Отправлено: 19.12.05 16:39. Заголовок: О партизанах и военной форме

Когда-то давно, когда я учился в советской школе, делал доклад по истории на тему о партизанах в ВОВ.
Не надо обьяснять, что позиция была такая - партизаны все герои, немцы же - людоеды и садисты. Ну там пытали, вешали, деревни сжигали целиком.
Этим моим докладом заинтересовался сосед - очень пожилой такой дядька, который к отцу в гости заходил. Дядька был героический - видел я его в дни 9-го мая - орденов и медалей было полкителя.
На войне он был разведчиком, даже скорее диверсантом, рейдером - это мне отец когда то потом рассказал.
И через какое-то время поговорили мы как то с ним так это "по душам" что ли... Потряс меня тогда этот разговор. Не вдаваясь в подробности я сформулирую вопросы, которые помню до сих пор:

1.Зачем существует военная форма? Одна из причин - чтобы можно было отличить воина от гражданского. С воином воюем, гражданских не трогаем.... по возможности. На воина распространяются ... по возможности, какие-то правила о военнопленных, на гражданских - тоже может быть чего нибуть распространяется. (Тут он рассказал, что не только советские войска подкармливали гражданских немцев в своем тылу, но и немцы тоже такое иногда практиковали). Но как относится к человеку без формы, но с оружием? Практически однозначно - расстрел (или там повешение) без суда.
2. Ты - командир подразделения, расквартированного в какой-нибуть вражеской деревне (рассийской, немецкой, туркестанской, от себя добавлю - афганской). Ты хороший человек, и жотя идет война мирное население ты не трогаешь. Но вчера в окно влетела граната, убив твоих солдат, а сегодня твои солдаты отравились и умерли, попив воды из колодца. Твои действия? И добавил - в борьбе с басмачами применялась тактика выжженой земли...
3. Ты - командир партизанского отряда. Твой противник, устав за тобой гоняться по лесам (степям, болотам, пескам, горам) стал применять расстрелы заложников из числа мирного населения. Убил 10 его солдат - он расстреляет 30 ну и т.д. по наростающей... Твои действия

Вот ответы на эти вопросы он мне не дал. Не хочу быть пафосным, но до конца я их так для себя и не разъяснил...

Поговорим?

 Отправлено: 25.02.06 18:36. Заголовок: Re:

Максим пишет:

цитата:

А что уважаемые не-шерлоки холмсы станут делать в местностях, где оружие - более традиционный элемент национального костюма, чем штаны? :-)

А что, много таких территорий? В нынешнем мире: только дикая Африка и крайний Север.

 Отправлено: 26.02.06 08:43. Заголовок: Re:

_____Да не так все мрачно. Подобная же ситуация наблюдается везде, где складываются воедино два ключевых условия - необходимость и возможность. Пример - золотой треугольник в юго-восточной азии. Вот там без оружия человека редко встретишь. И т. д.

Да пребудет с нами Сила!

 Отправлено: 26.02.06 09:25. Заголовок: Re:

Максим пишет:

цитата:

Пример - золотой треугольник в юго-восточной азии.

Кампучия?

 Отправлено: 26.02.06 09:31. Заголовок: Re:

_____Где-то рядом. Соединение границ Таиланда, Камбоджи-Кампучии и еще чего-то (уже забыл, а на карту посмотреть - далеко идти :-)

Да пребудет с нами Сила!

 Отправлено: 26.02.06 09:59. Заголовок: Re:

Максим пишет:

цитата:

Где-то рядом. Соединение границ Таиланда, Камбоджи-Кампучии и еще чего-то (уже забыл, а на карту посмотреть - далеко идти :-)

Врагу не пожелаю их завоевывать...

 Отправлено: 01.03.06 14:01. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

Врагу не пожелаю их завоевывать...

А кому они нужны то?

 Отправлено: 01.03.06 15:22. Заголовок: Re:

uliss пишет:

цитата:

А кому они нужны то?

Американцы, все же, пытались там порядок навести.

 Отправлено: 01.03.06 17:57. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

Американцы, все же, пытались там порядок навести.

