Отправлено: 24.02.06 19:51. Заголовок: Плюрализм в отдельно взятой голове Зорина А.А.
Недавно некто А.А. Зорин порадовал общественность очередными перлами антирезунизма. «Таким образом, книга, призывающая к пересмотру причин и итогов Второй мировой войны, должна базировать на системе непреложных и неопровержимых фактов и доказательств. Под термином «доказательства» я подразумеваю официальные правительственные документы той эпохи». (гл. 1) Ладно, хрен с ним, вот и предъявите, уважаемый. Ан нет, в гл. 8 читаем: «А теперь посмотрите кадры германской кинохроники 1945 г.». Ого, значит одной стороне предписывается использовать исключительно «официальные правительственные документы той эпохи», а второй, хватает и гебельсовской кинохроники. И такого рода доказательств А.А. Зорин приводит множество. Естественно, кроме «официальных правительственных документов той эпохи».
Но это мелкие придирки. Самое интересное содержится в предпоследнем абзаце «заключения»: «P.S. У меня есть правило — читать исторические сочинения до первого случая лжи, после чего я закрываю книгу и кладу на полку в уголок подальше. Резун же врёт в своих книгах, начиная с обложки».
Хм… А.А. Зорин в одном пассаже умудрился показать себя человеком бесчестны, но предусмотрительным, к тому же экстрасенсом. Как иначе от узнает, когда автор лжет, а когда искренне ошибается? Но сам, во избежания непрочтения своего труда явно солгал на последней странице – читал ведь Суворова. Читал. А страничкой выше то же порадовал: «Тем не менее, всё не так и плохо. Например, недавно я услышал слова одного книготорговца (одна баба на базаре сказала, вот ж «официальный правительственный документ» – А.Е.) о том, что последняя книга Резуна «Я беру свои слова обратно», в частности, и его «труды» в общем, является полной ерундой, и он уже месяц не может продать. Так, на кой ляд марать бумагу, тратить время на опровержение «ерунды», которую никто не покупает, а значит не читает и не знает о чем В. Суворов пишет? Не ради ли личного, А.А. Зорина гонорара? Или по заказу, что гонорар не отменяет?
И вообще, возможно ряду авторов, выплывших из небытия на критике В. Суворова (иначе они, авторы, катастрофически никому не нужны) и наглейшим образом использующих раскрученный тем же Суворовым, бренд (типа «Антисуворов», «Антиледокол», включая уж вовсе непристойное Суворов Виктор «Ледокол-2»), стоило бы поставить В.В. Резуну по бутылке? А.
Последний "непристойный"- он не Суворов, а Суровов. Но в полных традициях мимикрии- выглядит как книга Суворова от АСТ и воспринимается как егошняя. Хотя бредятина еще та... Особенно про Павлика Морозова понравилось:)
И вообще, возможно ряду авторов, выплывших из небытия на критике В. Суворова (иначе они, авторы, катастрофически никому не нужны) и наглейшим образом использующих раскрученный тем же Суворовым, бренд (типа «Антисуворов», «Антиледокол», включая уж вовсе непристойное Суворов Виктор «Ледокол-2»), стоило бы поставить В.В. Резуну по бутылке
Александер... 1) Я за свою работу не получил ни копейки и получать не собираюсь - у меня другие источники доходов, устраивающие меня... 2) Про раскрученный бренд... Лучше бы его не было... Писал я свою работу не от дикой джажды отхватить гонорар, как Вы считаете, а по своему личному желанию. 3) И для того, чтобы заработать на хлеб с маслом и колбасой мне не надо сидеть и штамповать всякие "вторые части трилогии "Тень Победы""... Да, и ещё наговаривать их на диск. Неужели книжки покупаться перестали?
Александр А. Ермаков пишет:
цитата:
Не ради ли личного, А.А. Зорина гонорара? Или по заказу, что гонорар не отменяет
И вообще, возможно ряду авторов, выплывших из небытия на критике В. Суворова (иначе они, авторы, катастрофически никому не нужны) и наглейшим образом использующих раскрученный тем же Суворовым, бренд (типа «Антисуворов», «Антиледокол», включая уж вовсе непристойное Суворов Виктор «Ледокол-2»), стоило бы поставить В.В. Резуну по бутылке?
