Отправлено: 21.03.06 15:58. Заголовок: Разведка точно донесла .....

Одной из причин разгрома в 1941 году часто называют плохую работу разведки. В частности из Голикова часто лепят человека, который в этом деле понимал мало и работал по принципу «чего хочет хозяин, то и надо докладать». Лично меня Суворов вроде убедил, что это было не так. Но поскольку Суворов, как историк доверия не вызывает, предлагаю обсудить.

 Отправлено: 22.03.06 16:37. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

да, хорошо что вспомнили. Так на какой машине ездил Штирлиц ? В смысле с какими номерами : ГРУ- ??

Не, фанаты фильма писали, что где-то действительно промелькнули у него такие номера...
Надо пошукать.

 Отправлено: 22.03.06 16:50. Заголовок: Re:

скорее всего ГР.. без У- Грузия или как-то так.
А Богданыч раздул как всегда, как и с Голиковым: летал в Лондон, но Без ретранслятора

 Отправлено: 22.03.06 17:04. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

скорее всего ГР.. без У- Грузия или как-то так

Не-не, именно ГРУ. Найду, найду... Причем только в каком-то маленьком эпизоде только и промелькнуло...

 Отправлено: 22.03.06 17:58. Заголовок: Re:

vlad wrote:

цитата:

думаю даже раньше: где-то в 30-х - когда радиолюбительский бум начался: сигнал отражённый от ионосферы. Просто нужнa мощность несколко кW и все ОК.

Кренкель со своей радиостации на СП-1 установил связь с экспедицей Берда в Антарктиде. И был у него генератор мощностью в одну человеческую силу

 Отправлено: 22.03.06 18:03. Заголовок: Re:

Думаю, разведку такая связь удовлетворить не могла. Потому как ей (разведке) связь нужна постоянно (или в крайнем случае регулярно), а не когда облака соизволят в нужном порядке выстроиться

 Отправлено: 22.03.06 18:09. Заголовок: Re:

Abv wrote:

цитата:

Думаю, разведку такая связь удовлетворить не могла. Потому как ей (разведке) связь нужна постоянно (или в крайнем случае регулярно), а не когда облака соизволят в нужном порядке выстроиться

Ну, передачи с СП-1 на Большую Землю шли вроде регулярно. Впрочем, надо в мемуарах Кренкеля посмотреть, может это он другим передатчиком "баловался".

 Отправлено: 22.03.06 18:17. Заголовок: Re:

AlexDrozd
до 10 W конечно: я исправился внизу
передатчик скорее всего был похожий;
единственное антена могла быть по-мощнее у полярников.

 Отправлено: 22.03.06 18:34. Заголовок: Re:

Abv пишет:

цитата:

Думаю, разведку такая связь удовлетворить не могла

она и зависела от погоды. Облака тут ни при чем: были скорее всего справочники,
уточнявшие состояние ионосферы.. но здесь я толком Не знаю ,
можно много фантазировать.

 Отправлено: 22.03.06 18:41. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

она и зависела от погоды.

Так и я про тоже...

 Отправлено: 23.03.06 12:05. Заголовок: Re:

Может как-нибуть от радиотехники к работе ГРУ в 1941 плавненько вернемся?

 Отправлено: 23.03.06 14:04. Заголовок: Re:

Тезис: эффективность работы ГРУ от наличия радиотехники не зависит.

Постулат №1: Эффективность работы ГРУ оценить невозможно, потому что основные данные секретны.

Аксиома №1: любая кухарка может управлять государством.
Аксиома №2: товарищ Сталин всегда прав.

Гипотеза: что бы ГРУ ни говорило, ему не поверят.

Логическое умозаключение: т.Сталин - великий утёс. Все остальные - бездарные бараны, просравшие страну.

Вывод: Стоящие часЫ два раза в день показывают точное время.

 Отправлено: 23.03.06 14:21. Заголовок: Re:

uliss пишет:

цитата:

Может как-нибуть от радиотехники к работе ГРУ в 1941 плавненько вернемся?

и охота вам разбираться со скучными рапортами Голикова о том сколько дивизий куда то прибыло.
Тем более заранее зная правильный ответ.
Совсем другое дело радиотехника: живая история о том как несколько радио-ламп спасли передатчик берлинской резидентуры. Тем более что именно так оно и было... чтобы там всякие "ризуны" не писали.

 Отправлено: 23.03.06 18:06. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

Совсем другое дело радиотехника: живая история о том как несколько радио-ламп спасли передатчик берлинской резидентуры.

Что имеется в виду?

 Отправлено: 23.03.06 20:03. Заголовок: Re:

передатчик перестал выходит в эфир: лампы сгорели.
Наверное покупать лампу в берлинском магазине показалось стремно, поэтому в Берлин были направлены советские агенты с запасом радио ламп. Агенты, ессно немецкого происхождения, были выброшены с парашютом в лесах Смоленьщины, потом автостопом добирались в Берлин. Самое печальное, что-то у них там Не заладилось: толи лампа Не той системы была, толи еще что, Но потребовалась дальнейшая помощь. На этот раз вызвали из солнечного Брюсселя Гуревича (Кент).. сообщив ему в радиограмме берлинский адрес передатчика.
Что конечно и вызвало провал всей группы.
Так что Голиков с паяльником не такая уж фантастика !

 Отправлено: 23.03.06 22:49. Заголовок: Re:

Начальник ГРУ, инспектирующий резидентуру - в принципе недопустимо, а уж как курьер использующийся....

