, что идея советско-англофранцузской антигерманской коалиции окончательно похоронена. Что, безусловно, стало аргументом в пользу военной операции в Польше.

 Отправлено: 18.04.06 14:40. Заголовок: Re:

Валерик пишет:

цитата:

Никакой военной операции просто бы не было. А если бы и началась, то затянулась на неопределенный срок. А там, глядишь, союзники на Западе подтянулись бы ...

А может и не затянулась-бы, и все было-бы как и в реале.
Все так неопределенно Кроме ваших фантазий есть что-нибудь?

 Отправлено: 18.04.06 14:46. Заголовок: Re:

uliss пишет:

цитата:

А Гитлер тже самое про войну с СССР не мог сказать?

Конечно мог. И что?

 Отправлено: 18.04.06 14:53. Заголовок: Re:

Малыш пишет:

цитата:

Тем не менее, "Зимнюю войну" Финляндия проиграла. И как - стала советской республикой?

Не стала. Почему - вопрос обсуждаемый. Тут - я на стороне ВБР.

 Отправлено: 18.04.06 14:54. Заголовок: Re:

Валерик пишет:

цитата:

Никакой военной операции просто бы не было. А если бы и началась, то затянулась на неопределенный срок. А там, глядишь, союзники на Западе подтянулись бы ...

В свою очередь тоже попрошу Вас подтвердить свой тезис чем-нибудь кроме своих фантазий...
Валерик пишет:

цитата:

Абсолютно справедливо . Все конкретные действия по оккупации Литвы совершались именно в рамках пакта (и секретных протоколов к нему).

Т.е. Ваш вопрос о моих фантазиях, отошла бы Прибалтика к Германии или нет, если Пакт не был бы подписан снимается?
Валерик пишет:

цитата:

Подписание пакта означало, что идея советско-англофранцузской антигерманской коалиции окончательно похоронена. Что, безусловно, стало аргументом в пользу военной операции в Польше.

Да, стало аргументом... А если бы не подписали, аргументом бы не стало
Но Гитлер бы все равно напал.
Или у Вас есть сведения о прямой зависимости начала операции "Вайс" от наличия Пакта?

 Отправлено: 18.04.06 14:55. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

Конечно мог. И что?

Ну так приходим к выводу. Игра была равна - играли два говна.

 Отправлено: 18.04.06 14:58. Заголовок: Re:

uliss пишет:

цитата:

Ну так приходим к выводу. Игра была равна - играли два говна.

Почему два-то? Играли пять больших кучек говна и несколько какашек поменьше, тогда уж...

 Отправлено: 18.04.06 15:20. Заголовок: Re:

uliss пишет:

цитата:

Не стала. Почему - вопрос обсуждаемый.

Таким образом, констатируем: победив Финляндию "на поле боя" и имея прекрасную возможность "советизировать" Финляндию, Сталин этого по неким причинам не сделал. Что, в свою очередь, позволяет утверждать, что если Сталин и руководствовался идеями "Мировой революции", то отнюдь не всегда. А вот тут и возникает самый главный вопрос - а если товарищ Сталин руководствовался идеями Мировой революции не всегда, то на каких основаниях зиждется утверждение Владимир Богданыча о том, что товарищ Сталин планировал "советизацию Европы" под знаменами "Мировой революции"? Дух Иосифа Виссарионовича на спиритическом сеансе страшную тайну открыл?

 Отправлено: 18.04.06 16:02. Заголовок: Re:

Малыш пишет:

цитата:

А вот тут и возникает самый главный вопрос - а если товарищ Сталин руководствовался идеями Мировой революции не всегда, то на каких основаниях зиждется утверждение Владимир Богданыча о том, что товарищ Сталин планировал "советизацию Европы" под знаменами "Мировой революции"?

_____Сам Иосиф Виссарионович дал на все подобные вопросы блестящий ответ в виде учения о постоянно действующих факторах (войны или неважно чего). Так вот Мировая революция - она из их числа. А страх вмешательства Запада - из числа факторов преходящих.

Да пребудет с нами Сила!

 Отправлено: 18.04.06 16:04. Заголовок: Re:

Я об этом раньше и спрашивал, с какого решили, что Сталин хотел устроить Мировую Революцию?

