Отправлено: 30.03.06 14:52. Заголовок: Что для вас значит 1991 год.
Прошло около 15 лет с того момента когда перестал существовать СССР и хотелось бы узнать ваше мнение о событиях того времени. Сразу оговорюсь что тогда мне было всего 7 лет =) так что видение тех событий сформировалось гораздо позже. Я не приверженец нацинал-социстических, коммунистических и демакратических взглядов, скорее либерал и общее мнение негативное. Для меня остается загадкой почему без какого-либо сопротивления сдал свои полномочия M.C. Горбачев, почему ГКЧП не применило силу для подавления беспорядков (контраст с 1993, расстрел парламента). И кто всеже стоял за "всеми любимым" будущем призидентом всия Руси. Согласен с тем что внутреполитическая и экономическая обстановка в стране была критическая, но не да такой степени чтобы разрушить государство и добить его экономический потонциал. Почему было нельзя, пусть даже ценой нескольких сот жизней, стабилизировать ситуацию, недопустить разрушение гос-ва, с дальнейшими реформами как в политической так и экономической сфере. Для меня также не понятна позиция КГБ СССP и в конце-концов ВС. Прервая структура непосредственно должна была препятствовать событиям направленных на свержение конституционного строя. Конечно можно сделать предположение что роковую роль съиграла черезмерная мягкость Горбачева, но я не думаю что бы он был ключевой фигурой. А события в Беловежской Пуще вообще выбиваются из логики, неужели КГБ не имело информации о этом сборище, и если имело, то почему нельзя было физически устранить основных действующих лиц !?
Блогадарю за внимание, и извиняюсь за некоторую сумбурность мыслей.
Лично я воспринял эти события с радостью: мол, наконец этих коммуняк свергли. Только потом, на место коммуняк, пришли либо некомпетентные люди, либо негодяи. Но для меня стал катастрофой 93-й год, а не 91-й.
Для меня год 1991 - год катастрофы и падения страны. Год как личных проблем, связанных с распадом страны, так и "общественных".
Все эти пресловутые реформы можно было бы провести и без разрушения державы. Просто кучке сволочей захотелось хапнуть себе власти, что они и сделали, положив при этом большой и толстый на мнение нации (тот же референдум).
прибалтика - это вопросов нет, у них вообще клиника на всю голову, потому они могут катиться куда угодно, но остальные 12 республик... А теперь разребаем последствия хозяйствования "демократов". Сколько будем обратно отстраиваться - неизвестно.
на место коммуняк, пришли либо некомпетентные люди, либо негодяи.
Никак, воля ваша, не возьму в толк, отчего это говорят, что кто-то "пришел на место коммуняк". Они что, куда-то делись? Эти самые "некомпетентные либо негодяи" - не из коммуняк ли? Что изменилось-то с точки зрения управления страной?
Почему было нельзя, пусть даже ценой нескольких сот жизней, стабилизировать ситуацию, недопустить разрушение гос-ва, с дальнейшими реформами как в политической так и экономической сфере.
С 1985 года Горбачев пытался что-то изменить и в экономике и в политике. Ничего не получилось. И не потому, что он много болтал. Он потому и болтал, что ничего не получалось.
Сумбурное время - сумбурные мысли, сумбурные поступки. Если бы люди могли знать заранее, во что все это выльется, события приобрели бы совсем другой оборот. Что собственно и подтверждается резким контрастом 1993 и 1991 г. К 93-му значительная часть народа уже успела прочувствовать политику новой власти и стала ей сопротивляться - поэтому и надо было потопить в крови этот росток сопротивления.
Никак, воля ваша, не возьму в толк, отчего это говорят, что кто-то "пришел на место коммуняк". Они что, куда-то делись? Эти самые "некомпетентные либо негодяи" - не из коммуняк ли?
Да, из коммуняк, из коммуняк. Заметьте, не из коммунистов.
цитата:
Что изменилось-то с точки зрения управления страной?
Коммунистическая идеология, даже на излёте, хоть как-то сдерживала негодяев, рвущихся к власти, и к материальным благам, из неё следующим. А тут в один момент идеологии не стало – и сразу же наверх всплыло то самое, что не тонет.
assaur пишет:
цитата:
С 1985 года Горбачев пытался что-то изменить и в экономике и в политике. Ничего не получилось. И не потому, что он много болтал. Он потому и болтал, что ничего не получалось.