Ага, а Покрышкин должен был после войны прислать Герингу в камеру целый ящик. Ведь если б не Люфтваффе, кем стал бы Александр Иванович? В лучшем случае(учитывая его независимый характер и привычку плевать на инструкции и наставления, если те - идиотские) дослужился бы до полковника годам к 50.
Разрешите вклиниться. Сразу говорю, я не резунист. Антирезунистом, правда, тоже назвать себя не могу, склоняюсь к тому что все намного сложнее- есть не только черное и не только белое, но и серое. На дуэль никого вызывать не собираюсь, просто хотелось бы задать пару вопросов А.А.Зорину.
цитата:
Резун тоже любит сылаться на неких ветеранов.
Неужели опровергая Резуна, Вы считаете уместным ему подражать? Ну, ссылается... Дальше-то что? Он и приврать порой может, и глупость написать- неужто Вас это не смущает? И откуда взялось "Я.." в названии последней книни Резуна? Неужто Вы ее в глаза не видели? Ну, и касаемо кинохроники- все же очень зыбкое доказательство, согласитесь. Хотя и документ. Спасибо за внимание.
Ну а где документы в пользу подготовки ОБОРОНЫ? Где карты, схемы, таблицы? Где доказательства?
Далее эта мысль неоднократно пересказывается другими словами.
Не замечаете, как Закорецкий подставил Богданыча? Он-то куда больше опровергает и топит «коммунистических историков» (кстати, что за звери, кто видел?), а в его, вроде, уже пенталогии не наблюдается ни одной «карты, схемы, таблицы». Вот уж действительно всё «из пальца».
Последний "непристойный"- он не Суворов, а Суровов.
Так точно! Оцените пассаж, коллега:
«Через несколько дней после принятия плана «Барбаросса» он стал известен советскому командованию, то же произошло с планом операции «Цитадель» в 1943 году.» «В мае 1941 г. удалось узнать не только количество стянутых к нашим границам дивизий, но и места их дислокации - вплоть до расположения батальонов, штабов частей. Уточнялись даже огневые позиции отдельных артиллерийских и зенитных батарей.»
Во поджигает, а?
цитата:
Сразу говорю, я не резунист. Антирезунистом, правда, тоже назвать себя не могу, склоняюсь к тому что все намного сложнее - есть не только черное и не только белое, но и серое.
Возможно, вы из моей когорты, друг мой. Я тоже ни тот, ни другой. Но всё равно ВРАГ для большинства моих оппонентов. Был бы рад познакомиться с вами поближе.
**************************** Demon
цитата:
1) Я за свою работу не получил ни копейки и получать не собираюсь - у меня другие источники доходов, устраивающие меня...
Неужто вы тот самый А.А.Зорин? Вы были одним из первых, с кем я скрестил шпаги на Милитере. Вот не знал!
**************************** O'Bu
цитата:
Плюрализма в отдельно взятой голове Закорецкого не наблюдаете? – Да его там просто не может быть, две мысли сразу не помещаются!
Документ, согласен. Только А.А. Зорин в самом начале требует документов правительственного уровня. Цитатку предъявить
Зачем? И сам всё помню... Только Вы смешиваете несъедобное и съедобное...
Я говорю о намерении и планах правительства, отражённых в виде постановлений, решений, соображений и пр. вещей. Протокольная видеосъёмка - это тоже официальный документ. Например, официальная видеосъёмка того, как Гитлер напутствует пацанов 10-ти лет (на вид) на фронт, похлопывает их по щёчке и т.д. Пусть даже это пропаганда, но... Зачем тогда показывать пацанов вместо атлетов из СС?
Комбриг пишет:
цитата:
Неужто вы тот самый А.А.Зорин? Вы были одним из первых, с кем я скрестил шпаги на Милитере. Вот не знал!
:) А я себя сразу выдал :)
Александр А. Ермаков пишет:
цитата:
Сами пришете - не берут Суворова. Так какой дурак, не читая "Ледокол", будет читать, как его топят? Или я чего-то не понимаю.
Именно! Я ведь и писал для того, чтобы "скрестить шпаги" с теми, кто его читал и одобряет.
Но, если серьёзно, то всё-таки "Ледокол" утрачивает новизну, потому его и не покупают.
Хотя ранее я набросал "Тральщик vs Ледокол", чтобы показать, что "Ледокол" можно написать про любую подходящую страну.