 Отправлено: 18.04.06 16:07. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

Играли пять больших кучек говна и несколько какашек поменьше, тогда уж.

Кучами я бы назвал тех, кто давал гарантии и не выполнил своих обязательств.

 Отправлено: 18.04.06 16:18. Заголовок: Re:

Валерик пишет:

***
Подписание пакта означало, что идея советско-англофранцузской антигерманской коалиции окончательно похоронена.
***

Именно это и произошло при подписании Мюнхенского договора, который и ликвидировал Советско-Французско-Чехословацкий договор о военной взаимопомощи.

Steppenorden пишет:

***
Кучами я бы назвал тех, кто давал гарантии и не выполнил своих обязательств.
***

Приложение к Мюнхенскому соглашению:

"Правительство Его Величества Великобритании и Французское Правительство вводят в вышеупомянутое соглашение за основу, что они поддерживают предложение, содержащееся в параграфе 6 Англо-французских предложений от 19-ого сентября, касающийся международной гарантии новых границ Чехословацкого Государства против неспровоцированной агрессии."

И где были границы Чехословакии вместе с Англо-Французскими гарантиями весной 1939 года?

 Отправлено: 18.04.06 16:59. Заголовок: Re:

Малыш пишет:

цитата:

Таким образом, констатируем: победив Финляндию "на поле боя" и имея прекрасную возможность "советизировать" Финляндию, Сталин этого по неким причинам не сделал.

Я думаю, причина ясна. После такой войны, он понял, что никто в Ф. ни его, ни его марионеток встречать цветами не будет. А будет еще более беспощадная и кровавая война на уничтожение (сначала открытая, потом партизанская)...
А ему нужно было еще "советизировать" Европу, причем в ближайшее время. Вот он и оставил упрямых финов (не хотели быть осчастливленными!!!) "на закуску".
Так что то, что он оставил " в покое" финов, как раз таки говорит об обратном Вашему мнению...
(знаю, как надо писать "финнов", но в облом печатать лишнюю "н", и так понятно)...

 Отправлено: 18.04.06 17:06. Заголовок: Re:

duglas пишет:

цитата:

Я думаю, причина ясна. После такой войны, он понял, что никто в Ф. ни его, ни его марионеток встречать цветами не будет. А будет еще более беспощадная и кровавая война на уничтожение (сначала открытая, потом партизанская)...

Ничего страшного. У нас ИВС человек маштабный был - захотел бы, и вся Финляндия в Сибирь бы переехала. Думаю за такие "проблемы" он бы переживать не стал.

duglas пишет:

цитата:

А ему нужно было еще "советизировать" Европу, причем в ближайшее время. Вот он и оставил упрямых финов (не хотели быть осчастливленными!!!) "на закуску". Так что то, что он оставил " в покое" финов, как раз таки говорит об обратном Вашему мнению...

Тем не менее когда фины наполучали фиников в конце войны их опять никто не стал "советизировать".

 Отправлено: 18.04.06 17:20. Заголовок: Re:

duglas пишет:

цитата:

Я думаю, причина ясна. После такой войны, он понял, что никто в Ф. ни его, ни его марионеток встречать цветами не будет. А будет еще более беспощадная и кровавая война на уничтожение (сначала открытая, потом партизанская)... А ему нужно было еще "советизировать" Европу, причем в ближайшее время. Вот он и оставил упрямых финов (не хотели быть осчастливленными!!!) "на закуску".

А что, Европа была бы не такая упрямая как Финляндия?
Например, в Польше, Франции, Германии и Англии будут цветы, хлеб да соль? С маленькой Финляндией не совладал, а Европу быстро "советизировал"?

Можно и по другому. Стали бы брыкаться - отправили бы всех лес валить. Например, как крымских татар или чеченцев.

Кстати, страны Варшавского договора никто в состав Союза не включал.

 Отправлено: 18.04.06 17:34. Заголовок: Re:

duglas пишет:

цитата:

Я думаю, причина ясна. После такой войны, он понял, что никто в Ф. ни его, ни его марионеток встречать цветами не будет. А будет еще более беспощадная и кровавая война на уничтожение (сначала открытая, потом партизанская)...

