Отправлено: 24.02.06 17:06. Заголовок: Предложение "антирезунистам"
Сказать по чести, споры и копания во второ- и третьестепенных вопросах надоели. Виктор Суворов предложил свою ЦЕЛЬНУЮ концепцию, объясняющую болезненный для нашего самосознания, вопрос – в чем причины жутчайшей катастрофы 1941-го года.
Предлагаю сделать тоже самое, дать альтернативный ответ. В частности: 1. Признавала ли коммунистическая идеология вооруженный способ изменения социального строя? Являлось ли освобождения трудящихся всего мира от власти капитала благом? Что означал Советский герб и гимн Интернационала? 2. Пакт Молотова-Рибентропа, особенно «секретное приложение» укреплял обороноспособность СССР? Каким образом? 3. Зачем было необходимо захватывать части Польши и Финляндии, равно целиком Латвии, Эстонии, Литвы? Как это повлияло на обороноспособность СССР (включая военно-политическую ситуацию в Европе, реакцию мирового сообщества, общность границ с Германией? В случае агрессии Германии на СССР, какую реакцию со стороны Румынии и Финляндии могло ожидать советское правительство? 4. Готовился ли СССР к войне? В чем конкретно заключались эти приготовления? Попутно «мелочные» вопросы типа: зачем создавались мехкорпуса и корпуса ВДВ, в каких еще странах (на 22.06.41) таковые соединения имелись? Зачем имелось трех-пятикратное превосходство СССР в танках, самолетах, артсистемах (и производственная база) над возможным агрессором? В каких странах, включая СССР, и в каких количествах имелась штурмовая авиация, подлодки, горнострелковые соединения? 5. Чем, к конце-концов, мы обязаны катастрофе 41-го? 6. В заключение – чем все кончилось? Почему народы освобожденные РККА выбрали один путь развития, а прочие другой? С уважением. А.
Впившийся в шею серп невозможно извлеч из неё иначе как с отрезанною головою, посему он и являлся в древности образом неотвратимости наказания. Тоже самое и молот, он применялся как орудие казни, им перебивали кости оставляя жертву умирать в жесточайших мучениях. К тому же, как помнится, в проекте герба СССР изначально с серпом и молотом был и меч, Ульянов вычеркнул его сам, не откажешь этой личности в уме и изворотливости.
в проекте герба СССР изначально с серпом и молотом был и меч
В проекте герба РСФСР, а не СССР, если быть точным. А если быть объективным, то мечей в мировой геральдике достаточно много, однако никому в голову не приходит обвинять, на этом основании, владельцев этих символов в агрессивности.
Впившийся в шею серп невозможно извлеч из неё иначе как с отрезанною головою, посему он и являлся в древности образом неотвратимости наказания. Тоже самое и молот, он применялся как орудие казни, им перебивали кости оставляя жертву умирать в жесточайших мучениях. К тому же, как помнится, в проекте герба СССР изначально с серпом и молотом был и меч, Ульянов вычеркнул его сам, не откажешь этой личности в уме и изворотливости.
Ужос какой (с)
...Останавливает меня как-то милицейский патруль. Вежливо просит показать содержимое сумки. Мне что? У меня секретов нет. Показываю. В сумке лежат: метров десять витой пары (Для незнающих - серый провод, ехал подключить комп к сети), сетевой обжим со страшными сверкающими лезвиями и вообще штука из себя непонятная и подозрительная (кто видел - поймет), паяльник и пинцет (джампера им иногда снимать удобнее, чем пальцем). Вопрос милиционера: А Вы, часом, не маньячок-с?
В проекте герба РСФСР, а не СССР, если быть точным
Начав смотреть эту ветку я сразу вспомнил один из первых уроков истории, в 4 кажется классе, с диафильмами... Однако факт неприложен, символика говорящая сама за себя. Смысл же серпа, как символа неотвратимого наказания открылся мне при чтении книги времён конца третьего-начала четвёртого века первого тысячелетия нашей эры. Тогда о большевиках и ИВС ещё массово не знали. Кстати, упоминание о казни при помощи молота тоже очень древнее, времён ещё царя Давида, того самого что снёс голову великану Голиафу.
Однако факт неприложен, символика говорящая сама за себя.
Какой факт, какая символика? Тем более, что факт вы знаете плохо, а символику понимаете весьма специфично. з.ы. не нужно искать черную кошку в темной комнате, особено если ее там нет.