С 1985 по 1988 в международной политике всё как раз резко изменилось в лучшую сторону. А потом, не исключено, что по совету лучших друзей Рейгана и Тэтчер, взялся Горбачев за «либерализацию» внутренней политики и за экономику. И процесс пошел... а потом углУбился... и расширился... О причинно-следственных связях можно поговорить отдельно.
Коммунистическая идеология, даже на излёте, хоть как-то сдерживала негодяев, рвущихся к власти, и к материальным благам, из неё следующим. А тут в один момент идеологии не стало – и сразу же наверх всплыло то самое, что не тонет.
Идеология, по-моему никуда не делась. Она просто перестала быть единственно разрешенной и заняла подобающее ей место в общем ряду. Исчезла не идеология, а организация, которая эксплуатировала эту идеологию. А ее функционеры, выкинув партбилеты, стали конвертировать свои командные высоты в материальные блага. Мы когда-то радовались отмене статьи в конституции «о руководящей и направляющей роли» партии. Следующим шагом должен был стать запрет на профессию для партийных функционеров. Но этого не случилось и в результате, «руководящая и направляющая» по факту так и осталась наверху и уже бесконтрольно пустилась «во все тяжкие». Решающим итогом действий КПСС, который еще очень долго будет определять нашу жизнь, я считаю почти полное исчезновение не только возможности, но и желания бороться за свои права. И воспитано это именно 74-летним пребыванием КПСС у власти. Начиная, наверное, с Кронштадского мятежа. Гражданского общества у нас нет и еще долго не будет. А без этого не будет ничего.
Если бы люди могли знать заранее, во что все это выльется
Тогда, боюсь, вряд ли из первобытнообщинного строя - общество стало бы дальше развиваться. Ведь следующей ступенькой, как ни крути, -рабовладение случилось
Исчезла не идеология, а организация, которая эксплуатировала эту идеологию. А ее функционеры, выкинув партбилеты, стали конвертировать свои командные высоты в материальные блага.
да, причем при активном участии КГБ. ТЕ. еще в сравнительно "розовые" годы перестройки (89-90) КГБ уже активно искало пути дальнейшего развития в области бизнеса. И оно их нашло: для себя и других "хороших парней" при активном участии денег ЦК КПСС.
КГБ уже активно искало пути дальнейшего развития в области бизнеса
На днях по ТВ была передача о "цеховиках". Гавриил Попов озвучил примерно такую вещь: "Закон о кооперации инициировали именно "цеховики", вложив в его пробивание миллиарды рублей. А ведь это еще времена "честных и неподкупных" партийцев и чекистов. Во хапнули!!!
А зря. Это что-то из области научной фантастики. Цеховики -разобщенные люди вне закона, которые занимались зарабатыванием бабок , а не политической деятельностью.
ага, новые люди прибывают ! Касательно цеховиков- эттo довольно спекулятивно, все же наиболее интерсные события позже начались. Я пошукаю ссылочки о "роли партии"
Тогда, боюсь, вряд ли из первобытнообщинного строя - общество стало бы дальше развиваться. Ведь следующей ступенькой, как ни крути, -рабовладение случилось
Правильные люди, например, русичи (Россияне? ) прыгнули через ступеньку – сразу в феодализм.
Правильные люди, например, русичи (Россияне? ) прыгнули через ступеньку – сразу в феодализм.
Первобщинный -- феодализм -- социализм -- капитализм (дикий). Два шага вперед -- один шаг назад. А потом жалуемся, что нам буржуи ступеньки подпиливают!
Ну если быть уж совсем занудным, тогда: первобытнообщинный - рабовладение по северному варианту - феодализм - рабовладение по южному варианту - капитализм - построение социализма - ... Это все при одном весьма сомнительном условии: а именно, что предложенные термины вообще говоря хоть на сколько-то отражают реальность за пределами школьных учебников.
Ну общественный строй-то менялся? Давайте возьмем термины - "фаза А", "состояние Б", .... и будем удивляться - как это после такого развитого общества и таких передовых социальных отношений "формации 8" - вдруг государство скатилось к типу Х
Может быть и не надо. Но приходится. Раз за разом: "Весь мир насилья мы разрушим ДО ОСНОВАНЬЯ, а затем Мы наш, мы новый мир построим Кто был ничем, тот станет КЕМ?"