Да на жертвы то как раз ему плевать хотелось с высокой колокольни. Пример бандеровцев и лесных братьев прямое тому доказательство. Мало того , остановка наших войск в марте вызвало большое недоумение среди солдат и офицеров , мол тут до Хельсинки рукой подать, и вдруг мир! Просто правительство Куусинена показало свою полную импотенцию и кроме некоторых отмороженных коммунистов поддержки в стране не имело. Получалась оккупация и захват независимого гос-ва. Вот ИВС решил, чтобы в глазах всего мира не превратится во вторую германию, остановиться..

 Отправлено: 18.04.06 17:37. Заголовок: Re:

Ярослав пишет:

цитата:

...в конце войны...

____Таки реальный конец войны несколько отличался от возможно планировавшегося.

Да пребудет с нами Сила!

 Отправлено: 18.04.06 17:38. Заголовок: Re:

Ярослав пишет:

цитата:

Тем не менее когда фины наполучали фиников в конце войны их опять никто не стал "советизировать

На СССР большое давление оказывало США и Англия . Ими были получены гарантии, что Финляндия останется независимым гос-вом.

 Отправлено: 18.04.06 17:38. Заголовок: Re:

Ярослав wrote:

цитата:

Тем не менее когда фины наполучали фиников в конце войны их опять никто не стал "советизировать".

В 44-м то все просто. За точность цитаты не ручаюсь, но ИВС изрек что-то типа: "Не в Финляндии сейчас дело". И был прав

 Отправлено: 18.04.06 17:54. Заголовок: Re:

Steppenorden пишет:

цитата:

Да на жертвы то как раз ему плевать хотелось с высокой колокольни. Пример бандеровцев и лесных братьев прямое тому доказательство.

Доказательство чего? Плевать на жертвы бандеровцев и лесных братьев, на творимые ими преступления? Нет, не плевал. И прижали этих "борцов с мирным населением" довольно быстро, потом и придавили вовсе.

Steppenorden пишет:

цитата:

Вот ИВС решил, чтобы в глазах всего мира не превратится во вторую германию, остановиться..

Однако все, что ему надо, что он просил на бесплодных переговорах - он себе взял. И Карельский перешеек и Ханко и еще кое-что в придачу. Что хотел, то и взял.
Кстати, что "решил" ИВС, он вам на спиритическом сеансе доклодывал, или вы сами так решили?

 Отправлено: 18.04.06 18:04. Заголовок: Re:

smalvik пишет:

цитата:

Доказательство чего? Плевать на жертвы бандеровцев и лесных братьев, на творимые ими преступления? Нет, не плевал. И прижали этих "борцов с мирным населением" довольно быстро, потом и придавили вовсе.

На жертвы среди военнослужащих, мирного населения, на сотни тысяч депортированных.
Если ИВС захотел сделать их частью СССР, значит сделает.
smalvik пишет:

цитата:

Однако все, что ему надо, что он просил на бесплодных переговорах - он себе взял. И Карельский перешеек и Ханко и еще кое-что в придачу. Что хотел, то и взял. Кстати, что "решил" ИВС, он вам на спиритическом сеансе доклодывал, или вы сами так решили?

Взял. Это было бы уже совсем глупостью вернуться обратно просто так. Ханко то в аренду, а не навсегда.
А про решение остановиться я лучше дома посмотрю в умных книжках, а то навскидку не могу могу вспомнить источник моего "тайного знания".

 Отправлено: 18.04.06 18:28. Заголовок: Re:

Steppenorden пишет:

цитата:

На жертвы среди военнослужащих, мирного населения, на сотни тысяч депортированных.

С убийцами военнослужащи и мирного населения боролись. В том числе и депортируя семьи этих убийц.
А немцы этим сильно не заморачивались - во время войны много уничтоженных деревень было.

Steppenorden пишет:

цитата:

Если ИВС захотел сделать их частью СССР, значит сделает.

Кого - бандеровцев и лесных братьев?
Что значит сделает? Когда?
Что ИВС хотел, то он давно уже сделал. Ни больше ни меньше.

Вы как-то сами себе противоречите. Немного выше вы писали

Steppenorden пишет:

цитата:

На СССР большое давление оказывало США и Англия . Ими были получены гарантии, что Финляндия останется независимым гос-вом.