Я думаю, для них это просто полигон, где можно обкатать новые технологии в реальной боевой обстановке. неглупо вообщем то, хоть и цинично.

 Отправлено: 01.03.06 18:13. Заголовок: Re:

uliss пишет:

цитата:

А кому они нужны то?

Золотой треугольник - центр азиатской опиеторговли.

 Отправлено: 20.03.06 16:40. Заголовок: Re:

Может еще кто по теме чего-нибуть?
Зачем существует военная форма? Одна из причин - чтобы можно было отличить воина от гражданского

 Отправлено: 21.03.06 17:12. Заголовок: Re:

Привлечение населения на армейскую службу (если форма красивая) дополнительными психологическими плюшками

 Отправлено: 21.03.06 17:18. Заголовок: Re:

кадет Биглер пишет:

цитата:

Привлечение населения на армейскую службу (если форма красивая) дополнительными психологическими плюшками

Кста, можно смеяться, но доля правды в этом есть.

 Отправлено: 21.03.06 17:32. Заголовок: Re:

У кого-то из белогвардейских мемуаристов было про то, как после одного из парадов по случаю взятия (освобождения ) города - к ним в батарею добровольцы пришли записываться. Еле отбились, заставляя лошадей чистить

 Отправлено: 22.03.06 12:49. Заголовок: Re:

Во, а у нас все думают, как призывников в армию заманить. А тут готовая идея. Патентуем, премию пополам, идет?

 Отправлено: 22.03.06 13:08. Заголовок: Re:

В смысле - парада чаще проводить? Почему бы и нет?

 Отправлено: 22.03.06 13:19. Заголовок: Re:

кадет Биглер wrote:

цитата:

Привлечение населения на армейскую службу (если форма красивая) дополнительными психологическими плюшками

Не без этого. Трубецкой в "Записках кирасира" упоминал, что солдатам разрешалось отправляться в отпуск в парадной форме, чтобы они могли покрасоваться перед знакомыми

 Отправлено: 22.03.06 15:33. Заголовок: Re:

AlexDrozd пишет:

цитата:

Не без этого. Трубецкой в "Записках кирасира" упоминал, что солдатам разрешалось отправляться в отпуск в парадной форме, чтобы они могли покрасоваться перед знакомыми

Так, а в те времена офицерам ходит в штатском вообще нельзя было. Нигде.

 Отправлено: 22.03.06 16:14. Заголовок: Re:

uliss пишет:

цитата:

Так, а в те времена офицерам ходит в штатском вообще нельзя было. Нигде.

За границей можно было. Даже нужно.

 Отправлено: 22.03.06 16:33. Заголовок: Re:

amyatishkin пишет:

цитата:

За границей можно было. Даже нужно.

Оопс, можно было - не знаю, спорить не буду. А нужно - это пуркуа?

 Отправлено: 22.03.06 16:40. Заголовок: Re:

uliss wrote:

цитата:

Так, а в те времена офицерам ходит в штатском вообще нельзя было. Нигде.

Речь именно о солдатах-кавалергардах и парадной форме. Вот примерно такой: http://serge3042.narod.ru/3042VC/IstorVC.files/Kavalergard.htm

 Отправлено: 22.03.06 16:48. Заголовок: Re:

Пардон, напутал. Не кавалергарды, а кирасиры, но парадная форма не сильно отличалась

Вот, нашел
"Так, например, когда солдата на Рождество отпускали домой на побывку, ему всегда охотно давали парадную каску с орлом, колет, а иногда даже кирасы — дабы он мог пофорсить и похвастать своим полком у себя в родном селе. "
http://militera.lib.ru/memo/russian/trubetskoy_vs/index.html

 Отправлено: 22.03.06 19:15. Заголовок: Re:

uliss пишет:

цитата:

Оопс, можно было - не знаю, спорить не буду. А нужно - это пуркуа?

цитата:

Для русского военного главным затруднением при отъезде за границу являлось переодевание в штатскую одежду и особенно завязывание галстука. Снимать военную форму в ту пору в России было строго запрещено даже в отпуску. Никогда не забуду, как, приехав в Вену я истратил пять часов на надевание впервые фрака, измучился, вспотел, порвал несколько белых галстуков и все же опоздал в театр.