Прийму любимую позицию д'Артаньяна. Исаев Алексей пишет:
цитата:
Для справки: я "понаехал" в Маскву в 1987 г.
А, наконец усек - Маргинал. А я то думал, как горожанин может границу СССР-Германия с востока считать длинной, а с запада короткой?
цитата:
эти строки я пишу из коммунальной квартиры. Но мне нравится
Вот в комуналке (по личному опыту) в чужих руках и толще и крепче. Подставили "честнейшее поколение" центровые. Развели лоха. А он и поверил шулерам от истории. А.
е нужно искать черную кошку в темной комнате, особено если ее там нет.
Да полно вам, коллеги. В этом мире весьма часто всякие силы выставляют на всеобщее обозрение свою суть, рассчитывая на то, что не посвящённые в тайное всёравно ничего не поймут. Один Мавроди чего стоил, а ведь это и впрямь мотылёк и не более. Собственно, я и не навязываю своего пути решения предложенной в топике как бы системы уравнений окружающим. Свобода воли совершенно одинакова у каждого из нас, посему дело хозяйское. Если же кому интересно, то искать решение положительно стоило бы исходя из древнего постулата: "Москва - третий Рим и четвёртому не быти".
Для тех, кто думает, что события подобного масштаба могут иметь в своей основе какую-либо одну причину, хочу привести другой пример из реального мира. Он значительно проще, но дает понятие насколько далеки от истины упрощенные схемы. <offtopic> Не так давно состоялся матч по боксу за звание чемпиона мира между "русским корейцем"/австралийцем Константином Цзю и англичанином Рикки Хаттоном. Цзю был уверен в победе, но матч проиграл. Вроде бы все просто. Но как только начинаешь разбираться, ситуация запутывается. Проиграл не нокаутом, не по очкам. Отказался продолжать бой после 11го раунда, чего никогда в своей карьере не делал. Просмотр боя еще более запутывает. Хаттон вместо бокса демонстрирует вольную борьбу, Костя позволяет ему подходить вплотную и клинчевать, попадает, но Хаттон почему-то не падает, рефери совершенно игнорирует нарушения Хаттона, присутствуя на ринге в качестве мебели. Какие только версии не выдвигались теми, кто разбираться дальше не захотел. От употребления Хаттоном "нарзана" до добровольной сдачи боя Цзю за 7 миллионов (2.5 за матч + тотализатор. Почему эта цифра - ХЗ) или желания заработать еще больше на матче-реванше. Наиболее популярной причиной до сих пор называют возраст Цзю - мол постарел. Те же, кто на самом деле хотел разобраться, накопали еще материала, оставшегося за кадром. И хотя этот материал опубликован, среднестатистические любители спорта считают что там слишком много букв, изучать им не хочется, легче повторить чье-то упрощенное мнение. На самом деле, результат был закономерен, причины собрались с разных сторон и сработали одновременно, как в классических фильмах Тарантино. 1. Костя согласился и на место и на время проведения поединка. По разнице между Мельбурном и Манчестером Костя должен был в это время спать без задних ног. Вместо этого он 2. сгонял 20(!) кг веса. Непосредственно перед поединком он устроил себе десятикилометровый кросс и на взвешивание явился выжатым как лимон. Но (что значит спортсмен) это не означает, что он потерял силы. В первом раунде, когда Хаттон принялся виснуть на нем, он сперва удивился, а на третьем или четвертом клинче просто оторвал от пола и поднял в воздух прилипшую к нему тушку. На следующем клинче уже в раздражении отшвырнул его на канаты. Т.е. попади он по Хаттону в первых четырех раундах - лежать бы тому все 10 секунд пластом. Но 3. Костя профессиональный боксер. Он не мог так обломать зрителей, пришедших посмотреть зрелищный бой (которые, кстати, поголовно, включая комментаторов, были настроены против Цзю). Он должен был показать техничный бой, затем аккуратно и зрелищно сокрушить соперника. Только 4. Хаттон был настроен на совершенно другой бой. Зрелищность его не интересовала, его интересовал чемпионский пояс любой ценой. И он к бою подготовился. Он знал о проблемах Цзю с весом, поэтому сделал ставку на свою чудовищную выносливость. Поставил перед собой задачу измотать Костю прежде чем