Так делал ИВС что хотел, делая их частью СССР, или на него давили Америка и Англия и он с ними считался? А если-бы они потребовали вернуть все в зад? Вернул бы, дабы "в глазах всего мира не превратится во вторую Германию"?
А как-же "Это было бы уже совсем глупостью вернуться обратно просто так." ?

 Отправлено: 18.04.06 19:01. Заголовок: Re:

smalvik пишет:

цитата:

С убийцами военнослужащи и мирного населения боролись. В том числе и депортируя семьи этих убийц. А немцы этим сильно не заморачивались - во время войны много уничтоженных деревень было.

Уже в 44 году было депортировано около 100 000 человек только с территории Западной Украины. В период с 47 по 52 год было депортировано еще порядка 400.000 человек. Не многовато "семей убийц"?
У моего друга -литовца родню депортировали только за то, что кто-то якобы видел, что у них в сарае переночевал немец, который скрывался от наших войск после капитуляции.

smalvik пишет:

цитата:

Кого - бандеровцев и лесных братьев? Что значит сделает? Когда? Что ИВС хотел, то он давно уже сделал. Ни больше ни меньше.

Ну что вы путатет меня! Я говорю, что если ИВС кого-то включил в семью народов, то никакое сопротивление этих народов не поможет.
smalvik пишет:

цитата:

Так делал ИВС что хотел, делая их частью СССР, или на него давили Америка и Англия и он с ними считался? А если-бы они потребовали вернуть все в зад? Вернул бы, дабы "в глазах всего мира не превратится во вторую Германию"? А как-же "Это было бы уже совсем глупостью вернуться обратно просто так." ?

Опять вы все в одну кучу сваливаете. Прибалтика вошло "добровольно" в состав СССР, поэтому хоть капстраны и поддерживали националистов, формально они не могли предъявить претензии , что мол советы захватили эти страны. Финляндия же была независимой страной. Поэтому ангосаксы всегда считали Зимнюю войну агрессией. Поэтому они и не объявляли войну финикам, после того как они начали военные действия с СССР.
Англия и США (после начала ВОВ) выдавили из СССР гарантию того, что после войны Финляндия будет независимой.

 Отправлено: 18.04.06 19:12. Заголовок: Re:

Steppenorden пишет:

цитата:

Уже в 44 году было депортировано около 100 000 человек только с территории Западной Украины. В период с 47 по 52 год было депортировано еще порядка 400.000 человек. Не многовато "семей убийц"?

Осталось уточнить, за что их депортировали. По документам. Случаи бывают разные - не надо все валить в одну кучу.

Steppenorden пишет:

цитата:

Я говорю, что если ИВС кого-то включил в семью народов, то никакое сопротивление этих народов не поможет.

И что, весь народ сопротивлялся? Бендеровцы и Лесные братья - ВЕСЬ НАРОД? А убивали они не свой народ заодно с пришлыми?

Steppenorden пишет:

цитата:

Поэтому ангосаксы всегда считали Зимнюю войну агрессией. Поэтому они и не объявляли войну финикам, после того как они начали военные действия с СССР.

Однако и СССР они войну не обьявили.

Steppenorden пишет:

цитата:

Англия и США (после начала ВОВ) выдавили из СССР гарантию того, что после войны Финляндия будет независимой.

Вы можете привести примеры подобного давления, и планы захвата и присоединения Финляндии, если речь идет о независимости?.

 Отправлено: 18.04.06 19:19. Заголовок: Re:

smalvik пишет:

цитата:

Однако и СССР они войну не обьявили.

Я говорю о том, когда финны начали войну с СССР на стороне Германии.

 Отправлено: 18.04.06 19:30. Заголовок: Re:

smalvik пишет:

цитата:

И что, весь народ сопротивлялся? Бендеровцы и Лесные братья - ВЕСЬ НАРОД? А убивали они не свой народ заодно с пришлыми?

Как вы сами писали, без поддержки населения партизанское движение быстро сдохнет. А тут несколько лет держались , без помощи из вне. Я не говорю, что это были рыцари без страха и упрека, они воевали не менее кровавыми методами ( а то и более) , чем советский режим.
smalvik пишет:

цитата:

Осталось уточнить, за что их депортировали. По документам. Случаи бывают разные - не надо все валить в одну кучу.

