Отправлено: 27.04.06 16:40. Заголовок: Черчилля - к стенке!

Источник: http://www.rian.ru/analytics/20050315/39522674.html

"-А потому, что по идеологии Черчилля и тех, кто эту идеологию разделял в Вашингтоне, нужно было «задержать этих русских варваров» так далеко на Востоке, как только можно. Если не разбить Советский Союз, то предельно ослабить его. Прежде всего, руками немцев. Так ставилась задача.

Это старый-престарый черчиллевский умысел. Он развивал эту идею в разговорах с генералом Кутеповым еще в 1919 году. Американцы, англичане и французы терпят неудачу и не могут задавить Советскую Россию, говорил он. Нужно возложить эту задачу на японцев и немцев. В аналогичном ключе Черчилль наставлял в 1930 году Бисмарка, первого секретаря посольства Германии в Лондоне. Немцы повели себя в первой мировой войне, как недоумки, утверждал он. Вместо того, чтобы сосредоточиться на разгроме России, начали войну на два фронта. Если бы они занялись только Россией, то Англия нейтрализовала бы Францию.

Для Черчилля это была не столько борьба с большевиками, сколько продолжение Крымской войны 1853-1856 года, когда Россия хорошо ли плохо ли старалась положить предел британской экспансии."

Нет, пора писать что-нибудь типа "Дредноута" про Англию с Гитлером в роли главзлодея

 Отправлено: 27.04.06 17:59. Заголовок: Re:

цитата:

Поставим вопрос так: почему высадка союзников планировалась именно на сорок четвертый год? Этот момент почему-то никто не акцентирует. Между тем, дата выбрана совершенно не случайно. На Западе принимали в расчет, что под Сталинградом мы потеряли огромное количество солдат и офицеров, боевой техники. Колоссальные жертвы были и на Курской дуге… Танков мы потеряли больше, чем немцы.

ага вот оказывается почему союзники высадились в 44.
Вообщето они и в 43-м высаживались в Сицилии, или это Не считается

 Отправлено: 27.04.06 18:14. Заголовок: Re:

Demon пишет:

цитата:

Нет, пора писать что-нибудь типа "Дредноута" про Англию с Гитлером в роли главзлодея

Давно пора
обсуждалось

 Отправлено: 27.04.06 18:49. Заголовок: Re:

Demon пишет:

цитата:

Нет, пора писать что-нибудь типа "Дредноута" про Англию с Гитлером в роли главзлодея

вы вроде бы про Америку собирались писать

 Отправлено: 27.04.06 18:54. Заголовок: Re:

Demon пишет:

цитата:

Черчилля - к стенке!

К стенке не выйдет, ибо умер он...

Тогда уж к позорному столбу, ИМХО.

 Отправлено: 27.04.06 19:16. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Тогда уж к позорному столбу

И забить насмерть пустыми бутылками из-под бренди и сигарными коробками

 Отправлено: 27.04.06 19:25. Заголовок: Re:

Рогатнев пишет:

цитата:

И забить насмерть

Он же мертвый...

 Отправлено: 27.04.06 19:30. Заголовок: Re:

товарищ Не понимает;
впрочем ничто не мешает ему закидать могилу

 Отправлено: 27.04.06 20:12. Заголовок: Re:

Demon пишет:

цитата:

Нет, пора писать что-нибудь типа "Дредноута" про Англию с Гитлером в роли главзлодея

Вам не дают покоя лавры Резуна,я не пойму?..

 Отправлено: 27.04.06 21:19. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Он же мертвый

Закидать пустыми бутылками из-под бренди и коробками из-под сигар... ???vlad пишет:

цитата:

товарищ Не понимает

Когда мне было лет на 18 поменьше ходила такая фраза: "Твои товарищи в канаве лошадь доедают". Если нет слова лопата смеяться Вы не будете?

 Отправлено: 27.04.06 21:21. Заголовок: Re:

2S.N.Morozoff
Не получается "пустыми" жирным выделить

 Отправлено: 27.04.06 21:26. Заголовок: Re:

Рогатнев пишет:

цитата:

Когда мне было лет на 18 поменьше ходила такая фраза: "Твои товарищи в канаве лошадь доедают". Если нет слова лопата смеяться Вы не будете?

