Отправлено: 09.11.05 12:29. Заголовок: Планы Польши в отношении СССР

Из доклада 2-го отдела, разведывательного отдела главного штаба Войска Польского:
"Расчленение России лежит в основе польской политики на востоке, поэтому наша возможная позиция будет сводиться к следующей формуле - кто будет принимать участие в разделе? Польша не должна остаться пассивной в этот замечательный исторический момент. Задача состоит в том, чтобы заблаговременно хорошо подготовиться и физически, и духовно. Главная цель - ослабление и разгром России"

 Отправлено: 12.11.05 11:08. Заголовок: Re:

smalvik пишет:

цитата

---

А зачем? Что это давало немцам? Что будет делать его преемник? Вернет как было? Раздаст все земли и разгонит армию?

---

А затем что Гитлер пришёл к власти на волне реваншистских настроений. А Европа показала бы ему что реванша не допустит. В то время как в самой германии в тот момент ещё были живы оппозиционные нацикам силы (те же социал-демократы).
То есть имеем банкротство политики Ади, при наличии весьма влиятельной оппозиции. Какие выводы? Нужно и дальше расжёвывать?

цитата

---

Как у нас

---

Оно кашешно -- как же вам без армии-то... Вам же "шпалер мозги заменяет". А не подскажите, зачем вам армия-то? И заодно -- сколько напр во всей НАТО дивизий?

 Отправлено: 12.11.05 11:17. Заголовок: Re:

Diego пишет:

цитата

---

В 1938 перед событиями в Чехословакии такое "переизбрание" назревало среди немецких генералов.

---

Вот-вот. А если бы Европа дала бы Аде по рукам то конкретно бы и "переизбрали". Его ведь даже и военные свиньёй тогда считали и выскочкой.

 Отправлено: 12.11.05 11:24. Заголовок: Re:

Diego пишет:

цитата

---

то что новый министр иностранных дел Франции Лаваль

---

Здесь ещё надо заметить что за фрукт был этот самый Лаваль. Повесили его в 46 (что ли), и правильно повесили. Редкий мерзавец, с которым даже в его министерстве отказывались люди работатьS.N.Morozoff пишет:

цитата

---

Иными словами, не идет ли здесь речь о создании нового баланса сил в Европе, в связи с изменившимся положением в Германии?

---

Версальская система к тому времени испустила дух естественным путём, ИМХО :)Abv пишет:

цитата

---

А то, что демократы ради своей выгоды дружить с кем угодно готовы были - сомнению не подлежит

---

Не подскажите какая выгада была напр для США в напр "моральном эмбарго" СССР? Или в том эмбарго который они установили дял Японии?
Послушать вас так все кругом ..., одни вы все в белом и на белых конях.

 Отправлено: 12.11.05 12:39. Заголовок: Re:

Antipode пишет:

цитата

---

Послушать вас так все кругом ..., одни вы все в белом и на белых конях.

---

Я-то пытался доказать обратное - и демократы далеко не всегда белыми и пушистыми бывают. Что уж о простых смертных говорить

 Отправлено: 12.11.05 13:03. Заголовок: Re:

Antipode пишет:

цитата

---

Послушать вас так все кругом ..., одни вы все в белом и на белых конях.

---

А почему нет? СССР тогда было не до имперских амбиций

 Отправлено: 14.11.05 06:23. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата

---

А почему нет? СССР тогда было не до имперских амбиций

---

Правда? Это Вам оно само сказало, или как? Финляндия там и прочие прибалтики с Польшей - это не от амбиций, это "погулять как будто вышли?"
Ещё раз повторяю: "ВЕСЬ МИР насилья МЫ РАЗРУШИМ" - если это не амбиция то что это?

 Отправлено: 14.11.05 07:41. Заголовок: Re:

Правда, Antipode, правда. Учите историю России не с 1917 года, а с более ранних дат. Тогда возврат Россией своих территорий не будет вам казаться захватом.

цитата

---

Ещё раз повторяю: "ВЕСЬ МИР насилья МЫ РАЗРУШИМ" - если это не амбиция то что это?

---

Что это? Это ваше искаженное восприятие, всего лишь.