Узнаете классика?

 Отправлено: 22.03.06 23:20. Заголовок: Re:

Граф Игнатьев?

 Отправлено: 23.03.06 12:00. Заголовок: Re:

Таки я не понял - им за границей запрещали ходить в форме, или они сами не хотели?

 Отправлено: 23.03.06 14:22. Заголовок: Re:

Запрещали

 Отправлено: 23.03.06 15:03. Заголовок: Re:

Хм... интересно почему... (в памяти почему-то всплыли анекдоты про поручика Ржевского и, отчасти, про Штирлица)

 Отправлено: 23.03.06 16:29. Заголовок: Re:

Abv пишет:

цитата:

Запрещали

Причина?

 Отправлено: 23.03.06 16:36. Заголовок: Re:

Гм... Это - к Ванновскому вопрос?

 Отправлено: 23.03.06 18:02. Заголовок: Re:

Не, ну раз Вы в курсе - чем мотивировался запрет носить форму за границей?

 Отправлено: 23.03.06 18:17. Заголовок: Re:

Я, конечно, поищу. Но сами понимаете - "мотивировка" и "приказ" или тем более "императорский указ" - понятия далеко не всегда совместимые

 Отправлено: 25.03.06 18:12. Заголовок: Re:

uliss пишет:

цитата:

Зачем существует военная форма?

_____Чтобы отличать своих от чужих? Чтобы собирать своих в стаю, воздействуя на главный информационный канал - зрение? Чтобы подчеркнуть зависимость служилых людей от начальника?
_____А отличие от гражданских - может не проканать. Гражданские тоже могут в форме ходить. Примеры видны не только в наше время.

Да пребудет с нами Сила!

 Отправлено: 27.03.06 12:07. Заголовок: Re:

Максим пишет:

цитата:

Гражданские тоже могут в форме ходить. Примеры видны не только в наше время.

А какие примеры видны в наше время?

 Отправлено: 27.03.06 13:32. Заголовок: Re:

Abv пишет:

цитата:

..."мотивировка" и "приказ" или тем более "императорский указ"...

Похоже, скорее надо искать в сложившейся тогда общепринятой практике международных отношений. Так и представляю себе германского туриста в парадной форме прусского кирасира, делающего верхом моцион по Булонскому лесу этак в году 1878-м...

 Отправлено: 27.03.06 13:48. Заголовок: Re:

arrierguard пишет:

цитата:

Похоже, скорее надо искать в сложившейся тогда общепринятой практике международных отношений. Так и представляю себе германского туриста в парадной форме прусского кирасира, делающего верхом моцион по Булонскому лесу этак в году 1878-м...

Ну, в смысле, могли морду набить?

 Отправлено: 27.03.06 13:53. Заголовок: Re:

В принципе, конечно, сейчас тоже увидеть человека в ненашей форме можно довольно редко. Но все-таки попадаются.

 Отправлено: 27.03.06 14:33. Заголовок: Re:

arrierguard пишет:

цитата:

надо искать в сложившейся тогда общепринятой практике международных отношений.

Так касалось это (требование ношения цивильного платья) только частных поездок. Т.е. (по моему) в принципе - форму других государств и в Булонском лесу и на Невском и в венской опере увидеть можно было достаточно часто

 Отправлено: 27.03.06 14:38. Заголовок: Re:

uliss пишет:

цитата:

А какие примеры видны в наше время?

МПС, Госземконтроль,...
Да вот:
ПОГОНЫ РОССИИ

 Отправлено: 27.03.06 15:20. Заголовок: Re:

Не подозревал, что у нас так много погон....
Госсеминспекция в погонах - это круто. Т. Сталин со своими мечтами - всех опогонить просто отдыхает.
Спасибо за ссылку, коллега.

 Отправлено: 27.03.06 15:27. Заголовок: Re:

Всегда рад помочь

 Отправлено: 27.03.06 16:36. Заголовок: Re:

По Игнатьеву, в военной форме можно было приходить только ему на официальные приемы. Причем часть из них можно все равно было посещать в штатском. В остальное время ношение формы было запрещено.