это у вас такой англицкий юмор

 Отправлено: 27.04.06 21:30. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

товарищ Не понимает;

Обзовёте ещё раз "товарищем", будете серпом бриться!

 Отправлено: 27.04.06 21:35. Заголовок: Re:

а что , не нравиться ?

 Отправлено: 27.04.06 21:47. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

это у вас такой англицкий юмор

Йес! Простой и незатейливый! К сожалению - был...

 Отправлено: 27.04.06 23:53. Заголовок: Re:

Рогатнев пишет:

цитата:

Твои товарищи в канаве лошадь доедают

Цитирую взводного: "Твои друзья в овраге лошадь доедают"...

Рогатнев пишет:

цитата:

Не получается "пустыми" жирным выделить

Вот в таких скобках [] перед началом выделения ставите "b", после конца выделения - "/b". Первый тэг - "открывающий" (в данном случае выделение жирным), второй - "закрывающий". Вы же проставили "открывающий" и "закрывающий" тэги подряд.

Пусть будет не "b", а "б", чтобы скрипт не начал код исполнять.
Нужно было прописать: [б]пустыми[/б].
Вы прописали: [б][/б]пустыми[б][/б]. То есть, открыли "жирно", закрыли "жирно", написали слово, снова: открыли "жирно", закрыли "жирно".

Потому и не выделилось.

 Отправлено: 28.04.06 23:30. Заголовок: Re:

Шестьдесят в адрес Демона пишет:

цитата:

Вам не дают покоя лавры Резуна,я не пойму?..

Ясен красен.
И Демону и Исаеву и пр., пр.
Только труба по-ниже, дым по-жиже.
Обидно, ити его
А.

 Отправлено: 29.04.06 09:22. Заголовок: Re:

Шестьдесят пишет:

цитата:

Вам не дают покоя лавры Резуна,я не пойму?..

Даже если вы мне денег дадите, они мне нафиг не нужны!

У меня своих хватает. Более заслуженных и честных.

 Отправлено: 29.04.06 09:28. Заголовок: Re:

Александр А. Ермаков
Шестьдесят

У вас, дорогие резунисты, нет понимания одного: что противники Великого и Ужасного В. Б. требуют равного отношения ко всем сторонам.

А то получается, что Англии можно, США можно, Франции там, Испании и пр.
А СССР - низяяяяяяяяяяяяяя!

Это называется "двойные стандарты", пора бы уже вучить это словечко.

Резуну можно катать нетленки про СССР, а Англия или США - табу, да? Оплоты демократии, говорите? Неприкасаемые, чтоли?

Ну уж нет, раз плюнули в нас, то мы имеем полное право плюнуть в ответ! И попробуйте только увернуться!

 Отправлено: 29.04.06 10:07. Заголовок: Re:

Demon пишет:

цитата:

А СССР - низяяяяяяяяяяяяяя!

_____Именно. Потому как главный борец за мир во всем мире.

Да пребудет с нами Сила!

 Отправлено: 29.04.06 15:42. Заголовок: Re:

Demon
Если Вы врете почище Резуна и книжек умных не читаете, это не я резунист, а вы- лгун и неуч. Подробнее- в соответствующей теме. С такими антирезунистами, как Вы никаких резунистов не надо. Да будет Вам известно, что по своим взглядам я скорее АНТИрезунист. Но это НИКОИМ образом не значит, что я буду держаться с Вами в одной лодке.
Demon пишет:

цитата:

Это называется "двойные стандарты", пора бы уже вучить это словечко.

И правда что. Вы не хуже меня знаете, что г-н Резун нагло перевирает историю. Так что же, Резуну и иже с ним можно, а Зорину- низяяяяяяяяяяяяяя!?
В задницу стандарты на вранье! И такой Ваш антирезунизм- фтопку! Вместе с резунизмами. Не вместо, а именно вместе- равнобесчестный бред сизой свинюки. Берите пример с Исаева- у него вполне умные и дельные вещи.

