Отправлено: 17.01.06 12:23. Заголовок: Подольские курсанты

О боевых заслугах подольских курсантов в октябре 1941 года
писали многие. Сам факт, что они задержали немцев
на Ильинском участке, вопросов не вызывает. Однако этот факт
нуждается в каком-то объяснении. Ведь не одним же усилием
воли сдерживали немецкие атаки в течение 2 недель?
Для начала приведу цитату из
http://pobeda.notamedia.ru/podolsk_kursant/
2000 курсантов подольского пехотного и 1500 тысячи курсантов подольского артиллерийского училищ бросили в октябре 1941-го на то, чтобы удержать врага любой ценой. Спешно сформированному сводному отряду из курсантов, снятых с занятий по боевой тревоге, была поставлена боевая задача: занять Ильинский боевой участок Можайской линии обороны Москвы на Малоярославецком направлении и преградить путь противнику на 5-7 дней, пока не подойдут резервы Ставки из глубины страны. Курсанты держались почти три недели – с 6-го по 24-ое октября.
В помощь сводному отряду были даны 53-я и 312-я стрелковые дивизии, 17-я и 9-я танковые бригады. Основные бои развернулись на Ильинском рубеже.
Чтобы не дать возможности противнику первому занять Ильинский оборонительный участок, был сформирован передовой отряд. Он вместе с отрядом авиадесантников, защищавшим деревню Стрекалово, в течение пяти суток сдерживал наступление превосходящих сил противника. За это время было подбито 20 танков, 10 бронемашин и уничтожено около тысячи солдат и офицеров противника. Но и потери нашей стороны были огромны. В курсантских ротах передового отряда к моменту выхода в район Ильинское оставалось всего лишь по 30-40 бойцов.
На прокол про "1500 тысячи курсантов" можно не обращать
внимание. Но о "приданных" курсантам 2 дивизиях и 2 танковых
бригадах говорить, по-моему, несерьезно. Скорее курсантов
придали 2 дивизиям. Вызывает вопрос и фраза о том, что
"в курсантских ротах передового отряда к моменту выхода
в район Ильинское оставалось всего лишь по 30-40 бойцов."
Кто же оборонял Ильинский участок и какими силами?

 Отправлено: 17.01.06 12:56. Заголовок: Re:

Это дивизии, точнее то, что от них осталось, курсантам придали. Да и танковые бригады, насколько я понимаю, тоже уже только названием внушали. С легким вооружением, без нормальных позиций, голодные (ползали по огородам, мерзлую картошку выдалбливали и ели) курсанты продержались около трех недель. Правда и немцы тоже были почти в той же ситуации. Насчет 20 танков - лично мне верится слабо.

 Отправлено: 17.01.06 14:01. Заголовок: Re:

2GvShAD_Romeo пишет:

цитата

---

Это дивизии, точнее то, что от них осталось, курсантам придали.

---

Мне тоже кажется, что дивизии были малочисленными,
но надо еще проверить.

2GvShAD_Romeo пишет:

цитата

---

С легким вооружением, без нормальных позиций

---

Судя по процитированной справке, курсанты артиллерийского
училища прибыли с пушками.
К 16-му октября у оставшихся в живых курсантов было лишь пять орудий и то с неполными орудийными расчетами.
То есть, вначале у них орудий было побольше.
И они занимали позиции на участке Можайской линии,
где кое-что успели построить.
Говорится об обороне дзотов и даже дотов, хотя я не уверен,
что на Ильинском участке были доты.

 Отправлено: 17.01.06 14:34. Заголовок: Re:

Аника-воин пишет:

цитата

---

Кто же оборонял Ильинский участок и какими силами?

---

Текст на http://pobeda.notamedia.ru/podolsk_kursant/ в целом практической ценности не представляет.
Враг предвкушал скорую победу: надо пройти Малоярославец, Подольск и с юга, где Москва не защищена, и ворваться в Москву. Амбициозным планам помешали 3500 тысячи… мальчишек. - пафосный фуфломицин.
Я тему восстановления фронта после Вязьмы в целом раскрыл в "Котлах 1941 г.". На Можайскую линию обороны выдвинули дивизии с СЗФ - 316, 32 и 312-ю(с севера на юг). Усилили их курсантами. 53-я сд быстрым драпом смогла убежать от вяземского "котла" и осела на той же Можайской линии обороны. Танковые бригады вели действия сначала перед Можайской линией обороны, потом отошли на усиление этих дивизий. В Можайскую линию обороны впилились немцы при образовании внешнего фронта окружения на пути к Москве. В случае с участком, где была 312-я сд и курсанты немцы побились-побились, потом нашли разрыв в построении войск, ничем не прикрытый и обошли основные позиции на Варшавском шоссе. Причем постепенно усиливались. Поэтому 312-я и 53-я сд были по итогам борьбы за Можайскую линию обороны сильно побиты. Курсанты, соответственно, тоже.

