Отправлено: 27.04.06 16:40. Заголовок: Черчилля - к стенке!

Источник: http://www.rian.ru/analytics/20050315/39522674.html

"-А потому, что по идеологии Черчилля и тех, кто эту идеологию разделял в Вашингтоне, нужно было «задержать этих русских варваров» так далеко на Востоке, как только можно. Если не разбить Советский Союз, то предельно ослабить его. Прежде всего, руками немцев. Так ставилась задача.

Это старый-престарый черчиллевский умысел. Он развивал эту идею в разговорах с генералом Кутеповым еще в 1919 году. Американцы, англичане и французы терпят неудачу и не могут задавить Советскую Россию, говорил он. Нужно возложить эту задачу на японцев и немцев. В аналогичном ключе Черчилль наставлял в 1930 году Бисмарка, первого секретаря посольства Германии в Лондоне. Немцы повели себя в первой мировой войне, как недоумки, утверждал он. Вместо того, чтобы сосредоточиться на разгроме России, начали войну на два фронта. Если бы они занялись только Россией, то Англия нейтрализовала бы Францию.

Для Черчилля это была не столько борьба с большевиками, сколько продолжение Крымской войны 1853-1856 года, когда Россия хорошо ли плохо ли старалась положить предел британской экспансии."

Нет, пора писать что-нибудь типа "Дредноута" про Англию с Гитлером в роли главзлодея

 Отправлено: 05.05.06 08:38. Заголовок: Re:

Шестьдесят пишет:

цитата:

А кто из воюющих сторон остался в выигрыше?

Судя по всему, сегодняшие "гаранты демократии во всем мире". Они довольно много приобрели как в ПМВ, так и ВМВ

 Отправлено: 05.05.06 08:59. Заголовок: Re:

Шестьдесят пишет:

цитата:

А кто из воюющих сторон остался в выигрыше?

Для этого нужно, как минимум, определить на что "играли".

 Отправлено: 05.05.06 09:05. Заголовок: Re:

smalvik пишет:

цитата:

Судя по всему, сегодняшие "гаранты демократии во всем мире". Они довольно много приобрели как в ПМВ, так и ВМВ

Я бы сказал: "Проиграли меньше, чем все остальные". Да, их положение относительно прочих прилично улучшилось.
fireman пишет:

цитата:

Для этого нужно, как минимум, определить на что "играли".

А это так важно? Все встали из-за стола с порядком похудевшими карманами и набитыми мордасами. Имеет ли значение, какие были ставки?

 Отправлено: 05.05.06 09:08. Заголовок: Re:

_____Да, пожалуй Штаты больше других отхватили.

Да пребудет с нами Сила!

 Отправлено: 05.05.06 09:16. Заголовок: Re:

Шестьдесят пишет:

цитата:

"Проиграли меньше, чем все остальные"

И в чем они проиграли, в масштабе страны? Были разрушения на континенте? Были большие людские потери? Были большие территориальные потери? В стране была разруха?

 Отправлено: 05.05.06 09:21. Заголовок: Re:

Шестьдесят пишет:

цитата:

А кто из воюющих сторон остался в выигрыше?

Шестьдесят пишет:

цитата:

А это так важно? Все встали из-за стола с порядком похудевшими карманами и набитыми мордасами. Имеет ли значение, какие были ставки?

Сам спросил - сам же и ответил.

 Отправлено: 05.05.06 09:26. Заголовок: Re:

smalvik пишет:

цитата:

И в чем они проиграли, в масштабе страны? Были разрушения на континенте? Были большие людские потери? Были большие территориальные потери? В стране была разруха?

Аналогично: в чем они приобрели? Были большие территориальные приобретения? Были экономические приобретения или больше потери? Военные потери в личном составе и матчасти у пиндосов были вполне себе приличные (с нашими, конечно не сравнить). Другое дело, что прочие были в проигрыше много крат больше, посему Штаты встали из-за стола богаче прочих и с самой целой рожей.

 Отправлено: 05.05.06 09:28. Заголовок: Re:

fireman пишет:

цитата:

Сам спросил - сам же и ответил.

Это был риторический вопрос, отвечал на него я и ранее, и эту точку зрения сохраняю.

 Отправлено: 05.05.06 10:03. Заголовок: Re:

Шестьдесят пишет:

цитата:

Были экономические приобретения или больше потери?

Именно экономические приобретения. Здесь уже упоминалось согласие Америки вступить в войну, после того, как Англия пустит ее на рынки в колониях. Кроме того, после войны большая часть мирового рынка досталась опять-же Америке - ни Англия, ни Германия, ни Франция, как конкуренты, уже не игроки. Скорее потенциальные потребители - их экономику война слопала. Миром правит доллар, он-же и выбирает, как ему удобнее торговать.
В Союзе тоже разруха - восстановить бы все. А в Америке - экономический подьем, вместо экономической депрессии.

Шестьдесят пишет:

цитата:

посему Штаты встали из-за стола богаче прочих и с самой целой рожей.

Именно, но кроме того, они еще умудрились обобрать других игроков, отобрав у них, в первую очередь, экономическое (и политическое) влияние и рынки сбыта. Особенно досталось Германии и Англии.

 Отправлено: 05.05.06 16:18. Заголовок: Re:

Шестьдесят пишет:

цитата:

Аналогично: в чем они приобрели? Были большие территориальные приобретения? Были экономические приобретения или больше потери?

Довольно часто вспоминается, что Англия отдала амераканцам несколько военных баз в Атлантике в обмен на 50 устаревших эсминцев.

 Отправлено: 05.05.06 17:08. Заголовок: Re:

K.S.N. пишет:

цитата:

Довольно часто вспоминается, что Англия отдала амераканцам несколько военных баз в Атлантике в обмен на 50 устаревших эсминцев.

Не "несколько", а 99 баз.

 Отправлено: 05.05.06 18:57. Заголовок: Re:

amyatishkin пишет:

цитата:

Не "несколько", а 99 баз.

Почитайте лучше это http://militera.lib.ru/memo/english/churchill/2_20.html
Чтобы не путать число баз и срок их аренды

 Отправлено: 05.05.06 20:03. Заголовок: Re:

У меня две цифры вертелись в голове: 99 и 100 ;)

Черчилль число баз не раскрывает.

А баз было 8 передано. Или, что не совсем одно и тоже, были переданы базы в 8-ми владениях.

 Отправлено: 06.05.06 11:49. Заголовок: Re:

_____А вот сам факт обмена территорий на эсминцы - его как оценить? Чаще ругают бедного Черчилля, к стенке волокут, а надо ли?

Да пребудет с нами Сила!

 Отправлено: 06.05.06 12:09. Заголовок: Re:

amyatishkin пишет:

цитата:

Черчилль число баз не раскрывает. А баз было 8 передано. Или, что не совсем одно и тоже, были переданы базы в 8-ми владениях.

Ну, в-общем да, они им территорию отдали, а уж сколько американцы там баз понаставят - их дело

 Отправлено: 06.05.06 17:59. Заголовок: Re:

Кстати, читал, что позднее американцы попросили англичан вернуть часть эсминцев (когда их немецкие ПЛ достали) и англичане вернули... а что с базами было?