 Отправлено: 29.04.06 18:11. Заголовок: Re:

Добрые люди, давайте притушим огонек, дабы накал страстей снизился и не шкворчало...

 Отправлено: 29.04.06 18:29. Заголовок: Re:

Demon пишет:

цитата:

Это старый-престарый черчиллевский умысел. Он развивал эту идею в разговорах с генералом Кутеповым еще в 1919 году. Американцы, англичане и французы терпят неудачу и не могут задавить Советскую Россию, говорил он. Нужно возложить эту задачу на японцев и немцев. В аналогичном ключе Черчилль наставлял в 1930 году Бисмарка, первого секретаря посольства Германии в Лондоне. Немцы повели себя в первой мировой войне, как недоумки, утверждал он. Вместо того, чтобы сосредоточиться на разгроме России, начали войну на два фронта. Если бы они занялись только Россией, то Англия нейтрализовала бы Францию. Для Черчилля это была не столько борьба с большевиками, сколько продолжение Крымской войны 1853-1856 года, когда Россия хорошо ли плохо ли старалась положить предел британской экспансии."

Скорее замысел, а не умысел
Умысел - это Уголовный кодекс определяет, ст. 25.
Если рассмотреть роль Англии в семилетней войне, в войнах с Наполеоном, то вполне понятно, кто уже третий век мутит воду на континенте.
Боже! Покарай Англию!

 Отправлено: 29.04.06 23:52. Заголовок: Re:

Demon пишет:

цитата:

Ну уж нет, раз плюнули в нас, то мы имеем полное право плюнуть в ответ! И попробуйте только увернуться

На хрена в меня плевать?
Подрастут Ваши дети, ув. Демон. Не стыдно ли им будет за папашу?
И зачем меня и ШЕСТЬДЕСЯТ в одну мешать кучу? Я его, 60-т, уважаю за нужные и интересные исследования. Но история танки марки такой-то, не мешают мне иметь совершенно другие мнения по другим вопросам.
А.

 Отправлено: 30.04.06 18:06. Заголовок: Re:

vlad

цитата:

ага вот оказывается почему союзники высадились в 44. Вообщето они и в 43-м высаживались в Сицилии, или это Не считается

Считаеться, да кто бы посчитал? Вот бы подсчитать сколько в период 1941-1945 года американцы помогли ленд-лизом нам и сколько немцам.

 Отправлено: 01.05.06 13:37. Заголовок: Re:

Уважаемому Demon'у, прежде чем писать"Дредноут" предлагаю также ознакомиться с личностью г-на Валентина Фалина, чьи слова он приводит как непререкаемую истину. А не политическими ли мотивами руководствовался оный, весьма, кстати, уважаемый господин?
Так я не пойму: Вы пишете откровенно лживое и совершенно бездоказательное опровержение "Ледокола" (что само по себе странно- не раскрыть тему лжи г-на Резуна надо еще уметь постараться!) и при этом призываете его, Резуна, методами плевать в обратную сторону? Где же логика-то?

 Отправлено: 01.05.06 15:13. Заголовок: Re:

Шестьдесят пишет:

цитата:

Так я не пойму: Вы пишете откровенно лживое и совершенно бездоказательное опровержение "Ледокола" (что само по себе странно- не раскрыть тему лжи г-на Резуна надо еще уметь постараться!) и при этом призываете его, Резуна, методами плевать в обратную сторону? Где же логика-то?

дико извиняюсь, но Вы совершенно зря считаете это - опровержением это стеб а-ля, не к ночи будет упомянут, Виктор Суровов

 Отправлено: 01.05.06 15:21. Заголовок: Re:

Шестьдесят пишет:

цитата:

Так я не пойму: Вы пишете откровенно лживое и совершенно бездоказательное опровержение "Ледокола" (что само по себе странно- не раскрыть тему лжи г-на Резуна надо еще уметь постараться!) и при этом призываете его, Резуна, методами плевать в обратную сторону? Где же логика-то?