 Отправлено: 14.11.05 19:21. Заголовок: Re:

Antipode пишет:

цитата

---

"ВЕСЬ МИР насилья МЫ РАЗРУШИМ" - если это не амбиция то что это?

---

Это слова из песни Интернационал. Правильно читать так: "Весь мир НАСИЛЬЯ мы разрушим". http://vault.exmachina.ru/songs/1/
Странно, что Вы этого не знали. Опять удивляете.

 Отправлено: 14.11.05 22:13. Заголовок: Re:

Bolt пишет:

цитата

---

Правильно читать так: "Весь мир НАСИЛЬЯ мы разрушим"

---

Бесполезно подсказывать: у этого товарища аберация сознания.

 Отправлено: 14.11.05 22:41. Заголовок: Re:

Не аберрация, а глюк: Caps Lock не отключается

 Отправлено: 14.11.05 23:09. Заголовок: Re:

Michail Tz пишет:

цитата

---

Caps Lock не отключается

---

А "Shift" не нажимается. ;)

 Отправлено: 14.11.05 23:22. Заголовок: Re:

Причем - исключительно в НУЖНЫХ местах

 Отправлено: 14.11.05 23:30. Заголовок: Re:

Abv пишет:

цитата

---

Причем - исключительно в НУЖНЫХ местах

---

Естественно. ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНАЯ клавиатура, слышали? :)))

 Отправлено: 14.11.05 23:50. Заголовок: Re:

Со знанием Интернационала, я надеюсь?

 Отправлено: 15.11.05 11:43. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата

---

Бесполезно подсказывать: у этого товарища аберация сознания.

---

Скорее, имеется поляризация сознания в сторону англофильства.

 Отправлено: 15.11.05 14:22. Заголовок: Re:

Antipode пишет:

цитата

---

"ВЕСЬ МИР насилья МЫ РАЗРУШИМ" - если это не амбиция то что это?

---

В школьном курсе географии есть совершенно секретные сведения о том, что вода занимает 70% общей поверхности Земли. А у англичан есть песенка "Правь, Британия, морями". Наводит на размышления, у кого в планах были "мироуправительные" амбиции...

 Отправлено: 15.11.05 14:55. Заголовок: Re:

О политическом сотрудничестве Германии и Польши: последняя добровольно взяла на себя защиту германских интересов в Лиге наций после выхода оттуда Германии в октябре 1933 года. С трибуны Лиги наций польские дипломаты оправдывали нарушения Гитлером Версальского и Локарнского договоров, а 23 января 1934 года Польша и Германия подписали договор о ненападении сроком на 10 лет.

 Отправлено: 15.11.05 20:10. Заголовок: Re:

Diego пишет:

цитата

---

В 1938 перед событиями в Чехословакии такое "переизбрание" назревало среди немецких генералов. Главой заговора был Бек, который незадолго до этого покинул пост начальника Главного Штаба.

---

Сегодня утром по РТР была передача "Убить Гитлера" часть 1. Так в ней, в частности, говорилось и про этот заговор. Утверждалось, что поскольку просто так Гитлера убрать было не нельзя из-за его популярности в народе в тот момент, заговорщики ждали жесткой позиции Англии по судетскому вопросу. Тогда бы они могли говорить, что убирая Гитлера, они предотвращают войну с Англией. Более того, они обращались к английским представителям, но те заявили, что "это дело самих немцев". Тогда заговорщики решили ждать демарша Англии на переговорах в Мюнхене, но поскольку его не было, заговор не состоялся.
Завтра утром будет вторая серия.

 Отправлено: 15.11.05 22:39. Заголовок: Re:

Это, видимо, к вопросу о плюсах и минусах влияния Англии на события в Европе

 Отправлено: 16.11.05 06:03. Заголовок: Re:

K.S.N. пишет:

цитата

---

Тогда заговорщики решили ждать демарша Англии на переговорах в Мюнхене, но поскольку его не было, заговор не состоялся.

---

Ваще-то помниться серьёзный заговор был не в Мюнхене, а когда Адя в марте 1939-го остаток Чехии решил к рукам прибрать. Вот здесь военные серьёзно заволновались ибо войны с Британией отнюдь не хотели.