тот начнет серьезный бой. И принялся клинчевать с первой секунды. И сразу виснуть всем телом на Косте и тому приходилось держать эти 4 пуда каждый раз пока рефери не решит что достаточно. А для гарантии зажимал Косте руки, чтоб в клинче не ударил ненароком. И раз уж такая маза поперла, что рефери молчит - а атаку ходил головой вперед - вдруг удастся лицо разбить, в клинче бил по затылку. Сам он 8 раундов месил воздух перед носом Цзю могучими ударами, не попадая (по себе знаю, что промахи выматывают силы ужасно). Промахнулся - и торпедой вперед - в клинч. Ближе к концу вообще обнаглел и намеренно (это было очевидно) ударил в пах. За такой бокс вообще-то надо дисквалифицировать. Но
5. рефери молчал. Изредка делал замечания, но чаще просто разводил клинч молча. Не думаю, что его купили, есть мнение, что запугали, но факт остается фактом - он даже не снял с Хаттона очко за удар в пах. Цзю вначале явно был в недоумении - что все это значит. Тут надо было срочно менять тактику, немедленно. Но, видимо, дали себя знать усталость и смена часового пояса - соображал он явно туго. А когда к 5-8 раунду понял - было поздно. "Утяжелитель" весом более 60 кг сумел отнять силы, сэкономив свои (выносливость Хаттона известна). Костя начал уходить от клинчей и попадать Хаттону по голове, только силы в ударах уже не было - тот только пошатывался и снова пер в атаку. В 8-10 раундах он уже сам принялся бить прицельно по потерявшему скорость Цзю. В 11м раунде тот понял, что в 12м его ждет неминуемый нокаут. Я представляю как он был вымотан, опустошен и раздражен (это ж ни..я не бокс!). Да еще зрители, которые ждали победы Хаттона как ворон крови - такая обстановка давит. И он принял, на мой взгляд, верное решение - отказался продолжать бой. Как ни говори, нокаут это травма. Лучше остаться здоровым и поиметь всех потом, тем более, что контракт предусматривал возможность реванша. </offtopic> Как видите, даже в столь простом поединке "один на один" переплелась уйма причин, приведших к такому результату. И убери любую - Хаттон бы проиграл. А что говорить о событиях, в которых участвовали миллионы людей, сотни тысяч единиц техники, интересы десятков стран, десятилетия работы политиков, разведчиков, промышленников и конструкторов? Кто-нибудь на полном серьезе считает, что можно назвать единственную причину того что произошло и не ошибиться? Мое мнение - это профанация.
Увы, не привык я как-то "асилить" книги. Я их по старинке читаю.
В устах человека, только что громко плюхнувшегося в лужу с владением базовой информацией по шестидневной войне, эта сентенция звучит по меньшей мере смешно.
цитата:
В частности же, ни полслова о том, что Россия всегда будет бедной страной, Вы в указанной Вами работе Пайпса, как и в других его работах, не найдете.
Он вообще факты излагает и закономерности ищет. И просматриваются факторы, напрямую влияющие на состояние страны, действующие на протяжении всей ее истории. Что прозволяет сделать вывод, что влияние тех же факторов в будущем даст те же результаты.
В устах человека, только что громко плюхнувшегося в лужу с владением базовой информацией
Сколько ни повторяй "мед", слаще не станет. Сколько бы Вы ни вопили о том, что Ваши оппоненты то и дело "плюхаются в лужу", это не делает Вас более убедительным или доказательным. В упомянутой Вами беседе о Шестидневной войне в лужу плюхнулись как раз Вы, так как привели крайне неудачную аналогию в качестве доказательства более чем сомнительного тезиса. Касательно же Вашего уважаемого мнения о том, что
цитата:
влияние тех же факторов в будущем даст те же результаты.
- позвольте с Вами не согласиться. Прямолинейная экстраполяция - плохой инструмент для предсказания будущего стран и народов.
Даже если в нашем распоряжении в качестве пожарников танковая армия из 1945 г. - без построения фронта пехоты с определенной плотностью это нам не поможет.
Раньше я думал, что сталинские разведчики все поголовно были дураками, но после того, как "осилил" соответствующие документы, стало ясно, что они мыслили не хуже нас с вами.