В чью сторону?
Если в сторону Великобритании - то с превеликим удовольствием.
"Ледокол" определенно использовался как идеологическая диверсия. И ответить подобным образом - не слишком оригинально, но вполне эффективно.
Думается, найдутся почитатели и у "Дредноута".
И пусть местные(английские) антидреднунисты полопаются от злости.

 Отправлено: 01.05.06 15:23. Заголовок: Re:

анватыч пишет:

цитата:

дико извиняюсь, но Вы совершенно зря считаете это - опровержением это стеб а-ля, не к ночи будет упомянут, Виктор Суровов

"Дредноуты" с "Тральщиками"- это, конечно, явный стеб, но касаемо "Потопить..." автор неоднократно заверял в честности и серьезности своего труда и даже утверждал, что в оном "нашли только одну ошибку", за которую он и покаялся. А всякие непонятные, норовящие ткнуть автора носом в его совершенно бесстыжее вранье и крикнуть "лох!" (копирайт Demon) - те непременно злые резунисты, ага!

 Отправлено: 01.05.06 15:36. Заголовок: Re:

Есть история, а есть политика... Господа Резун и Фалин занимаются именно вторым. (Конечно, не стоит воспринимать это как отождествление- но в данном аспекте это так и есть). И любые потуги на идеологическую диверсию с историческим исследованием ничего общего не имеют. Охота этим заниматься? Я, конечно, имею по этому поводу свое крайне негативное мнение (история не должна быть идеологией), но это только мое имхо. Занимайтесь на здоровье! Но неужели нет лучшего занятия, чем уподобляться г-ну Резуну? Действительно, его лавры покоя не дают?

 Отправлено: 01.05.06 15:40. Заголовок: Re:

Шестьдесят пишет:

цитата:

(история не должна быть идеологией)

Когда она не была идеологией?
Шестьдесят пишет:

цитата:

о неужели нет лучшего занятия, чем уподобляться г-ну Резуну?

А кому уподоблятся? Черчилю? (в смысле Черчиль - объективнее и честнее Резуна?)

 Отправлено: 01.05.06 15:56. Заголовок: Re:

Препод пишет:

цитата:

Когда она не была идеологией?

Пока в ней не появляется подтасовка фактов и необъективные оценки, она остается историей.
Препод пишет:

цитата:

А кому уподоблятся? Черчилю? (в смысле Черчиль - объективнее и честнее Резуна?)

Вот есть такой автор, Михаил Николаевич Свирин. История в чистом виде. У г-на Исаева вот впролне неплохая книга "От Гродно до Ростова" (не совсем в чистом и ооооочень тяжело читается, но грамотный вещь.) Нет заговоров? Никаких простых объяснений? Детектива нет? Комиксов с героями и злодеями? Так это ж жизнь...

 Отправлено: 01.05.06 16:08. Заголовок: Re:

Шестьдесят пишет:

цитата:

Пока в ней не появляется подтасовка фактов и необъективные оценки, она остается историей

Если не грубые подтасовки, то выводы подтасовывать будут основная масса историков и "историков"
Шестьдесят пишет:

цитата:

Вот есть такой автор, Михаил Николаевич Свирин. История в чистом виде. У г-на Исаева вот впролне неплохая книга "От Гродно до Ростова"

Наверно "От Дубно до Ростова"? Или это новая книга?

 Отправлено: 01.05.06 16:18. Заголовок: Re:

Да, именно так, именно от Дубно. Это я туплю... Выходные бурные...

 Отправлено: 02.05.06 17:18. Заголовок: Re:

За что же так дедушку Винни?
Он, вроде бы, никогда не скрывал своего цинизма, так и побивать его надо было раньше...

 Отправлено: 02.05.06 19:08. Заголовок: Re:

Cradmic пишет:

цитата:

Вот бы подсчитать сколько в период 1941-1945 года американцы помогли ленд-лизом нам и сколько немцам.

та считали уже, а вы где были ?
См тему о ленд-лизе

 Отправлено: 03.05.06 13:47. Заголовок: Re:

Шестьдесят пишет:

цитата:

Уважаемому Demon'у, прежде чем писать"Дредноут" предлагаю также ознакомиться с личностью г-на Валентина Фалина, чьи слова он приводит как непререкаемую истину. А не политическими ли мотивами руководствовался оный, весьма, кстати, уважаемый господин?