 Отправлено: 16.11.05 08:29. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата

---

23 января 1934 года Польша и Германия подписали договор о ненападении сроком на 10 лет

---

Мммм... На 5 лет. Нет времени сейчас искать ссылку, но помнится, что немцы предлагали 10 лет, но поляки согласились только на 5.

 Отправлено: 16.11.05 08:48. Заголовок: Re:

Здрагер пишет:

цитата

---

но поляки согласились только на 5.

---

1934 год + 5 лет = 1939 год -- нападение Германии на Польшу. Не дальновидно с польской стороны...

 Отправлено: 16.11.05 08:50. Заголовок: Re:

1934.01.26 Германия и Польша подписывают Пакт о ненападении сроком на 10 лет.
отсюда: События 1934 года

 Отправлено: 16.11.05 21:02. Заголовок: Re:

Беру свои слова обратно... (с)

Договор был аннулирован Германией 28 апреля, наверно, поэтому и запомнилось, что он действовал 5 лет и к началу войны уже не существовал.

 Отправлено: 16.11.05 21:54. Заголовок: Re:

Денонсирован. На что прошу обратить внимание всех вопрошающих - "Что ждал Стали в июне 41?"

 Отправлено: 16.11.05 22:51. Заголовок: Re:

Текст дайте посмотреть.

 Отправлено: 16.11.05 23:04. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата

---

Текст дайте посмотреть.

---

Как только сам увижу - всенепременно!

 Отправлено: 16.11.05 23:14. Заголовок: Re:

 Отправлено: 16.11.05 23:27. Заголовок: Re:

Спасибо.... сейчас ознакомимся...

 Отправлено: 17.11.05 00:19. Заголовок: Re:

Слушайте, откуда у меня в памяти взялось 5+5?

 Отправлено: 18.11.05 03:47. Заголовок: Re:

(вольный приблизительный перевод)

текст германско-польского соглашения от 26 января, 1934.

Германское Правительство и Польское Правительство считают, что пришло время перэода к новой фазе в отношениях между Германией и Польшей посредством прямого взаимопонимания между Государством и Государством. Они таким образом решили изложить принципы для будущего развития этих отношений в данной декларации.

Два Правительства основывают свои действия на том факте, что поддержание и гарантия продолжющегося мира между их странами неотъемлемое условие для общего мира в
Европе.

Они тем самым решили основывать свои взаимоотношения на принципах, изложеных в Парижском Соглашении от 17 августа, 1928, и предлагают более точно определить приложение этих принципов относительно взаимоотношений между текст германско-польского соглашения от 26 января, 1934.

германское правительство и польское правительство считают, что пришло время перэода к новой фазе в отношениях между Германией и Польшей посредством прямого взаимопонимания между Государством и Государством. Они таким образом решили изложить принципы для будущего развития этих отношений в данной декларации.

Два Правительства основывают свои действия на том факте, что поддержание и гарантия продолжющегося мира между их странами неотъемлемое условие для общего мира в
Европе.

Они тем самым решили основывать свои взаимоотношения на принципах, изложеных в Парижском Соглашении от 17 августа, 1928, и предлагают более точно определить приложение этих принципов относительно взаимоотношений между Германией и Польшей.

Каждое из Правительств, таким образом, заявляет, что международные обязательства предпринятые им относительно третьей стороны не препятствуют мирному развитию их взаимных отношений, не противоречат данной декларации и не подпадают под влияние данной декларации. Они устанавливают, болеее того, что эта декларация не распространяется на такие вопросы под международным правом, которые считаются исключительно внутернним делом одного из двух Государств.

Оба Првительства зявляют о своих намерениях прямого урегулирования любых вопросов, относящихся к их взаимоотношениям.

В случае возниконовения раногласий между ними, и соглашение не может быть достигнуто прямыми переговорами, они будут в каждом конкретном случае, на основе взаимного соглашения, искать разрешения другими мирными средствами, без предубеждений относительно возможности приложения таких методов и процедур, которые предусмотрены для подобных случаев в других договорах между ними. Ни при каких обстоятельствах, тем не менее, они прибегнут к использований силы с целью разрешения подпобных разногласий.

Гарантия мира, созданная Этими принципами облегчит великие задачи обоих Правительств по поиску решений проблем политического, экономического и социального характера, основаном на правомерном и справедливом урегулировании интерсов обоих сторон.