 Отправлено: 17.01.06 18:41. Заголовок: Re:

Исаев Алексей пишет:

цитата

---

Текст... в целом практической ценности не представляет.

---

Ну я так и подумал. Хотя это не единственный подобный текст.
В документальном фильме Симонова "Если дорог тебе твой дом"
демонстрировались немецкие карты (ОКВ?) с надписью
"2 офицерские школы". Значит, курсантов воспринимали всерьез.
Но желательно оценить их вклад поточнее.

Исаев Алексей пишет:

цитата

---

На Можайскую линию обороны выдвинули дивизии с СЗФ - 316,
32 и 312-ю(с севера на юг). Усилили их курсантами

---

Конечно, в критической ситуации вопросы субординации
были не так важны.
Тут интересно, кому курсантов в конце концов подчинили?

Исаев Алексей пишет:

цитата

---

Поэтому 312-я и 53-я сд были по итогам борьбы за Можайскую линию обороны сильно побиты. Курсанты, соответственно, тоже.

---

О 53 стрелковой дивизии написано, что после разгрома в июле
1941 года в ней оставалось около тысячи человек, но к началу
октября в ней было уже около 12 тысяч человек.
http://handbook.rkka.ru/reg/53sd31.htm
Интересно, что дивизию не расформировали, в отличие
от многих других.
Написано, что уцелевших курсантов после боев направили
в Иваново для продолжения учебы.

 Отправлено: 02.04.06 19:46. Заголовок: Re:

2GvShAD_Romeo пишет:

цитата:

легким вооружением, без нормальных позиций, голодные (ползали по огородам, мерзлую картошку выдалбливали и ели) курсанты продержались около трех недель. Правда и немцы тоже были почти в той же ситуации

Простите, уважаемые знатоки, мой "офф", но немцы тоже голодали, ползали по
огородам и копали картошку? И стреляли из одних карабинов?

 Отправлено: 02.04.06 21:26. Заголовок: Re:

цитата:

Амбициозным планам помешали 3500 тысячи… мальчишек

Кстати, меня всегда удивляло отношение к курсантам, как к мальчишкам. Если они - мальчишки, то абсолютно такие же, как и остальные солдаты (по возрасту). Может быть в головах наших "историков" спутались понятие "курсант" и "суворовец"?

 Отправлено: 02.04.06 21:33. Заголовок: Re:

Аника-воин пишет:

цитата:

Кто же оборонял Ильинский участок и какими силами?

Передельский - Токмаков - Хорошилов в работе "Артиллерия в бою и операции" пишут об обороне Ильинского боевого участка: "... командование Западного фронта выдвинуло на это направление сводный отряд, сформированный из Подольского артиллерийского и пехотного училищ. Этот отряд состоял из двух стрелковых батальонов и противотанкового аритллерийского полка (24 45-мм пушки и 6 76.2-мм полковых орудий). Отряд занял оборону в районе Ильинское. Позднее сюда подошли 292-й птап и разрозненные артиллерийские подразделения отходящих частей. Всего здесь имелось около 60 орудий. (...) По предложению начальника артиллерии боевого участка полковника И.С.Стрельбицкого противотанковая оборона была построена так, чтобы наиболее надежно прикрыть шоссе Медынь-Подольск. С этой целью было создано 4 противотанковых опорных пунктов в районе Константиново (4 45-мм и 6 76.2-мм орудий), Ильинское (12 45-мм, 8 85-мм и 8 37-мм орудий), Большая Шубинка, Митрофаново (14 45-м и 76.2-мм орудий) и опушка леса восточнее Ильинское (8 76.2-мм пушек). На шоссе южнее Кудиново располагался артиллерийский противотанковый резерв боевого участка - батарея 76.2-мм полковых пушек, батарея 85-мм пушек и три танка Т-34, всего 11 единиц. (...) Вдоль шоссе на фронте 4 км было сосредоточено (в противотанковых опорных пунктах №2 и 4) 36 орудий, что составляло плотность в среднем 9 орудий на километр. С учетом артиллерийско-противотанкового резерва плотность достигала 12 орудий и танков на 1 км. На остальном фронте обороны боевого участка (11 км) располагалось всего 24 орудия".

 Отправлено: 03.04.06 00:12. Заголовок: Re:

Ольга. пишет:

цитата:

Простите, уважаемые знатоки, мой "офф", но немцы тоже голодали, ползали по огородам и копали картошку? И стреляли из одних карабинов?

Это лучше немцев спросить. Про картошку - это из интервью ветеранов подольскому телевидению, к 60-летию Победы.

П.С. Кстати - вот.