Отправлено: 17.08.07 12:23. Заголовок: Документооборот в ЦК ВКП(б) в 1940 году

В теме "Катыни" участником Rus-Loh был поднят вопрос о признаках поддельности документов, в частности то, что "почему то" документ выполнен на бланке 193_ года. Вот что он пишет:

цитата:

...Второе, что он ОБЯЗАТЕЛЬНО сделает - это ВНИМАТЕЛЬНО посмотрит на "первичные делопроизводственные признаки" - бланки, штампы, печати, подписи, даты... И тут он снова обнаружит, что а) с самими бланками не все понятно - в 1940 году в ПБ почему-то используются бланки напечатанные в 30-е годы (поскольку в них есть места для дат с меткой "193_" год), хотя в бланках документов НКВД указано уже "194_" год. ....

Взято отсюда - http://militera.borda.ru/?1-4-40-00000447-000-200-0

Решил я тут посмотреть, как же оформлялись документы в ПБ в то время (начало 1940 года).
Первый же документ, взятый мною оказался выполнен на точно таком же бланке


Вывод. Сей аргумент (использование в ПБ бланков старых годов) можно выбросить в топку.
P.S. Данная тема открыта только для обсуждения документооборота, а не темы Катыни, т.к. оная пркрыта модераторами навечно

 Отправлено: 17.08.07 12:34. Заголовок: Re:

Сергей ст пишет:

цитата:

оная пркрыта модераторами навечно

Не навечно, а до появления вменяемости. Т.е. если в данной теме отработается вопрос документооборота, тем самым будет сделан один шаг в сторону обсуждения темы "Катынь".

 Отправлено: 17.08.07 12:45. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Т.е. если в данной теме отработается вопрос документооборота, тем самым будет сделан один шаг в сторону обсуждения темы "Катынь".

и как его нужно "отработать"?

 Отправлено: 17.08.07 12:50. Заголовок: Re:

Можно предположить, что в работу были пущены оставшиеся в наличии бланки 30-х годов. В этой ситуации в начале 1940-го года должна быть некая заметная часть таких бланков, постепенно со временем сходящая на нет.

 Отправлено: 17.08.07 12:56. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Можно предположить, что в работу были пущены оставшиеся в наличии бланки 30-х годов. В этой ситуации в начале 1940-го года должна быть некая заметная часть таких бланков, постепенно со временем сходящая на нет.

Т.е. нужно найти еще постановления? Провести статистическую обработку постановлений ПБ на предмет того, сколько и за какой период выписок выполнено на бланках 30-х, а сколько на бланках 40-х годов?
Что касается других примеров, то у меня есть еще одна выписка, выполненная так же.

 Отправлено: 17.08.07 14:56. Заголовок: Re:

Сергей ст пишет:

цитата:

Т.е. нужно найти еще постановления? Провести статистическую обработку постановлений ПБ на предмет того, сколько и за какой период выписок выполнено на бланках 30-х, а сколько на бланках 40-х годов?

Ну если мы обсуждаем документооборот, то да. В этом случае нас и будет интересовать процедура такого перехода. И это будет системно и убедительно. Но я Вас не заставляю, ни Боже мой, это даже не намек.

 Отправлено: 17.08.07 15:24. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

В этом случае нас и будет интересовать процедура такого перехода.

Что такое "процедура перехода"? Я так понимаю, что термин "процедура" означает какие-то установленные правила.
Если в этом смысле, то сомневаюсь, что такие правила были установлены.
S.N.Morozoff пишет:

цитата:

И это будет системно и убедительно

Это достаточно большая работа. Месяца на два-три. Смысл в ней какой? Убедить т. Rus-Loh в том, что такие бланки использовались?

 Отправлено: 17.08.07 15:34. Заголовок: Re:

Сергей ст пишет:

цитата:

Что такое "процедура перехода"? Я так понимаю, что термин "процедура" означает какие-то установленные правила. Если в этом смысле, то сомневаюсь, что такие правила были установлены.

Во-первых, Бог его знает, бумажки у нас писать любили. Во-вторых, я выразился не совсем верно - не "процедура", а "процесс".

цитата:

Это достаточно большая работа. Месяца на два-три.

Я знаю.

цитата:

Смысл в ней какой? Убедить т. Rus-Loh в том, что такие бланки использовались?

Знаете, если с целью убедить т. Rus-Loh, то Вам еще и не то проделать придется. Мне почему-то так кажется. А впрочем, посмотрим.

 Отправлено: 17.08.07 19:03. Заголовок: Re:

В каталоге выставки "Так победим?!" есть факсимиле выписки лета 1941 г., на том же самом бланке 193_ .

 Отправлено: 17.08.07 20:04. Заголовок: Re:

Там много приколов с катынскими бланками. Когда я писал про интервью с Р.Г. Пихоя (http://militera.borda.ru/?1-4-0-00000485-000-0-0), то упомянул следующее

цитата:

Очень интересные замечания по Катынскому делу. Документы эти надо было показать начальству, но "как есть" их вынести из архива не могли. Поэтому была сделана копия на НОВОМ бланке, где присутствовали слова ЦК КПСС а не ЦК ВКП(б). Так работал аппарат.

То есть получается что часть гуляющих в сети сканов старых бланков, часть слишком новых.

 Отправлено: 17.08.07 20:26. Заголовок: Re:

Sneaksie пишет:

цитата:

То есть получается что часть гуляющих в сети сканов старых бланков, часть слишком новых.

- А на бланке со славами ЦК КПСС указано, что это копия?

 Отправлено: 17.08.07 21:23. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

- А на бланке со славами ЦК КПСС указано, что это копия?

Я сам такие не видел, это вопрос к мухинцам и антимухинцам. Сам Пихоя об этом сказал между делом, я решил что это может быть важным.

Вообще печать Пихоя стоит на копиях документов, переданных полякам (должна по крайней мере). Планируется показать ему распечатанные по сканам из интернета некоторые документы и спросить, помнит ли он конкретные документы и их содержание, подписывался он под ними или нет. Прифотошопить печать или подпись теоретически можно к какому угодно скану. Конечно, не факт что он точно вспомнит спустя 15 лет.

 Отправлено: 17.08.07 21:28. Заголовок: Re:

Коллеги, отвлекитесь от Катыни. Вопрос был чистА кАнкретный.

 Отправлено: 21.08.07 17:09. Заголовок: Re:

А можно чуть-чуть от документооборота в ЦК ВКП(б) отвлечься? Вот для коллег подписанный 31 декабря 1940 г. документ на бланке, в котором "пробит" 193__ год. Мало? Вот еще один бланк, вернее, "шапка" от него - несложно видеть, что в штампе "Секретная часть" стоит дата 7.1.1941, а в бланке "пробиты" 193__ года, да "утверждаю" 20 октября 1936 г. У меня нонеча таких бланков мно-о-ого...