Оба Правительства убеждены, что отношения между их странами будут плодотворно развиты, и таким образом приведут к установлению соседских отношений, которые будут спсобствовать благосотоянию не только их стран, но также и всех народов Европы.

Данная декларация должна быть ратифицирована, и инструменты ратификации должны быть обменяны в Варшаве как можно скорее.

Данная декларация действительна на период 10 лет, начиная со дня обмена интсрументов ратификации.

Если декларация не денонсирована одним из двух Правительств за 6 месяцев до истечения
этого периода, она будет продолжать иметь силу, но может быть денонсирована одним из Правительств в любое время по предотавлении
6и месячного уведомления.Составлена в двух экземплярах на германском и польском языках.

Берлин, 26 января 1934.

От Германского Правительства:

урегулировании интерсов обоих сторон.

Оба Правительства убеждены, что отношения между их странами будут плодотворно развиты, и таким образом приведут к установлению соседских отношений, которые будут спсобствовать благосотоянию не только их стран, но также и всех народов Европы.

Данная декларация должна быть ратифицирована, и инструменты ратификации должны быть обменяны в Варшаве как можно скорее.

Данная декларация действительна на период 10 лет, начиная со дня обмена интсрументов ратификации.

Если декларация не денонсирована одним из двух Правительств за 6 месяцев до истечения
этого периода, она будет продолжать иметь силу, но может быть денонсирована одним из Правительств в любое время по предотавлении
6и месячного уведомления.Составлена в двух экземплярах на германском и польском языках.

Берлин, 26 января 1934.

От Германского Правительства:

Freiherr von Neurath

От Польского Правительства:

Josef Lipski

 Отправлено: 18.11.05 03:48. Заголовок: Re:

буффер глючит на трансляторе

 Отправлено: 28.11.05 15:00. Заголовок: Re:

Прочитал на анекдот.ру:

"Длинная очередь к польскому таможеннику, которому категорически лень
работать. Подходит очередь одного из водителей, далее диалог:
В: - Пан, а в каком году на Польшу напали фашисты?
П: - В 1939.
В: - А в каком году они напали на СССР?
П: - 1941.
В: - А пан знает, где они были два года?
П: - ???
В: - Так они у пана оформлялись!!!"

 Отправлено: 28.11.05 19:59. Заголовок: Re:

Надо все же отдать Польше должное, за то что она сказала Гитлеру твердое "нет" Гитлеру в конце января 1939 года:
— Польша считает себя полностью нацией европейской культуры, ощущающей как тесные связи с Францией и Англией, так и ищущей разумный компромисс с немецким соседом. Нужно длительное взаимопонимание с Германией, однако без того, чтобы Польша была бы втянута в антисоветские авантюры. В своей пограничной ситуации Польша не может позволить себе участие в антисоветских блоках. "

На что Гитлер сказал с сожалением:
— Мудрый маршал Пилсудский умер слишком рано.

 Отправлено: 15.03.06 08:40. Заголовок: Re:

Польша выпустила медаль, посвященную Катыни. Слабонервным не смотреть:
http://usera.imagecave.com/twinself/katyn.jpg

 Отправлено: 15.03.06 08:53. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

Польша выпустила медаль, посвященную Катыни. Слабонервным не смотреть:

Странно, что молот там есть, а серп как-то не вписался. Шедевр, своего рода! Смесь античности с социалистическим реализмом.

 Отправлено: 15.03.06 08:57. Заголовок: Re:

assaur пишет:

цитата:

Странно, что молот там есть, а серп как-то не вписался.

Нужно было вместо брандспойта серп в правую руку дать. Было бы еще ужасней.

цитата:

Смесь античности с социалистическим реализмом.

Да там много чего есть -- один рунический шрифт чего стоит. Так и представляется орк из Мордора.

 Отправлено: 15.03.06 09:05. Заголовок: Re:

скорее, урки из Мордовии

 Отправлено: 15.03.06 09:10. Заголовок: Re:

Вы самое главное-то заметили? Сверху написано AHUMAN and HUMAN. Типа античеловек (или может недочеловек?) и человек...

 Отправлено: 15.03.06 09:18. Заголовок: Re:

А с чего поляки медаль по английски подписали? У них своего языка нет?