Шестьдесят пишет:
цитата:
И откуда взялось "Я.." в названии последней книни Резуна? Неужто Вы ее в глаза не видели?
Видел. Своими глазами. Держал в руках... В тяжёлых, нежных наших лапках :)
Омск пишет:
цитата:
А Зорин это кто?
Это я.
Александр А. Ермаков пишет:
цитата:
А, все же, хотелось бы мне, хоть мельком, но взглянуть на "оборонительнык планы".
Я что мыслю... Вы всё пытаетесь найти криминал в действия СССР. Но соль-то в том, что подобные планы, действия и пр. было присуще как "белым и пушистым" странам в лице Англии, Польши и пр., так и "злыдням" в лице Германии и пр.
Так что давайте оставим историю в покое... На нас напали. Агрессор - Германия. Было бы наоборот - другое дело и спорить было бы не о чем.
Александр А. Ермаков пишет:
цитата:
А-а-а! Знаю. Называется графомания
Хммм... Не знаю даже, обижаться или нет? Спам я вроде не шлю...
"Потопить..." я писал от желания это сделать... В смысле, потопить
А прочие работы (по своей прямой специальности!) я пишу: а) потому что так надо; б) платят авторские, тут я грешен, да
Да не ищу я криминала. Все главные фигуранты 41-го отдали Богу душу. Виновны они или не виновны, спрашивать не с кого. Просто интересно знать - как и почему все происходило. Без навешивания ярлыков или, наброт, причисление к лику святых. А.
Просто интересно знать - как и почему все происходило. Без навешивания ярлыков или, наброт, причисление к лику святых
Я тоже. Это уже получается похоже на конструктивный спор :)
НО!
Я против коренного переписывания истории а-ля Резун, Бунич & Ко.
История, она похоже на огромное здание. Никто не будет сносить небоскрёб и строить его заново только ради того, чтобы построить пристройку или сделать перепланировку одного из этажей. Т. е. историю следует дополнять, переосмысливать, изучать, но не сносить каркас самого здания. Иначе построить здание будет куда дороже и дольше.
Господин Зорин! Ну как же так?... В тяжёлых, нежных Ваших лапках подержали, а что же Вы нежные глазки на прочтение хотя бы заголовка не утрудили? Ай-яй-яй!:)
цитата:
История, она похоже на огромное здание. Никто не будет сносить небоскрёб и строить его заново только ради того, чтобы построить пристройку или сделать перепланировку одного из этажей. Т. е. историю следует дополнять, переосмысливать, изучать, но не сносить каркас самого здания. Иначе построить здание будет куда дороже и дольше.
Не могу согласиться. Вспомним Джордано Бруно и Коперника. Не побоялись снести небоскреб астрономии, за что и пострадали. Но были правы! Ибо поняли, что здание строится совсем не в ту сторону, и чем раньше его снести и начать строить правильно, тем лучше. История в этом ракурсе ничем радикально не отличается от астрономии. (Я не про Резуна, а так, вообще... Ставлю под сомнение Вашу концепцию.)
Комбриг
цитата:
Bозможно, вы из моей когорты, друг мой. Я тоже ни тот, ни другой. Но всё равно ВРАГ для большинства моих оппонентов. Был бы рад познакомиться с вами поближе.
Вполне возможно!) Только честно говоря, все эти резунизмы-антирезунизмы меня не особо увлекают, мне (и нам, как группе авторов) гораздо интереснее более прозаичные вопросы.:) Навроде истории одного танка...
Господин Зорин! Вот ведь заинтересовался и попытался найти Ваше творение в продаже. Увы, безуспешно. Делать нечего, асилил-таки в электронном виде… Ну, ей-богу, ну так нельзя! Разрешите мне задать Вам еще несколько вопросов. (Правда, Вы и на старые-то не ответили, ну да и бог с ними…)
цитата:
Неужели мне кажется? Ведь при подобной трактовке Гитлер стал «положительным» героем, прямо как Дарт Вейдер из «Звёздных войн»!!! Он прямо-таки стал спасителем мира! Честь и хвала маленькому ефрейтору со смешным чубчиком! Своим отчаянным безнадёжным нападением он оттянул сталинский удар по Европе!!!