Будем уточнять все пятьсот с лишним тысяч? Разве количество только переселенцев (а сколько было просто отправлено в тюрьмы) не говорит о том, что речь идет о массовом движении сопротивления.

 Отправлено: 18.04.06 19:43. Заголовок: Re:

Валерик пишет:

цитата:

Подписание пакта означало, что идея советско-англофранцузской антигерманской коалиции окончательно похоронена. Что, безусловно, стало аргументом в пользу военной операции в Польше.

Стало. Второстепенным. Для генералов вермахта, у которых ещё с ПМВ с морально-волевой подготовкой было слабО, а так полегчало. Для Гитлера, который принимал ПОЛИТИЧЕСКОЕ решение, особой разницы не было – что похороны, что вялотекущая панихида на Московских переговорах.

цитата:

Все конкретные действия по оккупации Литвы совершались именно в рамках пакта (и секретных протоколов к нему).

Пакта М-Р или Договора о дружбе и границе? Как у Вас самого-то с матчастью? Даты, точные формулировки, линии на карте? Понятно, для того, чтобы узнать, что на самом деле хотели и думали Гитлер и Сталин, надо выходить в астрал и беседовать с их духами под развесистой чакрой. Но материальных свидетельств того, что они реально сделали, и того, что планировали сделать и отразили в официальных документах, осталось много.

Вот Вам начало альтернатиффки. 25.08.1939 (будете чистить шестеренки в своей матчасти, попытайтесь догадаться, почему именно эта дата). Пакта М-Р нет. На Московских переговорах перерыв, возобновятся они или нет – первое ветвление Исторического Дуба. Что, по-Вашему, будет дальше? Гитлер успокоится и будет сидеть тихо на попе с отмобилизованной армией? Сколько времени?

Поскольку мы к предмету обсуждения подходим с разных сторон, то, возможно, в результате и получится что-нибудь путное.

С наилучшими пожеланиями,
O’Bu.

 Отправлено: 18.04.06 20:48. Заголовок: Re:

Steppenorden пишет:

цитата:

Разве количество только переселенцев (а сколько было просто отправлено в тюрьмы)

А кстати, СКОЛЬКО?

 Отправлено: 19.04.06 05:01. Заголовок: Re:

Steppenorden пишет:

цитата:

Англия и США (после начала ВОВ) выдавили из СССР гарантию того, что после войны Финляндия будет независимой.

Это на какой конференции они такое выдали? И какими методами из Сталина они ее выжали?

 Отправлено: 19.04.06 05:16. Заголовок: Re:

smalvik пишет:

цитата:

цитата: Поэтому ангосаксы всегда считали Зимнюю войну агрессией. Поэтому они и не объявляли войну финикам, после того как они начали военные действия с СССР. Однако и СССР они войну не обьявили.

Вы будете смеяться, но в этом заслуга исключительно Швеции. Шведы наотрез отказались пропускать англо-французские войска в Финляндию, а другого пути не было. Формально и Норвегия тоже отказалась, но фактически Норвегия была более сговорчивой, и все решили шведы. Вплоть до обещания, если англо-франки все же попрут на помощь финским братьям, то шведы... нет, не стрелять, это слишком... но шведы пообещали разобрать рельсы на единственной железной дороге Нарвик-Лулео :))) Это, в конечном счете, и решило дело. А так все было на мази, экспедиционные части готовились, финны ждали... Не дождались.

 Отправлено: 19.04.06 05:21. Заголовок: Re:

duglas пишет:

цитата:

никто в Ф. ни его, ни его марионеток встречать цветами не будет.

Через несколько месяцев после Финской войны общество дружбы Финляндия-СССР насчитывало 40 000 членов. Потом, в свете дружбы с г.Гитлером, это общество разогнали. Но насчет "никто" вы погорячились, нашлись бы местные кадры (как и везде).

 Отправлено: 19.04.06 05:26. Заголовок: Re:

Steppenorden пишет:

цитата:

Просто правительство Куусинена показало свою полную импотенцию

Во время войны подвигов от этого правительства никто и не ждал, его предполагалось использовать позднее... Если бы нашлось, где...