"1. С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа вся территория разбивается на четыре армейских района прикрытия (РП) государственной границы, а именно: а) район прикрытия ? 1 -Гродненский, 3-й армии; б) район прикрытия ? 2 -Белостокский, 10-й армии; в) район прикрытия ? 3 - Бельский, 13-й армии; г) район прикрытия ? 4 - Брестский, 4-й армии." "4. Особо ответственными направлениями в границах округа являются: а) Сувалки, Лида; б) Сувалки, Белосток; в) с фронта - Остроленка, Малкиня-Гурна на Белосток; г) Седлец, Волковыск; д) Брест, Барановичи."
Ну это по ЗОВО. Ещё более подробные направления возможных маршрутов гитлеровского вторжения я нашёл в "Планах прикрытия" других западных округов. Откуда здесь сотни направлений - одному Малышу ведомо. А создать необходимые плотности фронта пехоты на пяти-шести направлениях в полосе каждого фронта РККА была в состоянии. Другое дело, что нужна была воля руководителя государства для этого. Но пришлось бы потратить свои небогатые людские ресурсы на эшелонирование. Ибо оборона "является очень сложным процессом, требующим тщательной и всесторонней подготовки, которая должна была начинаться с оборудования четырех оборонительных рубежей на 150-км глубину." И ещё одно: строить оборону, означало, "что в этом случае стратегическая инициатива фактически добровольно отдавалась бы в руки противника, а советские войска ставились бы в заведомо невыгодные условия." В общем, куда ни кинь - всё клин!
цитата:
Россия была, есть и будет бедной северной страной. Объем производства вооружений зависе лишь от бюджета. При царе-батюшке если хватало на горшки типа "Севастополь", то уже не хватало на тяжелую артиллерию и батареи реорганизовывали за счет... чайного довольствия войск.
Спасибо за Пайпса. Его я обязательно прочту. Но при правителях, которые мыслили так же как вы, нищета народа закладывалась в фундамент государства. Большевики, между прочим, клялись Марксом сломать этот детерминизм! Однако всё не только вернулось на круги своя, но стало намного хуже. А ведь страна, площадью 22 млн. км, с полной "таблицей Менделеева" в своих недрах, могла (потенциально) обеспечить своим гражданам райскую жизнь, которая даже не снилась шейхам эмиратов.
Энциклоп
цитата:
Комбриг, возвращайтесь скорее к нам, в капиталистическую Россию, которая выпускает тридцать танков в год и несколько самолетов и увидите как "замечательно" живут "белые" люди. Только не в Москву приезжайте, а глубинку.
Спасибо, насмотрелся "досыти"! А кто вам сказал, что Россия - капиталистическая страна? Ельцин? Путин? И напоминаю вам, что я белорус. И что там за режим, вам должно быть известно.
Как же он умудрился так запустить себя? Я, как бывший борец классического стиля, знаю что даже 1-2 килограмма сгонять крайне тяжело -- лучше не запускать себя до такой степени.
Комбриг пишет:
цитата:
А кто вам сказал, что Россия - капиталистическая страна?
Пусть не капиталистическая, но Ваш тезис о том что мы плохо жили из-за огромного объема выпускаемого вооружения не убедителен, потому что Россия последние 15 лет практически не производит вооружения, а жить стала только хуже.
Россия последние 15 лет практически не производит вооружения, а жить стала только хуже.
Во-первых, неплохо бы привести критерии и цыфири по ухудшению жизни. А во-вторых, ничего путнего, кроме вооружения СССР не выпускал. Попробуйте привести три-пять примеров продукции, производимой в СССР, успешно конкурировавшей с аналогичными зарубежными "брендами". "Что бы мы ни делали, все равно автомат Калашникова получается!"(С).Сырье (нефть, газ, уголь) не всчет. Неудивительно, что после того, как была проиграна холодная война и пришлось свернуть разработку и производство вооружения, Россия осталась без современной промышленности.
Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
Не зарегистрирован
Отправлено: 06.03.06 10:25. Заголовок: Re:
Комбриг пишет:
цитата:
Откуда здесь сотни направлений - одному Малышу ведомо.