А какими мотивами руководствовался Резун и пр. его сотоварищи типа Бунича?

Для интереса, ознакомьтесь с историей, начиная так века с 18-го (чтобы сильно далеко в дебри не лезть) и задайтесь вопросом "кто чаще всего провоцировал войны?"

А заодно ознакомьтесь с предысторией начала ВМВ.

Там много интересного понаписано про Англию. Заодно и про США. Стёб стёбом, но, применяя идеи Резуна, получится очень интересная картина. Что характерно, "Тральщик..." я набросал, держа на столе работы Моррисона, Шермана и пр. товарищей, так что "происки коммуняк" здесь не причём.

Так что увольте: либо всех будем чесать под одну гребёнку, либо переписываем историю.

 Отправлено: 03.05.06 15:30. Заголовок: Re:

Demon пишет:

цитата:

Так что увольте...

_____Уговорили. Но две недели извольте отработать.

Да пребудет с нами Сила!

 Отправлено: 03.05.06 18:25. Заголовок: Re:

Demon пишет:

цитата:

Так что увольте: либо всех будем чесать под одну гребёнку, либо переписываем историю.

Полностью согласен! И ни капли возражения не имею! Давайте не будем искать, как любят многие резунисты и антирезунисты, только одного виноватого во всем козла отпущения, будь то Советы, Штаты, Франция, Британия... Можно найти кучу свидетельств, какие СССР были нехорошие поджигатели. Про Англию такое тоже можно найти. И про пиндосов, и про франков, и про поляков. Но может, не стоит рассматривать всех пораздельно. а глянуть на картину в целом? Да все понемногу (помногу) виноватые! Одной какой-то стране, если все окружающие хотят мира во всем мире, под шумок мировую войну не сделать! Каждый хотел отхватить что-то свое. А в итоге отхватили все по хлебалу...

 Отправлено: 05.05.06 05:45. Заголовок: Re:

Шестьдесят пишет:

цитата:

А в итоге отхватили все по хлебалу...

_____Так уж и все?

Да пребудет с нами Сила!

 Отправлено: 05.05.06 08:35. Заголовок: Re:

А кто из воюющих сторон остался в выигрыше?

 Отправлено: 05.05.06 08:38. Заголовок: Re:

Шестьдесят пишет:

цитата:

А кто из воюющих сторон остался в выигрыше?

Судя по всему, сегодняшие "гаранты демократии во всем мире". Они довольно много приобрели как в ПМВ, так и ВМВ

 Отправлено: 05.05.06 08:59. Заголовок: Re:

Шестьдесят пишет:

цитата:

А кто из воюющих сторон остался в выигрыше?

Для этого нужно, как минимум, определить на что "играли".

 Отправлено: 05.05.06 09:05. Заголовок: Re:

smalvik пишет:

цитата:

Судя по всему, сегодняшие "гаранты демократии во всем мире". Они довольно много приобрели как в ПМВ, так и ВМВ

Я бы сказал: "Проиграли меньше, чем все остальные". Да, их положение относительно прочих прилично улучшилось.
fireman пишет:

цитата:

Для этого нужно, как минимум, определить на что "играли".

А это так важно? Все встали из-за стола с порядком похудевшими карманами и набитыми мордасами. Имеет ли значение, какие были ставки?

 Отправлено: 05.05.06 09:08. Заголовок: Re:

_____Да, пожалуй Штаты больше других отхватили.

Да пребудет с нами Сила!

 Отправлено: 05.05.06 09:16. Заголовок: Re:

Шестьдесят пишет:

цитата:

"Проиграли меньше, чем все остальные"

И в чем они проиграли, в масштабе страны? Были разрушения на континенте? Были большие людские потери? Были большие территориальные потери? В стране была разруха?

 Отправлено: 05.05.06 09:21. Заголовок: Re:

Шестьдесят пишет:

цитата:

А кто из воюющих сторон остался в выигрыше?