Однако в качестве жупела оно оказалось весьма полезным. При мирных переговорах в марте 1940 при любой попытке финнов поторговаться Молотов отвечал: "Ну, раз ваше правительство такое несговорчивое, то мы лучше заключим договор с Куусиненом..." И финны сразу на все соглашались :))

 Отправлено: 19.04.06 05:49. Заголовок: Re:

Steppenorden пишет:

цитата:

ангосаксы всегда считали Зимнюю войну агрессией. Поэтому они и не объявляли войну финикам, после того как они начали военные действия с СССР.

Это про 41-й? Ошибаетесь. Англия объявила войну Финляндии. Не в июне, правда, а после некоторых колебаний. В декабре, кажется. Когда окрепла англо-советская боевая дружба.

США да, кажется, воздержались от резких решений в этом вопросе

Steppenorden пишет:

цитата:

если ИВС кого-то включил в семью народов, то никакое сопротивление этих народов не поможет.

.

Здесь вы правы. Опасность партизанской войны в Финляндии сильно преувеличивается. Финские парни, конечно, очень грячие. Но не чечены же все-таки. Прошлый опыт оккупаций Финляндии Россией (четырехкратный) говорит скорее о полном отсутствии активного сопротивления со стороны мирного населения.

 Отправлено: 19.04.06 07:48. Заголовок: Re:

Здрагер пишет:

цитата:

Прошлый опыт оккупаций Финляндии Россией (четырехкратный) говорит скорее о полном отсутствии активного сопротивления со стороны мирного населения.

Ну предположим, сопротивление царскому режиму в Эстонии тоже отсутствовало как класс - а вот после ВМВ...
Нам, во всяком случае, на полном серьезе рассказывали, как в нашем гарнизоне (г. Пярну) в начале семидесятых (!) одной далеко не прекрасной ночью была вырезана казарма. Нацело.
Правда, рассказывали без особых подробностей: было ли захвачено оружие, к примеру, мне осталось неизвестным - тогда вопрос как-то не возник, а теперь уже не спросишь.

 Отправлено: 19.04.06 08:39. Заголовок: Re:

Michail Tz пишет:

цитата:

Нам, во всяком случае, на полном серьезе рассказывали, как в нашем гарнизоне (г. Пярну) в начале семидесятых (!) одной далеко не прекрасной ночью была вырезана казарма. Нацело. Правда, рассказывали без особых подробностей: было ли захвачено оружие, к примеру, мне осталось неизвестным - тогда вопрос как-то не возник, а теперь уже не спросишь.

Хммм.. похоже на какую-то страшилку.

Кстати, можно ли где-то прочитать полные стенограммы московских переговоров летом 390го между СССР, Англией и Францией. А так же посмотреть точный состав делегаций. Кто, откуда и на каких должностях были в своих правительствах.

 Отправлено: 19.04.06 09:10. Заголовок: Re:

Здрагер пишет:

цитата:

Вы будете смеяться, но в этом заслуга исключительно Швеции. Шведы наотрез отказались пропускать англо-французские войска в Финляндию, а другого пути не было.

А что, Франция и Англия граничат со Швецией? Почему нельзя высадится непосредственно в Финляндии? Почему не было другого пути? Что мешало? КБФ? Или еще что?

 Отправлено: 19.04.06 09:36. Заголовок: Re:

smalvik пишет:

цитата:

Что мешало? КБФ? Или еще что?

Кригсмарине.

 Отправлено: 19.04.06 09:40. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

Кригсмарине.

А в высадке Швеции они не мешали?

 Отправлено: 19.04.06 09:44. Заголовок: Re:

smalvik пишет:

цитата:

А в высадке Швеции они не мешали?

Надо смотреть карту. Берега Швеции, вроде, находятся во внутренней акватории Балтийского моря, поэтому у финнам можно попасть только через Норвегию и Швецию.

 Отправлено: 19.04.06 09:51. Заголовок: Re:

smalvik пишет:

цитата:

А что, Франция и Англия граничат со Швецией? Почему нельзя высадится непосредственно в Финляндии? Почему не было другого пути? Что мешало? КБФ? Или еще что?

Первоначально вообще собирались высаживаться в какой-либо из прибалтийских портов. Про операцию "Катерин" почитайте.