Либо я безнадежно туп, либо Вы слишком косноязычно выразились… Ну ткните меня носом- ну где, где, ГДЕ у Резуна Гитлер изображен «положительным героем»? Тупицей, параноиком, бездарностью- да, сто раз да. Ну подкиньте же мне хоть одну фразу из Резуна, где Гитлер бы описывался с положительной стороны!
цитата:
На каких же доказательствах и фактах основывает свою теорию В. Резун? Как это не удивительно, то не на каких! В его книгах напрочь отсутствуют архивные документы, официальные меморандумы, данные по дипломатической переписке.
Уж Вам бы этого писать явно не стоило…
цитата:
Итак, возникает первая существенная пробоина в борту «Ледокола». На чашу весов, со стороны Резуна, я кладу отсутствие документальных свидетельств о намерении СССР напасть на Германию 6 июля 1941 г. На другую чашу я кладу план «Барбаросса», а также знаменитый генеральный план «Ост» и, самое главное, ФАКТ: Германия напала первой.
Меньше, чем на Нобелевскую, не тянет- сравнивать известное с неизвестным. А, главное, ФАКТ!!!)))
цитата:
Даже если Резун прав и всё, что он написал, правда, чистая, как слеза младенца, то и тут я не могу согласиться с его предложением писать «великая отечественная война» с маленькой буквы.
А он вас что, заставляет? Или это уже правило такое? Он даже сам не пишет с маленькой, а вот Вам это как гвоздь, да?
цитата:
Надеюсь, комментарии не нужны? Резунисты, расскажите, что делал американский флот в Перл-Харборе, в тысячах километров от США? Сможете найти отличия между «наступательными» планами СССР и такими же планами США? Видите, что США собирался наступать при любом раскладе? 7 декабря 1941 года сорвало все эти планы. Будем рассуждать о «превентивном ударе» Японии по США?
Зря надеетесь. Вы об чем? При чем здесь США и Япония? Окститесь! Резун-то с «Ледоколом» тут каким боком?
цитата:
Разницы нет, наступаешь ты или обороняешься.
Вы в армии служили? Или хотя бы на занятия военной кафедры ходили?
цитата:
Итак, подытоживая сказанное, следует отметить, что у Резуна нет абсолютно никаких документов, указывающих на намерение СССР напасть на Германию 6 июля 1941 года.
Ну а если не 6-го июля?
цитата:
Где в «Ледоколе», «Освободителе», «Дне М» ну и т.д. есть ссылка на германские источники? Их вообще там нет.
Довожу до Вашего сведения, книга «Освободитель»- это псевдобиографический рассказ о «помощи братскому рабочему классу» войсками в Чехословакии. Германским источникам там вообще не место.:))) Извольте почитать.
цитата:
Ещё один широко известный факт: активная разведка территории СССР с германской стороны. А где подобные действия со стороны СССР?
Срочно читать «День М»! А еще лучше- топимый Вами "Ледокол", глава 28. Про это- там. Пока для первой порции хватит. Скажите, можно ли критиковать книги некоего автора, даже не зная о их содержании? (И порой даже их названия?) :) Вы не получили гонорара- почему? Догадываюсь, потому что никто не взялся ЭТО опубликовать, даже на волне «моды» на антирезунизм. И догадываюсь по какой причине… Грустно, господин Зорин…
Шестьдесят Перлов хватает. Наобум открыл прочел и удивился. " Кому верить больше — им или Резуну? О делах «Быстрого Гейнца» наслышаны все, кто интересуется Второй мировой войной. А вот подвиги на поле брани Резуна — вопрос открытый". Аналогичный вопрос можно задать и А.А. Зоричу: "в каком полку служили-с?" Есть еще вопрос - не участвуя в походах Ганнибала и имею право сей вопрос изучать и писать? А.
Превентивность — это когда лаг времени, отпущенный на принятие решения, исчисляется максимум сутками.