Для Вашего сведения: направление Сувалки, Лида не исчерпывается прямой дорогой из Сувалок на Лиду. Кстати, я Вам уже неоднократно указывал на монотонное повторение Вами одной и той же ошибки: в Ваших рассуждениях о "засадной тактике" неявно фигурирует неизвестно откуда взявшееся наивное представление о том, что немцы поедут по "прямой дороге" из Сувалок на Лиду (в данном конкретном случае), упрутся в заслон и будут с продолжительными упорными боями его прорывать, а обойти заслон даже и не попытаются. А практика боев лета 1941 г. показала, что немцы как раз стремились не ввязываться в упорные продолжительные бои, а обходить очаги сопротивления. А теперь давайте сделаем следующий шаг: что надо сделать для того, чтобы немцы не объехали наш заранее подготовленный заслон на дороге Сувалки-Лида по параллельным проселкам и не очутились в тылу этого самого заслона с самыми печальными для заслона последствиями? Правильно - нужно перехватить заслонами и параллельные дороги. А чтобы и эти заслоны не были обойдены? Вот и вырастает та самая "нитка", которой Вы надеялись избежать. А "особо ответственные направления" в планах прикрытия - это направления, по которым наиболее вероятно наступление крупных сил противника. "Нитку" они не отменяют.
Впившийся в шею серп невозможно извлеч из неё иначе как с отрезанною головою, посему он и являлся в древности образом неотвратимости наказания. Тоже самое и молот, он применялся как орудие казни, им перебивали кости оставляя жертву умирать в жесточайших мучениях. К тому же, как помнится, в проекте герба СССР изначально с серпом и молотом был и меч, Ульянов вычеркнул его сам, не откажешь этой личности в уме и изворотливости.
Весьма странные ассоциации Вообще-то серп с молотом - орудия труда а не убийства, как по жизни, так и на гербах. Австрийской республики, например.
На гербе СССР : 1) земной шар - символ отрезанных голов всех-всех врагов 2) океан - символ моря голубой крови, которая выльется из орезанных "блаародных" голов 3) звезда- символ зарства соттоны 4) колоски - символ голодных детей, которые за эти колоски будут рисковать своим счастливым дедством 5) а гимн СССР - это вообще нечто! Известно, что в основе европейской нотной грамоты лежат ровно 7 (семь!!!!) нот. Это неизбежно свидетельствет о том, что скоро весь мир будет плясать под мелодию "7-40". 6) Обрамление герба оформлено как венок с перевязями с памятными надписями. А ведь венки бывают только на кладбище! Так что каждая траурная перевязь - намек на вечную память об отдельно взятой браццкой республике. 7) ... эй, не нужно мне галоперидолу! Прафесар сказал, мне одно не помочь...
А серп - над Биробиджаном. И на серпе 37 зубьев, намек на 1937-й год! И все континенты закрашены желтым - намек на неминуемое господство китайцев. <...> Уффф. В колосках 100 зернышек и у колосков 50 усиков: 150 рублей моя зарплата как инженера при совеццкой власти.
Таки, за отличные знания в семантике и семиотике, поднял Ваш рейтинг. :)
Однако факт неприложен, символика говорящая сама за себя. Смысл же серпа, как символа неотвратимого наказания открылся мне при чтении книги времён конца третьего-начала четвёртого века первого тысячелетия нашей эры. Тогда о большевиках и ИВС ещё массово не знали. Кстати, упоминание о казни при помощи молота тоже очень древнее, времён ещё царя Давида, того самого что снёс голову великану Голиафу.
Если уж говорить о символах в вашей интерпретации, то Евклид был масоном, поскольку вся евклидова геометрия состоит из масонских символов: треугольников и кружочков. Комбриг пишет:
цитата:
Большевики, между прочим, клялись Марксом сломать этот детерминизм! Однако всё не только вернулось на круги своя, но стало намного хуже. А ведь страна, площадью 22 млн. км, с полной "таблицей Менделеева" в своих недрах, могла (потенциально) обеспечить своим гражданам райскую жизнь, которая даже не снилась шейхам эмиратов.
Могу вам подбросить идею в вашем стиле для соответствующей главы, почему коммунисты не заботились о благосостоянии народа: У основоположников марксизма-ленинизма говорится, что пролетариат является самым революционным классом, потому что ему "Нечего терять, кроме своих цепей". Если же поднять благосостояние народа, то у него появится, что терять и он уже не будет революционным классом (обуржуазится). Поэтому и не поднимали.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Вообще-то серп с молотом - орудия труда а не убийства, как по жизни, так и на гербах. Австрийской республики, например. 
: 
- участник сейчас на форуме