Шестьдесят пишет:

цитата:

А это так важно? Все встали из-за стола с порядком похудевшими карманами и набитыми мордасами. Имеет ли значение, какие были ставки?

Сам спросил - сам же и ответил.

 Отправлено: 05.05.06 09:26. Заголовок: Re:

smalvik пишет:

цитата:

И в чем они проиграли, в масштабе страны? Были разрушения на континенте? Были большие людские потери? Были большие территориальные потери? В стране была разруха?

Аналогично: в чем они приобрели? Были большие территориальные приобретения? Были экономические приобретения или больше потери? Военные потери в личном составе и матчасти у пиндосов были вполне себе приличные (с нашими, конечно не сравнить). Другое дело, что прочие были в проигрыше много крат больше, посему Штаты встали из-за стола богаче прочих и с самой целой рожей.

 Отправлено: 05.05.06 09:28. Заголовок: Re:

fireman пишет:

цитата:

Сам спросил - сам же и ответил.

Это был риторический вопрос, отвечал на него я и ранее, и эту точку зрения сохраняю.

 Отправлено: 05.05.06 10:03. Заголовок: Re:

Шестьдесят пишет:

цитата:

Были экономические приобретения или больше потери?

Именно экономические приобретения. Здесь уже упоминалось согласие Америки вступить в войну, после того, как Англия пустит ее на рынки в колониях. Кроме того, после войны большая часть мирового рынка досталась опять-же Америке - ни Англия, ни Германия, ни Франция, как конкуренты, уже не игроки. Скорее потенциальные потребители - их экономику война слопала. Миром правит доллар, он-же и выбирает, как ему удобнее торговать.
В Союзе тоже разруха - восстановить бы все. А в Америке - экономический подьем, вместо экономической депрессии.

Шестьдесят пишет:

цитата:

посему Штаты встали из-за стола богаче прочих и с самой целой рожей.

Именно, но кроме того, они еще умудрились обобрать других игроков, отобрав у них, в первую очередь, экономическое (и политическое) влияние и рынки сбыта. Особенно досталось Германии и Англии.

 Отправлено: 05.05.06 16:18. Заголовок: Re:

Шестьдесят пишет:

цитата:

Аналогично: в чем они приобрели? Были большие территориальные приобретения? Были экономические приобретения или больше потери?

Довольно часто вспоминается, что Англия отдала амераканцам несколько военных баз в Атлантике в обмен на 50 устаревших эсминцев.

 Отправлено: 05.05.06 17:08. Заголовок: Re:

K.S.N. пишет:

цитата:

Довольно часто вспоминается, что Англия отдала амераканцам несколько военных баз в Атлантике в обмен на 50 устаревших эсминцев.

Не "несколько", а 99 баз.

 Отправлено: 05.05.06 18:57. Заголовок: Re:

amyatishkin пишет:

цитата:

Не "несколько", а 99 баз.

Почитайте лучше это http://militera.lib.ru/memo/english/churchill/2_20.html
Чтобы не путать число баз и срок их аренды

 Отправлено: 05.05.06 20:03. Заголовок: Re:

У меня две цифры вертелись в голове: 99 и 100 ;)

Черчилль число баз не раскрывает.

А баз было 8 передано. Или, что не совсем одно и тоже, были переданы базы в 8-ми владениях.

 Отправлено: 06.05.06 11:49. Заголовок: Re:

_____А вот сам факт обмена территорий на эсминцы - его как оценить? Чаще ругают бедного Черчилля, к стенке волокут, а надо ли?

Да пребудет с нами Сила!

 Отправлено: 06.05.06 12:09. Заголовок: Re:

amyatishkin пишет:

цитата:

Черчилль число баз не раскрывает. А баз было 8 передано. Или, что не совсем одно и тоже, были переданы базы в 8-ми владениях.

Ну, в-общем да, они им территорию отдали, а уж сколько американцы там баз понаставят - их дело

 Отправлено: 06.05.06 17:59. Заголовок: Re:

Кстати, читал, что позднее американцы попросили англичан вернуть часть эсминцев (когда их немецкие ПЛ достали) и англичане вернули... а что с базами было?