Спорить не буду, но как же это Вы так точно установили? Сутки- превентивность, двое- уже нет. Помнится, постоянно грызня идет, что считать превентивностью, и бывает ли она. А вот Вам-то одному все и понятно. Поделитесь секретом? А вот это просто гениальный пассаж:
цитата:
Далеко ходить не надо, я, например, протянул руку и снял с полки «Воспоминания солдата» Г. Гудерина. И вот, что у него написано в главе VI «Кампания в России 1941 года», раздел «Подготовка»: «14 июня Гитлер собрал в Берлине всех командующих группами армий, армиями и танковыми группами, чтобы обосновать своё решение о нападении на Россию и выслушать доклады о завершении подготовки. Он сказал, что не может разгромить Англию. Поэтому, чтобы прийти к миру, он должен добиться победоносного окончания войны на материке Чтобы создать себе неуязвимое положение на европейском материке, НАДО РАЗБИТЬ РОССИЮ. Подробно изложенные им причины, вынудившие его на ПРЕВЕНТИВНУЮ ВОЙНУ С РОССИЕЙ, БЫЛИ НЕУБЕДИТЕЛЬНЫ. Ссылка на обострение международного положения вследствие захвата немцами Балкан, на вмешательство русских в дела Финляндии, на оккупацию русскими пограничных балтийских государств ТАК ЖЕ МАЛО МОГЛА ОПРАВДАТЬ СТОЛЬ ОТВЕТСТВЕННОЕ РЕШЕНИЕ, как не могли его оправдать идеологические основы национал-социалистического учения и НЕКОТОРЫЕ СВЕДЕНИЯ О ВОЕННЫХ ПРИГОТОВЛЕНИЯХ РУССКИХ»{21} (заглавный шрифт мой — А. З.)
Это — мнение генерала, непосредственно планировавшего и осуществлявшего вторжение в СССР. Кому я поверю больше — господину В. Б. Резуну, или очевидцу тех событий?
Протяните руку лучше к затылку и почешите, после чего подумайте внимательно. Поверим-таки очевидцу, ну а что очевидец-то говорит? Что причины, вынудившие фюрера на войну были ПРЕВЕНТИВНЫЕ, и НЕКОТОРЫЕ СВЕДЕНИЯ О ВОЕННЫХ ПРИГОТОВЛЕНИЯХ РУССКИХ были приготовлениям оправданием СТОЛЬ ОТВЕТСТВЕННОГО РЕШЕНИЯ (заглавный шрифт Ваш), просто он, Гудериан, считает это неоправданным. А Гитлер- не считает, оттого и отдает приказ о подготовке.
цитата:
Тогда я задам ему, как разведчику, законный вопрос: возможно ли пропустить такую гигантскую переброску войск? Повторяю, прохлопать, ведя при этом систематическую разведку местности, фотосъёмку мостов, дорог, железнодорожных станций, засылая диверсионные группы и т.д.? Очень слабо верится. Если уж наша разведка засекла развёртывание немецких войск, то уж немецкая тем более обнаружила и оценила бы масштаб перегруппировок и, самое главное, цель развёртывания советских войск.
Читатель, не поленись, возьми карту и посмотри — как далеко от границы до рек Западная Двина и Днепр? Например, на Западной Двине, хоть в Латвии она и зовётся Даугава, стоит славный город Рига. А заметил ли читатель, что до границы есть ещё целая Литва — не одна сотня километров? А на Днепре стоят такие города, как Смоленск (территория РФ) и Киев (столица не менее славной Украины). Сколько от них до польской границы? Например, между Смоленском и Польшей лежит целая Белоруссия (тогда Белорусская СССР). Какое-то странное паломничество войск к границе получается.
Писатель, не поленись, почитай предыдущий комментарий и посмотри ж таки на то, как были сосредоточены войска. Тогда и паломничество будет казаться и не таким уж странным…
цитата:
С чего это Резун вдруг получает сразу целых восемь армий?
С того, что он их и не получает. В Вашей цитате никакого подведения итога нет, есть разговор о каких-то восьми армиях. А армий было побольше. Потыкайте Вашим нежным пальчиком по карте и посчитайте.
А по поводу начала мобилизации 19 августа 1939 года снова сошлюсь на мемуары Василевского. «Нужно также иметь ввиду, что И. В. Сталин, стремясь оттянуть сроки войны, переоценивал возможности дипломатии в решении этой задачи. Появись у него сомнения в дальнейшей целесообразности такого курса, он, как человек твёрдый, решительный, возможно, немедленно дал бы согласие на проведение всех мер мобилизационного характера.»{27} Не знаю, какие могут быть здесь сомнения. Маршал чётко пишет о том, что проводились далеко не все мобилизационные мероприятия. Что-то не похоже на массовую мобилизацию по Резуну. И весьма сильно похоже на «некоторые сведения о военных приготовлениях русских» у Гудериана.