 Отправлено: 24.03.06 00:09. Заголовок: Re:

Вот именно - немцы ни в жисть не поверят. :)

 Отправлено: 24.03.06 02:45. Заголовок: Re:

Abv пишет:

цитата:

Начальник ГРУ, инспектирующий резидентуру - в принципе недопустимо, а уж как курьер использующийся....

Гы-гы-гы... А рассуждать апостериори о ситуации 60 летней давности выступая при этом с поучительной позиции по отношению к начальнику мощной спецслужбы допустимо?
Если так было сделано - значит имелись свои резоны - НА ТОТ МОМЕНТ.

 Отправлено: 24.03.06 10:19. Заголовок: Re:

Личная встреча руководителей мощных спецслужб - чем не резон?

 Отправлено: 24.03.06 16:26. Заголовок: Re:

ну Не то чтобы с паяльником.
К тому же "берлинская группа" вообще находилась в подчинении НКВД, стало быть "ответственные за паяльник": Меркулов, Берия.
Вообще история с этим конкретным передатчиком довольно тухлая:
позже напишу то, что я понял.

 Отправлено: 27.03.06 13:29. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

Наверное покупать лампу в берлинском магазине показалось стремно, поэтому в Берлин были направлены советские агенты с запасом радио ламп. Агенты, ессно немецкого происхождения, были выброшены с парашютом в лесах Смоленьщины, потом автостопом добирались в Берлин.

Таки, наверное, передатчик был советский, раз лампы из Москвы перли...
В противном случае есть там всякии Швеции, Швейцарии.

 Отправлено: 28.03.06 08:30. Заголовок: Re:

Басов: Костюм ОТТУДА?
Смоктуновский: от Мосшвейпрома!
Басов: ????... Так зачем же ты ТУДА ездил???...

 Отправлено: 28.03.06 11:53. Заголовок: Re:

У Голикова и это не спросить - он, наверняка, в форме ездил

 Отправлено: 28.03.06 11:59. Заголовок: Re:

Abv пишет:

цитата:

У Голикова и это не спросить - он, наверняка, в форме ездил

И ничего не выдавало в нем советского разведчика, кроме буденовки, шашки на боку и волочившегося за ним парашюта...

 Отправлено: 28.03.06 12:03. Заголовок: Re:

Не, парашюта не было - самолет на аэродром все-таки сел

 Отправлено: 28.03.06 12:25. Заголовок: Re:

Abv пишет:

цитата:

Не, парашюта не было - самолет на аэродром все-таки сел

Ну не было, так не было - но на буденовке я настаиваю!

 Отправлено: 28.03.06 13:40. Заголовок: Re:

Буденновку он бы и сам не снял - холодно у них в Лондоне, однако

 Отправлено: 28.03.06 14:56. Заголовок: Re:

А шашку?

 Отправлено: 28.03.06 15:03. Заголовок: Re:

Шашку не носят, шашкой рубАют!

 Отправлено: 28.03.06 22:00. Заголовок: Re:

А что с шашкой? К парадному генеральскому мундиру тогда - полагалась. Так что на законных основаниях Голиков мог ею.... красоваться

 Отправлено: 28.03.06 22:16. Заголовок: Re:

ребята, вы чего какая шашка - только Паяльник

 Отправлено: 28.03.06 22:18. Заголовок: Re:

Он же - не секретный физик, в соседней ветке обсуждаемый

 Отправлено: 28.03.06 22:23. Заголовок: Re:

нет ежли Богданыч пишет что он в Лондон летал чтоб ретранслятор установить- то оружие Голикова только паяльник. Ну может еще гаечный ключ

 Отправлено: 28.03.06 22:27. Заголовок: Re:

Угу, а еще метла - эфир разгонять

 Отправлено: 28.03.06 22:34. Заголовок: Re:

вообще со сторони Богданыча свинство жуткое: Не знать историю разведки.. до такой степени. Ведь книга о Красной Капелле была издана на Западе еще в 60-70-х... и была несомненнo доступна для него. Такой простой факт: группа Гуревича в Бельгии как-то обходится Без ретранслятора с момента окупации и эвакуации советского посольства, те. с июня 40-г.
А остальные значит не могли

 Отправлено: 29.03.06 07:55. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

какая шашка - только Паяльник

Именной!.. Красноармейцу Сухову. Комбриг МэНэ КовУн...

 Отправлено: 29.03.06 08:38. Заголовок: Re:

Да что все так к паяльнику пристали? Генерал в первую очередь головой должен работать, а потом - паяльником

 Отправлено: 29.03.06 09:01. Заголовок: Re:

Abv пишет:

цитата:

Генерал в первую очередь головой должен работать, а потом - паяльником

А как же без паяльника нужные сведения из врага добывать? Утюг что-ли с собой возить?

 Отправлено: 29.03.06 09:09. Заголовок: Re:

Голиков же разведчик, он не мог себе такие вольности в чужой стране позволить. Там тоньше, деликатней надо было действовать
Да и какие англичане на то время враги - друзья они. Уже давно. Месяца два как

 Отправлено: 29.03.06 09:18. Заголовок: Re:

Abv пишет:

цитата:

Месяца два как

2 месяца! Ха!. Да он командировку за полгода оформлять начал, пока у ИСа подпишешь, пока бухгалтерия денег наскребет. Язык нужно было выучить... А паяльник - он и в Африке паяльник: друзья военными тайнами бесплатно тоже не любят делицца. Заодно и подхалтурить можно или там шарманку на одной лампе слепить... средние волны, 200 км.

 Отправлено: 29.03.06 12:53. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

группа Гуревича в Бельгии как-то обходится Без ретранслятора с момента окупации и эвакуации советского посольства, те. с июня 40-г.

С июня 40-го и до ....?