Отправлено: 14.04.06 08:53. Заголовок: Судьба ополченца. Обрыньба

Потрясающей художественной и исторической правды вещь. "Судьба человека" Шолохова и рядом не лежала. Весьма рекомендую
http://militera.lib.ru/memo/russian/obrynba_ni/

 Отправлено: 14.04.06 23:07. Заголовок: Re:

Мухина "По повестке и по призыву" давайте, а не эту халтуру! Я ее исчо осенью читал... скукотища...

 Отправлено: 16.04.06 22:23. Заголовок: Re:

Водопьянов пишет:

цитата:

Мухина "По повестке и по призыву" давайте, а не эту халтуру! Я ее исчо осенью читал... скукотища...

Ну у Мухина, скажем так далеко не шедевр, если откинуть его "жириновщину", то это не самое увлекательное чтиво - как кто варил картошку, как было чудесно при советской власти. Я полагаю так же , что он оскорбил память миллионов солдат и офицеров Красной Армии, которые сложили свои головы в сражениях 41 года, и тех, кто погиб страшной смертью в немецких лагерях для военнопленных. Я понимаю, если бы он воевал, а так легко поливать грязью , тем более мертвые ни ответят.
Ну Энциклоп загнул про "шедевральность" Обрыньбы, но читать интересно и полезно, особенно в свете последних попыток "гуманизации" Вермахта.

 Отправлено: 16.04.06 23:54. Заголовок: Re:

Steppenorden пишет:

цитата:

Ну у Мухина, скажем так далеко не шедевр, если откинуть его "жириновщину", то это не самое увлекательное чтиво - как кто варил картошку, как было чудесно при советской власти. Я полагаю так же , что он оскорбил память миллионов солдат и офицеров Красной Армии, которые сложили свои головы в сражениях 41 года, и тех, кто погиб страшной смертью в немецких лагерях для военнопленных. Я понимаю, если бы он воевал, а так легко поливать грязью , тем более мертвые ни ответят.

Да Мухина я и хочу почитать только из за его вступления. Сами воспоминания меня не интересуют. А по поводу попавших в плен он прав. Хотите поспорить открывайте ветку на 1939-45.

 Отправлено: 17.04.06 07:36. Заголовок: Re:

Steppenorden пишет:

цитата:

Ну Энциклоп загнул про "шедевральность" Обрыньбы

Не без этого. Уж очень меня поразило описание судьбы попавших в немецкий плен. Сколько их там могло выжить? Один из ста или один из тысячи?

 Отправлено: 17.04.06 15:21. Заголовок: Re:

Водопьянов пишет:

цитата:

А по поводу попавших в плен он прав. Хотите поспорить открывайте ветку на 1939-45.

А че её открывать? В результате глубоких прорывов войска оказывались отрезанными от основных группировок, управление было потеряно, снабжение полностью нарушено, и то многие продолжали сопротивляться.сами немцы пишут сколько неприятностей им доставляли окруженные части. Или вы хотите , чтобы все кончали жизнь самоубийством? Что пишет нам Манштейн об окруженных войсках под Ленинградом:

К 21 сентября в результате тяжелых боев удалось окружить противника. В последующие дни были отражены сильные атаки противника с востока, имевшие целью деблокировать окруженную вражескую армию прорыва. Та же судьба постигла и Ленинградскую армию, предпринявшую силами 8 дивизий отвлекающее наступление через Неву и на фронте южнее Ленинграда.

Вместе с тем необходимо было уничтожить находящиеся в котле между Мгой и Гайтоловым значительные силы противника. Как всегда, противник не помышлял о сдаче, несмотря на безвыходность положения и на то, что продолжение борьбы и с оперативной точки зрения не могло принести ему пользы. Напротив, он предпринимал все новые и новые попытки вырваться из котла.

 Отправлено: 17.04.06 16:42. Заголовок: Re:

Steppenorden
поверхностно расуждаете, уважаемый.... Цитаты из "классиков" вроде Манштейна никоим образом не подкрепляют Вашу точку зрения, но лишь свидетельствуют о Вашей поверхностности в рассмотрении темы.

 Отправлено: 17.04.06 17:16. Заголовок: Re:

Водопьянов пишет:

цитата:

Steppenorden поверхностно расуждаете, уважаемый.... Цитаты из "классиков" вроде Манштейна никоим образом не подкрепляют Вашу точку зрения, но лишь свидетельствуют о Вашей поверхностности в рассмотрении темы.

Ага. А вот Мухин великий спец? Сидючи в теплом кресле махать шашкой, мол, вот вы какие предатели Родины. Может назовете "настоящих" исследователей? Конечно. товарищ Манштейн любит , мягко говоря, исказить обстановку, но вот чего он не делает на протяжении всех своих "побед", так это не хвалит РККА. Конев радовался как ребенок, что сам Манштейн упоминул о нем. в своей книге, причем даже не по фамилии , а просто сказал, что мол
В течение всего октября Степной фронт противника, командование которого было, вероятно, наиболее энергичным на стороне противника, перебрасывал все новые и новые силы на плацдарм, захваченный им южнее Днепра на стыке между 1 танковой и 8 армиями.
Мало того, если вы знакомы с историей партизанского движения, то знаете, что основное пополнение 41-42 годов происходило из попавших в окружение частей, поэтому упрекать этих солдат в трусости я бы не стал..

 Отправлено: 17.04.06 19:06. Заголовок: Re:

Steppenorden пишет:

цитата:

Ага. А вот Мухин великий спец? Сидючи в теплом кресле махать шашкой, мол, вот вы какие предатели Родины.

Ахинея выдающаяся... Кто фронтовую пыль не жрал - тот армию критиковать не может? Неужели Вы настолько неумны?

Steppenorden пишет:

цитата:

Может назовете "настоящих" исследователей?

Исаев, Мухин.

Steppenorden пишет:

цитата:

Конечно. товарищ Манштейн любит , мягко говоря, исказить обстановку, но вот чего он не делает на протяжении всех своих "побед", так это не хвалит РККА.

Разве это значит ему можно верить?

Steppenorden пишет:

цитата:

Мало того, если вы знакомы с историей партизанского движения, то знаете, что основное пополнение 41-42 годов происходило из попавших в окружение частей, поэтому упрекать этих солдат в трусости я бы не стал..

Вы понЯли. Я говорил только о пленных.

 Отправлено: 17.04.06 20:52. Заголовок: Re:

Водопьянов пишет:

цитата:

Ахинея выдающаяся... Кто фронтовую пыль не жрал - тот армию критиковать не может? Неужели Вы настолько неумны?

Армию можно и нужно критиковать. Но о трусости на войне могут рассуждать, только те, кто эту пыль жрал.
Водопьянов пишет:

цитата:

Исаев, Мухин.

Исаев еще ладно, но в приличной компании имя Мухина лучше не употреблять. Мало, видать, вы общались.
Водопьянов пишет:

цитата:

Разве это значит ему можно верить?

Верить нельзя никому (с) Мюллер.
Но Манштейна немцы и наши военноначальники считают выдающимся стратегом, поэтому ему я верю, несмотря ни на что, больше , чем Мухину. особенно в отношении пленных, ибо Манштейн русских не любил.
Водопьянов пишет:

цитата:

Вы понЯли. Я говорил только о пленных.

Мухин сетует, что мол раз, и кадровая армия все профукала. Так что речь идет не только о них.

 Отправлено: 17.04.06 21:37. Заголовок: Re:

Я зажег ветку на 39-45гг - "Почему сдавшиеся в плен - враги. По 41г.". Давайте там.