Ну общественный строй-то менялся? Давайте возьмем термины - "фаза А", "состояние Б", .... и будем удивляться - как это после такого развитого общества и таких передовых социальных отношений "формации 8" - вдруг государство скатилось к типу Х
А что, такого в мире никогда нигде не было? Та же Римская империя, Греция, Испания, Англия... А удивлятся приходится от недостатка информации.
Как щас помню, вылетаем мы 18 августа из Мин.Вод, так как ни регистрацию ни досмотр не проходили, рейс ожидали в зале для серьезных персон. Ну в общем пошел я на балкончик, блин, смотрю в низу почти все Ставропольские бонзы кучкуются, да еще секретари ЦК какой то соседней республики. Все такие нервно суетливые. Уже тогда в аэропорту, моя пятая точка, служащая по совместительству мне барометром, почуяла неладное. В тот день Москва как всегда встретила дождем. Так в те времена все ценное для народного потребления отпускалось по карточке москвича, день прошел в хлопотах по подготовке этой самой карточки. От одолженной карточки было отклеено фото владельца и приклеено с умело дорисованной печатью, фото моей мамани, так она будет осуществлять штурм прилавков, а мы с батей в прикрывающей подгруппе. С утреца, проверив боевую готовность, сели завтракать, и тут диктор как бутылкой по голове новость выдает – Михал Сергеич заболел, на курорте, да так заболел, что все дела передал и давай болеть втихомолку. Мы с батей сразу поняли, в чем дело и каждый предложил свои доводы. Честно говоря, не помню, когда появилась бронетехника напротив дома, где мы снимали комнату, но помню слова местной жительницы – Вот падлы, тока асфальт новый постелили, опять все изгадили. Первый день прошел в диких закупках, и моем не чаянном заработке (Сижу я на перилах пока родители штурмуют кассы, подходит ко мне бобулька и просит выступить в роли внучка, т.к. рубашки давали по 2 на нос, а со мной 4 дали, операция прошла успешно и бабулька в благодарность сунула мне купюру, ну и завертелось, я стал слоняться возле очередей и честно продаваться на благо товарного обогащения советского народа). Что удивило 19-го так это свободный доступ на Красную Площадь. Вторник (20 августа) уже весь кипел, не спокойствие витало в воздухе. Днем в районе ГУМа случился первый конфликт между отцом и его дитем, т.е. мной. Папеньки, видите ли, захотелось острых ощущений и потянуло на митинг, а нас маменькой одолевал мелко буржуазны комплекс опасения (еще посодют) и запасения (хватай чего еще есть, а то с такой властью и этого не будет). Тут и там только и слышалось Ельцин, Хасбулатов, Руцкой (чуть не напечатал Троцкий). К сожалению, все основные события переживал дома мать не пустила папеньку на баррикады. Не смотря на революсьеон все магазины работали, что приятно удивило. Концовку всех событий и возвращение из плена Михал Сергеича с супругой, я досматривал по телевизору в магазине кондитерской фабрики «Ударница» где для начала «опустил» на 3 рубля советский игровой автомат по типу «однорукого бандита» (были такие, 15 коп. кидаеш, крутятся три круга, после нажатия останавливающиеся у чисел), потом я опять ринулся в рождающиеся рыночные отношения в форме покупке шоколадок «Сластена» в количестве 150 штук. Ну а если серьезно, рано или поздно это должно было случиться, а так как у нас все «Ж» то и смена режимов произошла через «Ж». По другому и быть не могло, кто управлял секретари да агитатчики, а у них работа глотку драть, а не головой думать. И не надо отделять комуняк от коммунистов, комуняки воспитывались доблестными коммунистами, которые почему то не смогли в них разглядеть проституток. Советская власть перла против природы и сущности человека, ну сами вспомните, как аборигены бусы, так многие советские граждане собирали кто пачки из под сигарет, кто пивные банки. Не потому что они представляли коллекционную ценность, а потому что были «оттуда» яркие, разных форм, марок. Кусочек буржуйской жизни, хоть как то но можно было достать только в столице, а в провинции. Ни когда не забуду какую зависть у всего нашего города (100 тыс. населения) вызывал мой сосед, которому отец из штатов привез яркий желто - красный пуховик. Среди серо коричневых советских изделий легкой промышленности его было видно из далека. Нельзя считать народ подопытным кроликом, пришла Миките мысля засодить все кукурузой, сделали, не смотря на потери, нужно мясо – вырезали, и все отговорки о том, что не знал, чушь, а если и правда не знал, то хреновый ты управленец. Взять Андропова пересажав ряд, высших чиновников он хотел решить все проблемы, да упаси бог, как сидели районах, райцентрах и т.д. секретари их замы, помощники, так и сидели. Всех не пересажаешь. Да и не решишь этим проблемы. А с точки зрения эволюции это так маленькая часть истории России, и не более.