Вы всерьез считаете ситуацию похожей? Объясните юродивому- в чем похожесть-то?
цитата:
Выудив пухлый 34-й том «Большой советской энциклопедии», я начал рыться в статьях. То, что я прочитал, повергло меня в ступор. Я молча закрыл книгу и лёг спать. На следующий день, вернувшись с работы, я снова открыл тот же том и снова прочитал статью. Нет, всё было на месте и вчера у меня не было галлюцинаций. Вот эта статья. Я приведу её практически полностью, убрав только идеологические штампы. «ПРЕВЕНТИВНАЯ ВОЙНА (франц. preventif — предупредительный, от лат. praevenio — опережаю, предупреждаю) — агрессия, предпринимаемая под предлогом необходимости «предупредить» нападение другой стороны. Основная цель П. в. — начать войну в выгодный для агрессора момент, использовать временное превосходство в силах, внезапность нападения и неподготовленность противника <…>
У Вас определенно галлюцинации… Видимо, Вы слишком перетруждаете себя пусканием торпед…((( ПРЕВЕНТИВНОЙ ВОЙНЫ в БСЭ нет! А что есть- см. ТУТ. И на Вашу цитату более чем не смахивает…
цитата:
Например, в эпосе «День М» топор в руках Сталина мелькает 8 раз (столько дал автоматический поиск в электронной версии «День М» по ключевому слову «топор»). В «Ледоколе» — 6 раз
Ах, вот как Вы его книги читаете! Тогда все понятно…
цитата:
Сначала СССР и Финляндия сцепились в «Зимней войне». Между собой, конечно. Гитлера не видно и близко. А затем летом 1941 года сцепились снова, только теперь Финляндия была на стороне Гитлера, и её надо было бить дубиной по всем частям тела.
Справка. В 1939 году СССР совершил немотивированное нападение на Финляндию и захватил добрую половину ее территорий. В 1941 году Финляндия вела войну за отвоевание старых территорий, вступив в союз с Гитлером.
цитата:
Резун вот вопиет, что СССР поставил своей целью свержение демократии в Англии и Франции.
Вы, наверное, очень неудачно выразили смысл «воплей».
цитата:
Резун клеймит позором пакт Молотова-Риббентропа. Может, и справедливо. Но почему он молчит про Ялтинскую и Потсдамскую конференции? Ведь там тоже делили Европу. Только уже на троих. Или неудобно перед Рузвельтом и Черчиллем? Мне это неведомо.
Да потому что не об этом пишет. Вот Вы- отчего ж никак не охватили в своем «творении» действия Вермахта в Югославии? Мне-то это ведомо, но вопрос (по Вашим меркам) закономерный. И у Резуна это отражено, и не самый незначительный эпизод Второй Мировой… Где?
цитата:
Может, пора пересмотреть «Ледокол» и написать подобную работу про Англию?
Ну же!
цитата:
Но я этого делать не буду.
/Вздох разочарования/ А жаль… Хотелось бы почитать.
цитата:
Все страны совершали ошибки и жестоко били своих соседей.
…и СССР тоже имел на это право? На сегодня пока все. Успехов в творчестве Вам, господин Зорин!
Просили короче- пожалуйста. Вся книга А. Зорина от первого до последнего абзаца включительно состоит из примеров жутчайшего дилетантизма и совершенно бессовестного вранья. Я б, если бы был редактором, ни в жисть не взял бы на печать подобное! Не то что гонорар, я б и за деньги не взял бы! Господин Зорин писал такое:
цитата:
Резун тоже любит сылаться на неких ветеранов.
на что я ответил:
цитата:
Неужели опровергая Резуна, Вы считаете уместным ему подражать? Ну, ссылается... Дальше-то что? Он и приврать порой может, и глупость написать- неужто Вас это не смущает?
Теперь я понял- нет, не смущает. Наоборот- Резун по части вранья и необразованности остался далеко позади. Так далеко, что его и не видать...
Шестьдесят цитирует А.А.Зорина: "Ещё один широко известный факт: активная разведка территории СССР с германской стороны. А где подобные действия со стороны СССР?"
Открываем сборник "1941 год. Документы". Куча сообщений (номера документов перечислить?) о перемещении немецких войск. Они откуда взялись - немцы их любезно разведуправлению предоставляли, или все-таки - "активная разведка" территорий, занятых германий, со стороны СССР?
Я не Зорин, но вступлюсь. В приведённой цитате речь шла об армиях, которые "перебрасывались Из глубины страны на запад". Так что ссылка на то, что всего армий больше было не к месту. Шестьдесят wrote:
Шестьдесят Ой, блин. Есть пословицв о метании бисера... В случае всяческих "Анти, потопить и пр." не стоит ли к мудрости древних прислушаться. А не спорить с поднатаскаными маргиналами? А.
Справка. В 1939 году СССР совершил немотивированное нападение на Финляндию и захватил добрую половину ее территорий. В 1941 году Финляндия вела войну за отвоевание старых территорий, вступив в союз с Гитлером.
А в Петрозаводск и Медвежьегорск финны с великого бодуна приперлись. Где такие справки то выдают, а?
Справка. В 1939 году СССР совершил немотивированное нападение на Финляндию и захватил добрую половину ее территорий. В 1941 году Финляндия вела войну за отвоевание старых территорий, вступив в союз с Гитлером.
Так таки это был союз? А то я встречал формулировку что: "Финляндия не состоит в союзе с Германией, а просто участвует в войне против общего врага". И насчет половины территории вы не погорячились?
Просили короче- пожалуйста. Вся книга А. Зорина от первого до последнего абзаца включительно состоит из примеров жутчайшего дилетантизма и совершенно бессовестного вранья. Я б, если бы был редактором, ни в жисть не взял бы на печать подобное! Не то что гонорар, я б и за деньги не взял бы!
Насколько я знаю книга Зорина существует только в электронном варианте. Но могу ошибаться. ИМХО она и писалась исключительно для Инета. "Опускали" Зорина около четырех месяцев назад, и здесь и на Новике. Ваша замедленная реакция несколько смущает, что не отменяет моего полного согласия с Вашей оценкой книги.
В приведённой цитате речь шла об армиях, которые "перебрасывались Из глубины страны на запад". Так что ссылка на то, что всего армий больше было не к месту.
Не могу согласиться, рискуя, правда, застрять в полемике... Ибо на приведенной карте (№1) вполне отчетливо показаны выдвижения пяти армий ВСЭ на рубежи развертывания (в процессе). При этом армии ПСЭ уже располагались в приграничных районах, причем с тенденцией к выдвижению на передний край (тонкие красные стрелки- все идут к западной границе, и ни одной- обратно, а ведь до границы-то от силы 100 км...). Они были либо выдвинуты к границе ранее (завершенный процесс), либо это их место постоянной дислокации. В любом случае, концентрация войск в приграничных районах явно имела место быть.
Алексей, "за отвоевание старых территорий"- это объявленная цель войны. А там- как пойдет:) Справки выдаю я, с печатью "УПЛОЧЕНО":) В пару строк трудно охватить все эпизоды отношений Финляндии с СССР, потому не гневайтесь сильно за кондовость изложения... K.S.N., все правильно говорите, но вот военные поставки Германии в пользу Финляндии (например, бронетехники: трофейной и даже немного своей) склоняют лично меня считать эти взаимоотношения союзом. Но я не настаиваю. Водопьянов, увы, я это пропустил... Около четырех месяцев назад лично у меня и, кажется, никого из нас (мы все же группа авторов) времени на инет не было- собирали воспоминания ветеранов... До прихода на форум о г-не Зорине ничего и не слышал. А вот интересно стало...
K.S.N., все правильно говорите, но вот военные поставки Германии в пользу Финляндии (например, бронетехники: трофейной и даже немного своей) склоняют лично меня считать эти взаимоотношения союзом. Но я не настаиваю.
Утверждается, что Финляндия эту технику покупала, в том числе и трофейную советскую.
Около четырех месяцев назад лично у меня и, кажется, никого из нас (мы все же группа авторов) времени на инет не было- собирали воспоминания ветеранов...
"А из зала мне кричат - Давай подробности!"(Галич).
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 59
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Как говорил один видный плюралист, процесс пошел. И даже углУбился. 
- участник сейчас на форуме