Отправлено: 23.04.06 14:35. Заголовок: кольца в клинках китайских мечей

Во многих китайских исторических фильмах встречаются мечи, в клинки которых вдеты кольца. Фотографий таких оригинальных мечей я не видел; хотя с удивлением узнал что кольца продевали и в бердыши. Кто-нибудь знает, какую функциональную роль эти кольца играли? Для чего они служили?

 Отправлено: 23.04.06 19:35. Заголовок: Re:

Может для той же цели, для которой делались волнообразные режущие кромки?

 Отправлено: 23.04.06 21:41. Заголовок: Re:

эээ... а для какой цели делались волнообразные режущие кромки? ;) У меня есть целых два предположения: а) это как-то усиливает режущий эффект и б) для красоты. Хотя, имхо, только для красоты на настоящем оружии ничего не делают. А зачем кольца... даже предположить не могу

 Отправлено: 24.04.06 04:47. Заголовок: Re:

_____В русской армии в парадно-строевых целях разбалтывали детали спускового механизма ружья - чтоб звенели красивше при исполнении ружейных приемов.
_____Не оно ли - на более раннем этапе развития общества? Звенят-то те кольца наверняка знатно...

Да пребудет с нами Сила!

 Отправлено: 24.04.06 12:59. Заголовок: Re:

Лет пять назад я задавал похожий вопрос своему приятелю и получил ответ, что кольца были нужны для того, чтобы клинок противника тупился об них при отражении его удара своим клинком. Не могу с увереностью сказать, прав он или нет.

 Отправлено: 24.04.06 13:28. Заголовок: Re:

alexgv65 пишет:

цитата:

эээ... а для какой цели делались волнообразные режущие кромки?

При ударе "с потягом" сочетание свойств клинка и пилы. А насчет колец - что-то не могу сообразить как это выглядит?

 Отправлено: 24.04.06 16:30. Заголовок: Re:

Чтобы тупился? Исход боя будет известен раньше, чем это даст эффект, я думаю:)

 Отправлено: 24.04.06 17:50. Заголовок: Re:

Осмелюсь предположить, что кольца скорее нужны не для затупления оружия противника, а для недопущения жесткого удара по клинку оружия.

 Отправлено: 24.04.06 19:49. Заголовок: Re:

2 uliss
Ну, я видел пару вариантов. Либо - так чаще - на обухе примерно равномерно по всей длине клинка, в дырки продеты кольца. Диаметром эдак сантиметра 2. Другой вариант - более крупные кольца тесно расположены у основания клинка.

Другим:
Хм, удар обычно отражают лезвием. В том время как кольца подвешены на обухе. Более того, я с трудом могу представить как это - при отражении на полосе стали в 60-70 см попадать именно по нескольким (навскидку - их там штук 5-7) кольцам. И даже если бы и попадали - куда пойдет удар противника, попав на свободно болтающееся кольцо? Вот именно - фиг знает.
Может быть, разве что для отражения колющих ударов... Ну и для красоты?

 Отправлено: 25.04.06 13:56. Заголовок: Re:

(Хлопаю себя ушами по щекам, ибо не смогу дать ссылку на издание/автора).
Некогда прочитал интересную статью про возникновение корпуса стрельцов, где, в частности, рассматривалась технология применения бердышей. Автором было высказано предположение, что кольца, нанизанные на топорище, могли, кроме прочего, служить тем же самым знаком отличия, что и звездочки на капоте истребителей. Возможно, это справедливо и для китайских мечей.

 Отправлено: 25.04.06 21:05. Заголовок: Re:

Меч это оружие, на него только для красоты ничего не вешают, всё имеет назначение, исключением являются парадное, коллекционное и наградное оружие.

 Отправлено: 25.04.06 21:56. Заголовок: Re:

2 Kostolom
Вот с этим я полностью соглашусь. По крайней мере, изначально так.
2 arrierguard
Версия очень интересная, я бы с удовольствием в нее поверил, но... насколько я понимаю в изготовлении холодного оружия, в готовых клинках никакие дырки уже не сверлят. Их можно делать только при ковке изначально. Да и расположены они очень равномерно. Ежели только такой... мастер меча, нарубивший пару десятков голов закажет новый меч...

 Отправлено: 26.04.06 14:22. Заголовок: Re:

alexgv65 пишет:

цитата:

а для какой цели делались волнообразные режущие кромки?

Не только режущая кромка, а все лезвие - пламевидный меч. См Михаил Веллер, "Оружейник... [кажется] Федорчук" .

Кольца не могли служить для подвешивания оружиа к перевязи, к седлу или еще к чему-нибудь до того, как придумали ножны?

 Отправлено: 26.04.06 19:08. Заголовок: Re:

McShley пишет:

цитата:

Кольца не могли служить для подвешивания оружиа к перевязи, к седлу или еще к чему-нибудь до того, как придумали ножны?

Нет не могли, ножны вещь очень древняя, гораздо древнее колец в клинке, кроме того оружие должно быть максимально быстро приведено в боевую готовность из походного положения.

 Отправлено: 26.04.06 23:49. Заголовок: Re:

Вставить в эти кольца палку от швабры. Для быстрого превращения меча в бердыш. (Чистый домысел, правильного ответа не знаю).

 Отправлено: 27.04.06 08:24. Заголовок: Re:

Добрые люди, а точно ли был мальчик?
Фильмы фильмами, а вот упоминаний и изображений, иначе как на обложках фентези, лично я не нашел.
И второе: если он все-таки был, не могло ли это быть то самое церемониальное оружие? Сапог со скрипом, меч со звоном...

 Отправлено: 27.04.06 21:25. Заголовок: Re:

McShley
Чтобы прикреплять было бы достаточно одного-двух колец. А там десяток.
2 Здрагер
Вот только незадача одна - мечи-то кривые, прямую палку в кольца не просунешь.
Michail Tz
Может и так. Смущает только то, что видел я это в нескольких фильмах. Меч со звоном - красиво, но церемониальное оружие вроде как обычно в ножнах висело.

 Отправлено: 28.04.06 13:02. Заголовок: Re:

McShley пишет:

цитата:

Не только режущая кромка, а все лезвие - пламевидный меч. См Михаил Веллер, "Оружейник... [кажется] Федорчук" .

"Оружейник Тарасюк" Достойный рассказ кстати.

 Отправлено: 28.04.06 13:51. Заголовок: Re:

alexgv65 пишет:

цитата:

...в готовых клинках никакие дырки уже не сверлят. Их можно делать только при ковке изначально.

Точно. Не подумал.
Тогда есть другая версия -- по аналогии с бердышом.
Бердыш устанавливался на сошки/рогатки лезвием вверх на уровне брюха лошади, кольца служили для придания конструкции жесткости (пропускалась веревка и бердыш намертво привязывался к подставке).
Если меч изогнутой формы и достаточной величины, то не мог ли и он использоваться подобным образом?

 Отправлено: 28.04.06 20:53. Заголовок: Re:

alexgv65
Фильмы не есть самый достоверный источник, я собственно это и имел в виду.