А с точки зрения эволюции это так маленькая часть истории России, и не более.
Краткий курс политической истории России в ХХ веке: Ленин доказал, что страной может управлять партия. Сталин доказал, что страной может управлять один человек. Хрущёв доказал, что страной может управлять дурак. Брежнев доказал, что страной вообще может никто не управлять. Андропов доказал, что, если управлять страной, как надо, то больше года не протянешь. Горбачев доказал, что женщина страной управлять не может. Ельцин доказал, что страной может управлять любой пьяница. Путин?..
Как щас помню, вылетаем мы 18 августа из Мин. Вод...
Как щас помню: возвращаюсь в воскресенье ближе к вечеру пешком из конторы в проезде Художественного театра к себе на Сретенку и отмечаю некую странную особенность -- нигде нет ни одного мента. На память как-то сама-собой пришла строчка из Заболоцкого: "Вымирают прохожие и редчает, как зубр, офицер..."
И не надо отделять комуняк от коммунистов, комуняки воспитывались доблестными коммунистами, которые почему то не смогли в них разглядеть проституток.
Фамилия Троцкого вместо Руцкого по ассоциации у Вас всплыла, видать, не случайно. Лев Давыдович, по вашему мнению, кто – коммунист или коммуняка? Воспитанников у него было до пса, а проституток среди них он отбирал по признаку духовного родства.
Abv Да я вообще-то про удивление. В смысле, чему удивляться-то надо?
Мы тут вчера (вчера? Да, вроде вчера...) с Морозовым затеяли какой-то невнятный диспут, почти что о циклотации - только в этолого-эколого-обществоведческом плане: там выплыла одна забавная мысля на предмет обчественных строёв. Мне даже понравилось. Будет со временем посвободнее, попробуем изложить в письменном виде на потеху публике...
Да тому хотя бы, что человечество, вместо того, чтобы тихо, спокойно в уже освоенном общественном строе жить - постоянно что-то ломает., переделывает,... А потом обижается - кто это привычный уклад разрушил и как это все восстанавливать?
Так, если бы - одновременно, в ногу так сказать - тогда это и не так уж часто. Но в реальности то - то одни вперед вырвутся, то другие отстанут. Так что именно практически постоянно кто-то где-то свою формацию на более продвинутую меняет
Нет, о умудренный многолетним житейским опытом аксакал! Если вы возьмете в руки калькулятор и начнете производить нехитрые арифметические действия, то придете к такому же выводу. Население России сокращается на 900.000 в год. Доля смертности работоспособных мужчин в 4 раза больше, чем у женщин. А государственная политика, в обозримом будущем, не изменится, поэтому будем стремиться к числу, заявленному М. Тэтчер.
Все эти пресловутые реформы можно было бы провести и без разрушения державы. Просто кучке сволочей захотелось хапнуть себе власти, что они и сделали, положив при этом большой и толстый на мнение нации (тот же референдум).
Значит старая власть была уже ни на что не способна. Кончился СССР. Можете себе представить ситуацию, когда в США три губернатора собрались где-нибуть в орегонском лесу, поговорили и развалили страну на отдельные штаты?
Значит старая власть была уже ни на что не способна.
Как это не способна? Это как раз и есть ее высшая точка -- с мнением 260 млн. не посчитаться, это не х.. собачий. Это дело далеко не стихийное, а подготовленное очень тщательно. Они добились того, что на площади выходили миллионы, считая что они сила. Но реальные дела делали партийцы.
Это как раз и есть ее высшая точка -- с мнением 260 млн. не посчитаться, это не х.. собачий. Это дело далеко не стихийное, а подготовленное очень тщательно. Они добились того, что на площади выходили миллионы, считая что они сила. Но реальные дела делали партийцы.
Тут где-то в соседней теме уже упоминали четвертый том "Войны и мира"? Очень поучительно - в свете обсуждаемой темы.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 59
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме