Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 24.02.06 17:06. Заголовок: Предложение "антирезунистам"
Сказать по чести, споры и копания во второ- и третьестепенных вопросах надоели. Виктор Суворов предложил свою ЦЕЛЬНУЮ концепцию, объясняющую болезненный для нашего самосознания, вопрос – в чем причины жутчайшей катастрофы 1941-го года. Предлагаю сделать тоже самое, дать альтернативный ответ. В частности: 1. Признавала ли коммунистическая идеология вооруженный способ изменения социального строя? Являлось ли освобождения трудящихся всего мира от власти капитала благом? Что означал Советский герб и гимн Интернационала? 2. Пакт Молотова-Рибентропа, особенно «секретное приложение» укреплял обороноспособность СССР? Каким образом? 3. Зачем было необходимо захватывать части Польши и Финляндии, равно целиком Латвии, Эстонии, Литвы? Как это повлияло на обороноспособность СССР (включая военно-политическую ситуацию в Европе, реакцию мирового сообщества, общность границ с Германией? В случае агрессии Германии на СССР, какую реакцию со стороны Румынии и Финляндии могло ожидать советское правительство? 4. Готовился ли СССР к войне? В чем конкретно заключались эти приготовления? Попутно «мелочные» вопросы типа: зачем создавались мехкорпуса и корпуса ВДВ, в каких еще странах (на 22.06.41) таковые соединения имелись? Зачем имелось трех-пятикратное превосходство СССР в танках, самолетах, артсистемах (и производственная база) над возможным агрессором? В каких странах, включая СССР, и в каких количествах имелась штурмовая авиация, подлодки, горнострелковые соединения? 5. Чем, к конце-концов, мы обязаны катастрофе 41-го? 6. В заключение – чем все кончилось? Почему народы освобожденные РККА выбрали один путь развития, а прочие другой? С уважением. А.
| |
Профиль
Цитата
|
Ответов - 577
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 08.03.06 15:13. Заголовок: Re:
McShley wrote: цитата: | Железная дорога до Воркуты - это уголь для страны, когда был потерян Донбасс. |
| Это всё таки не переброска и снабжение войск. Чистая экономика. цитата: | И каналы, связывающие бассейны омывающих СССР морей, - в ту же категорию, особенно если вспомнить, что турецкие проливы для военных кораблей закрыты |
| Честно сказать, сомневаюсь. Скорее для провода барж с лесом и зерном. Крупные военные суда по каналам всё равно не пройдут.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 08.03.06 15:40. Заголовок: Re:
hunter пишет: цитата: | Вырезаны то в России были почитай целые сословия, ну может кто успел в эмиграцию удрать или у ВЧК кишка тонка оказалась. |
| Это какие? И насколько полностью? цитата: | А что творилось в лагерях ещё раз рассказывать нужно или довольно и общеизвестных ныне фактов из истории Соловков? |
| Раскажите. Особенно про шарашки: список ученых в шарашках и в не шарашек, смертность среди тех и этих, достижения тех и этих, и т.п. Или дайте ссылку на подобное исследование - мне и правда интересно. Лучше или как. цитата: | вынесших все эти символы на герб вполне соответствовало именно значению серпа и молота как орудий жестокой и неотвратимой казни. |
| Угу. А когда крестьяне жали хлеб - это на самом деле означало уйбйство этого хлеба (или царя?), а когда кузнец ковал что-либо - это он тоже на самом деле казнь проводил.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 08.03.06 16:24. Заголовок: Re:
K.S.N. пишет: цитата: | Раскажите. Особенно про шарашки: список ученых в шарашках и в не шарашек, смертность среди тех и этих, достижения тех и этих, и т.п. Или дайте ссылку на подобное исследование - мне и правда интересно. |
| Игорь Чутко "Мост через время" Политиздат-1989, Москва Геральдику пока оставим в стороне, во избежание жертв.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 08.03.06 17:43. Заголовок: Re:
fireman Совершенно с Вами согласен. Просто, те кто это видел и мог понять знает масштабы ВПК СССР. Michail Tz пишет: цитата: | Автобусный завод? Завод автопогрузчиков? Мотозавод? Это что же - "Верховины" двойного назначения? Ну а погрузчик типа 4045 - это вообще супероружие. Расход топлива 100 л/100 км. Впереди "рога", сзади - 3-х тонный противовес. "Вынесет" всё, что встретит. |
| Вы, сударь, мало осведомлены о продукции Львовского завода автопогрузчиков. Полностью солидаризуясь с fireman-ом осмеюсь напомнить. На продукции (подъемнике) оного зовода А. Гагарин засунулся в свою ракетную капсулу. Не очень то похоже на "рога и противовес". И такого рода подъемники не один Гагарин пользовал. Надо знать, а не использовать название, заведомо (в условиях сверсекретности СССР) скрывающее истинное содержание, т.е. основной вид продукции, основного заказчика. А.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 08.03.06 19:45. Заголовок: Re:
Александр А. Ермаков пишет: цитата: | Вы, сударь, мало осведомлены о продукции Львовского завода автопогрузчиков. |
| Ну, некоторое время я на этой продукции ездил по территории родного предприятия, а также по мере сил участвовал в её текущем ремонте и ТО. fireman пишет: цитата: | Во-первых, если не ошибаюсь, погрузчик типа 4045 - это уже не советская машина, а более поздняя модель конца 90-х - начала 2000-х гг. |
| Да нет, 4045 на базе двигателя и агрегатов ГАЗ-51 уже к началу 90-х, когда нас, школьников, водили на практику в УКК порта, безнадёжно устарел и заменялся более новыми моделями (были даже попытки поставить дизель), а также японскими "Toyota", "Komatsu"и "ТСМ". fireman пишет: цитата: | Скажите, тот же погрузчик? И работает он на каком-нибудь кирпичном заводе? Да, но этот кирпич идет на строительство нового цеха оборонного предприятия. Возможно вы возразите -"И на строительство домов!" Да. Конечно. Только дом этот строят для жильцов, большая часть которых будет или уже работает на оборонном предприятии. |
| Ага, а если погрузчик японский, корейский, немецкий, шведский? "Кальмар" из нейтральной Швеции - тоже продукция двойного назначения? Вот мы и добрались до вывода, что само по себе оружие (а также продукция двойного назначения) не воюет, и её наличие/отсутствие само по себе ничего не значит. fireman пишет: цитата: | Автобус? И он тоже возит жителей города на работу туда же - на предприятия ВПК или на предприятия, работающие на ВПК. |
| Скажу больше: автобус вообще возит взрослых, которые солдаты или офицеры запаса, а также детей, которые потенциальные солдаты или офицеры.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 08.03.06 20:02. Заголовок: Re:
yossarian пишет: цитата: | Вот мы и добрались до вывода, что само по себе оружие (а также продукция двойного назначения) не воюет, и её наличие/отсутствие само по себе ничего не значит. |
| Вот это зря. Ещё древнии римляне говороли: "Хочешь мира - готовься к войне". Стало быть отсутствие оружия (продукции двойного назначения), либо его несоответствие мировому уровню говорит только о большой вероятности нападения соседей на это государство, только и всего. Везде важна золотая серединка, а это требует ну очень филигранного управления государством.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 08.03.06 20:27. Заголовок: Re:
yossarian пишет: цитата: | Ага, а если погрузчик японский, корейский, немецкий, шведский? "Кальмар" из нейтральной Швеции - тоже продукция двойного назначения? |
| Я не знаю, сколько назначений в Японии имеет, скажем подъемный автокран. А вот на нашем предприятии в 80-х годах японский автокран был закуплен и использовался в основном для специальных технологических целей. А кран, похоже, был классный, т.к. городские строительные и монтажные организации пускали слюни от зависти. Так, что не знаю, как определить двойное назначение подобных устройств, если они все 100% работают только для нужд оборонного предприятия.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 08.03.06 22:13. Заголовок: Re:
K.S.N. пишет: цитата: | Угу. А когда крестьяне жали хлеб - это на самом деле означало уйбйство этого хлеба |
| ...Зима не далека И тут недруги опять Взялись за старика. Его подрезал острый нож, Свалил беднягу с ног И как бродягу на правеж везут его на толк. (Роберт Бернс. "Джон Ячменное Зерно" Не помню чей перевод)
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 08.03.06 23:01. Заголовок: Re:
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 09.03.06 01:37. Заголовок: Re:
Александр А. Ермаков пишет: цитата: | На продукции (подъемнике) оного зовода А. Гагарин засунулся в свою ракетную капсулу. |
|
А кто есть|был А. Гагарин?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 09.03.06 10:24. Заголовок: Re:
Alexsoft wrote: цитата: | шесть...пароходов водоизмещением 3750т, мощностью 1100 сил и и скоростью 10,5 уз...Эти суда стали крупнейшей серией коммерческих судов , построенных ..до революции |
| Вот именно, "крупнейшая серия". СССР ее "перекрыл" еще в первую пятилетку. При том, что тоннаж боевых кораблей, построенных в Российской Империи в 1905-17 значительно превышает показатели СССР в 1929-41
| |
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 09.03.06 10:53. Заголовок: Re:
Малыш цитата: | ...неизвестно откуда взявшееся наивное представление о том, что немцы поедут по "прямой дороге" из Сувалок на Лиду (в данном конкретном случае), упрутся в заслон и будут с продолжительными упорными боями его прорывать, а обойти заслон даже и не попытаются. |
| Моё "наивное представление" взялось от боевых действий 4-й тбр под Мценском, схлестнувшейся с 4-й тд гитлеровцев. Отчего фашисты не стали обходить заслон? Ведь и фланги у наших были открытыми... Ваш ответ, впрочем, я знаю: оттого, что Лангерман был тупицей! Но мне сдаётся, причиной этому была НЕВОЗМОЖНОСТЬ это сделать, которая заключалась в отсутствии или непроходимости обходных путей. И вы, и АВИ грешите тем, что будто бы сменить маршрут наступления, перейти с одной дороги на другую, было в тех советских условиях парой пустяков. Могу вас уверить, что вы заблуждаетесь. Или морочите головы всем остальным. Такое понятие, как дефиле вам известно? "Иванов" цитата: | 1) земной шар - символ отрезанных голов всех-всех врагов 2) океан - символ моря голубой крови, которая выльется из орезанных "блаародных" голов 3) звезда- символ зарства соттоны 4) колоски - символ голодных детей, которые за эти колоски будут рисковать своим счастливым дедством 5) а гимн СССР - это вообще нечто! Известно, что в основе европейской нотной грамоты лежат ровно 7 (семь!!!!) нот. Это неизбежно свидетельствет о том, что скоро весь мир будет плясать под мелодию "7-40". 6) Обрамление герба оформлено как венок с перевязями с памятными надписями. А ведь венки бывают только на кладбище! Так что каждая траурная перевязь - намек на вечную память об отдельно взятой браццкой республике. 7) ... эй, не нужно мне галоперидолу! Прафесар сказал, мне одно не помочь... |
| Ах, ах, высокий класс! Снимаю шляпу, Иванов yossarian цитата: | Производили оружие потому что знали - слабых да безоружных в этом мире жрут. Целиком либо по кускам, отхватывая самые вкусные. И Германия постверсальская тогда перед глазами была наглядным примером. |
| Вот если бы производили оружие в разумных количествах, я бы с вами согласился. Мне очень понравилось изречение hunter цитата: | Везде важна золотая серединка, а это требует ну очень филигранного управления государством. |
|
| |
Профиль
Цитата
|
|
| Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
|
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 09.03.06 11:37. Заголовок: Re:
Комбриг пишет: цитата: | Моё "наивное представление" взялось от боевых действий 4-й тбр под Мценском, схлестнувшейся с 4-й тд гитлеровцев. Отчего фашисты не стали обходить заслон? Ведь и фланги у наших были открытыми... |
| Почему же не стали? Стали. И не просто "стали", а обошли через Думчино и Шеино, вместо того, чтобы ломиться напролом вдоль шоссе Орел-Мценск. Можете убедиться, глядя на карту из истории 4-й панцердивизии. Осторожно, карта большая - почти 500 килобайт. Комбриг пишет: цитата: | Ваш ответ, впрочем, я знаю: оттого, что Лангерман был тупицей! |
| Дрянной из Вас телепат, голубчик. Можете убедиться выше. Комбриг пишет: цитата: | И вы, и АВИ грешите тем, что будто бы сменить маршрут наступления, перейти с одной дороги на другую, было в тех советских условиях парой пустяков. Могу вас уверить, что вы заблуждаетесь. |
| Да уж где уж нам, дуракам, чаю-то пить. И правда - чего стоит карта с отметками времени по сравнению с мнением Комбрига? Комбриг пишет: цитата: | Такое понятие, как дефиле вам известно? |
| И что - вся советская западная граница представляла собой одно сплошное дефиле, достаточно перехватить дорогу Сувалки - Лида, и немцам ни за что не найти путей, ведущих из Сувалок в Лиду? Интересный подход.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 09.03.06 11:46. Заголовок: Re:
Комбриг wrote: цитата: | Вот если бы производили оружие в разумных количествах |
| А какое оно - "разумное" ? Можете привести раскладку, сколько на что потратил СССР в 20-30-х, как это соотносилось с выпуском продукции мирного (двойного) назначения? У кого нибудь есть данные, как вообще распределялся военный бюджет СССР в те годы? Какой процент тратился на закупку вооружения, какой - на содержание личного состава и т.п.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 09.03.06 13:03. Заголовок: Re:
| |
Профиль
Цитата
|
|
| |
Не зарегистрирован
Замечания:
|
|
Отправлено: 09.03.06 13:50. Заголовок: Re:
S.N.Morozoff пишет: - Любопытно узнать, тогда тоже прятали часть расходов в других статьях бюджета?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 09.03.06 13:52. Заголовок: Re:
AlexDrozd wrote: цитата: | У кого нибудь есть данные, как вообще распределялся военный бюджет СССР в те годы? |
| Есть следующие цифры из Н.С. Симонова: По плану оборонного строительства на вторую пятилетку расходы на оборону должны были составить в текущих ценах Капитальное строительство - 6924,2 млн рубл Закупка техники и вооружения - 20744,6 млн рубл Содержание личного состава - 28744,8 Фактически израсходовано 6915,9/17830,7/28038 В годы войны доля заказов вооружения и техники в расходах НКО и НКВМФ составляла примерно 1/3. Там же в 1940 году общая товарная продукция промышленности страны составила 390 млрд. рубл. в текущих ценнах, из них военная продукция 27 млрд. рубл. Распреджеление военных заказов по наркоматам было в том же году следующим: НК Боеприпасов - 10003 млн. рубл. НК Авиапром - 7285 НК Вооружений - 5032 НК Средмаш - 2373 НК Тяжмаш - 1167 НКО - 903 НК Химпром - 850 НК ОбщМаш - 719 НК Судпром - 491 Любопытно, что наибольшие расходы идут в производство боеприпасов, по которому якобы слабая военая промышленность Германии делала СССР как ребёнка. Вот ещё интересные циферки: http://tashv.nm.ru/12_VtorajaMirovajaVojna/VMV1203all.html#t028 http://tashv.nm.ru/12_VtorajaMirovajaVojna/VMV1202all.html#t04
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 09.03.06 14:06. Заголовок: Re:
917 wrote: цитата: | - Любопытно узнать, тогда тоже прятали часть расходов в других статьях бюджета? |
| От кого прятали? А вообще хозрасчет был, да и технику тогда закупали в основном за границей. chem wrote: цитата: | Капитальное строительство - 6924,2 млн рубл Закупка техники и вооружения - 20744,6 млн рубл Содержание личного состава - 28744,8 Фактически израсходовано 6915,9/17830,7/28038 |
| Ага, я примерно так и подозревал, что содержание личного состава затратнее, чем закупка техники и вооружения
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 09.03.06 14:40. Заголовок: Re:
chem wrote: цитата: | Любопытно, что наибольшие расходы идут в производство боеприпасов |
| Да, причем гораздо больше, чем на пресловутые танки. Емнип, БТ около 100 тысяч обходился, а в одном 36-м только на артвыстрелы израсходовали 605 млн. Правильно нам на "военке" говорили - стрельнул из пушки - пара хромовых сапог улетела .
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 09.03.06 14:53. Заголовок: Re:
AlexDrozd wrote: цитата: | Да, причем гораздо больше, чем на пресловутые танки. |
| Об том и речь. Не устаю повторять, что 24 тыс. танков, которыми так любят стращать, обошлись стране сравнительно дёшево.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 09.03.06 15:01. Заголовок: Re:
chem wrote: цитата: | Не устаю повторять, что 24 тыс. танков, которыми так любят стращать, обошлись стране сравнительно дёшево |
| Именно. Я почему и говорю, прежде чем стращать, посчитать надо (вот что значит 7 лет главбухом поработать )
| |
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 09.03.06 16:43. Заголовок: Re:
а вот содержание оных танков -чтоб они были в боеспосоьном сосооянии? подготовка экипажеей?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 09.03.06 17:05. Заголовок: Re:
Sergey-M wrote: цитата: | а вот содержание оных танков -чтоб они были в боеспосоьном сосооянии? подготовка экипажеей? |
| Так это подробную раскладку по военному бюджету надо знать, что по какой статье проходило, сколько выделялось и т.д. Заводской ремонт и запчасти скорее всего под "техника и вооружение" попадают.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 09.03.06 18:41. Заголовок: Re:
chem пишет: цитата: | Об том и речь. Не устаю повторять, что 24 тыс. танков, которыми так любят стращать, обошлись стране сравнительно дёшево. |
| Стоп, коллеги, вот тут любимый мой вопрос... Почему правы англичане, говоря что не настолько они богаты, что бы покупать дешёвые вещи?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 09.03.06 18:51. Заголовок: Re:
hunter пишет: цитата: | Почему правы англичане, говоря что не настолько они богаты, что бы покупать дешёвые вещи? |
| Потому как они перед войной накупили линкоров и после того, как их Гитлер с континента выбросил, сидели и строили танки.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 09.03.06 19:15. Заголовок: Re:
chem пишет: цитата: | Не устаю повторять, что 24 тыс. танков, которыми так любят стращать, обошлись стране сравнительно дёшево. |
| Угу, только 24 тыс. танков - это еще плюс 24 тыс. танковых орудий, а им, позволю себе вам напомнить ТОЖЕ СНАРЯДЫ НУЖНЫ! А если еще вспомнить, что всего в КА на 22.06.41 г. было около 56 тыс. орудий (имеется ввиду наземной и зенитной артиллерии) то получается, что КАЖДЫЕ ТРЕТИЙ снаряд должен быть для танка.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 09.03.06 20:57. Заголовок: Re:
fireman пишет: цитата: | Угу, только 24 тыс. танков - это еще плюс 24 тыс. танковых орудий, а им, позволю себе вам напомнить ТОЖЕ СНАРЯДЫ НУЖНЫ! А если еще вспомнить, что всего в КА на 22.06.41 г. было около 56 тыс. орудий (имеется ввиду наземной и зенитной артиллерии) то получается, что КАЖДЫЕ ТРЕТИЙ снаряд должен быть для танка. |
| не забывайте, что около трети танков были пулеметными
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 09.03.06 21:53. Заголовок: Re:
анватыч пишет: цитата: | не забывайте, что около трети танков были пулеметными |
| Я помню. Но и вы не забывайте, что только 45-мм танковых пушек 20К на 1 января 1941 года было изготовлено 21564 шт.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 09.03.06 23:51. Заголовок: Re:
fireman wrote: цитата: | Но и вы не забывайте, что только 45-мм танковых пушек 20К на 1 января 1941 года было изготовлено 21564 шт. |
| При рассчёте мобпотребности в снарядах на 1.06.41 бралась цифра 17684 45-мм танковых орудий и 2098 76-мм: http://www.soldat.ru/doc/mobilization/mob/chapter2_5.html Танковые пушки помимо танков ставились также и на бронеавтомобили. То есть танковых сорокопяток было немногим больше, чем противотанковых, 76-мм танковых в разы меньше, чем дивизионных полковых и горных. Надо учитывать, что стоимость 45-мм выстрела должна быть меньше, чем у выстрела меньшего калибра, кроме того боеприпасы производились для миномётов и авиации.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 10.03.06 01:49. Заголовок: Re:
Малыш цитата: | Стали. И не просто "стали", а обошли через Думчино и Шеино, вместо того, чтобы ломиться напролом вдоль шоссе Орел-Мценск. |
| Спасибо за карту. Этот обход продолжался двое суток. Не забудем четырёх суток предыдущей драки, стоящей по крайней мере половины, если не 2/3 танков, Лангерману. А если бы фланги Катукова были прикрыты минными полями или другими войсками, то обходили бы его до китайской пасхи. При условии, что от дивизии вообще что-то бы осталось. цитата: | И правда - чего стоит карта с отметками времени по сравнению с мнением Комбрига? |
| Да и впрямь! "Трудная складывалась ситуация в районе деревни Шеино, где стоял в засаде взвод Лавриненко. Гитлеровцам удалось обнаружить машины. Рота фашистских автоматчиков с приданной ей батареей противотанковых орудий скрытно подобралась к советским танкам. Но экипажи Лавриненко вовремя обнаружили автоматчиков и расстреляли их из пулеметов." "Между тем фашисты снова атаковали Шеино. На сей раз левее засады Лавриненко, на участке, где занимала оборону рота танков БТ-7 лейтенанта Самохина." "Потерпев неудачу в районе Ильково - Шеино, фашисты попытались обойти нас с правого фланга в районе села Думчино. Но сюда подоспел взвод танков лейтенанта Кукаркина из трех машин. Уверенные, что здесь нет наших войск, гитлеровцы вплотную подошли к селу, где за сараями были замаскированы наши тридцатьчетверки. Взвод открыл прямой кинжальный огонь. Сразу же вспыхнули два танка и несколько бронетранспортеров. Гитлеровцы попытались развернуть противотанковые пушки, но были уничтожены метким огнем." "В 22 часа 9 октября я приказал отойти на новый рубеж обороны. Противник прорвался на Болоховское шоссе, и корпусу грозило окружение." Так что не так-то просто было обойти 4-ю тбр. цитата: | И что - вся советская западная граница представляла собой одно сплошное дефиле, достаточно перехватить дорогу Сувалки - Лида, и немцам ни за что не найти путей, ведущих из Сувалок в Лиду? |
| Границу можно и нужно было превратить в "одно сплошное дефиле". Для того существовала: "V. Инженерная подготовка оборонительных рубежей на территории округа. Кроме строительства первой и второй линий укрепленных районов, полос предполья и полевого доусиления УР, которые строятся в настоящее время и будут строиться силами строительных участков УР, инженерных частей и полевых войск, с началом боевой тревоги будет начата подготовка и оборудование тыловых оборонительных позиций, армейских и фронтовых. А. Армейские тыловые позиции на фронте: 1) р. Неман от Друскеники до устья р. Свислочь, р. Свислочь от устья до Олекшыце -готовится распоряжением командующего 3-й армией;" Однако: "Рекогносцировка этих рубежей и составление плана работ с определением потребного количества материалов и рабочей силы будет проведено во время армейских полевых поездок в июне месяце с.г." То бишь 41-го?!?!
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 10.03.06 01:50. Заголовок: Re:
AlexDrozd цитата: | А какое оно - "разумное"? У кого нибудь есть данные, как вообще распределялся военный бюджет СССР в те годы? Какой процент тратился на закупку вооружения, какой - на содержание личного состава и т.п. |
| Разумным я бы назвал то количество боевой техники, которое позволяло ПОЛНОСТЬЮ укомплектовать БОЕВЫЕ формирования, стоящие на охране государственной границы, ОБУЧЕННЫМ личным составом. А также обеспечивающие и тыловые подразделения этих войск. Например так: "Немецкая танковая дивизия 1941 года (общая численность около 13 700 чел.) включала в себя танковый полк (около 2600 человек), мотопехотную бригаду из двух моторизованных полков по два батальона каждый (около 6000 человек), мотоциклетный батальон (1078 человек) и артиллерийский полк трехдивизионного состава." И, грубо говоря, 200 танков. У нас: "В танковой дивизии 1941 года должно было быть 63 KB, 210 Т-34, 48 легких танков, 54 химических, итого 375 танков. Это количество танков приходилось на 10 940 человек личного состава." Людей элементарно не хватает! А то ещё может получиться так: "Например, на Пе-2 имелось 27 подготовленных экипажей на 201 исправный самолет этого типа. 174 самолета, надо полагать, сами собой, на автопилоте летать будут. Зато на 1471 исправный СБ - 1965 подготовленных экипажей. Излишествующие полтысячи экипажей, наверно, сами собой, без самолетов, с бомбами под мышками в воздух подымутся и врага бомбить полетят. Самолетов МиГ-1 и МиГ-3 в западных округах 841 исправная машина, а экипажей для них - 518. Три сотни истребителей и без экипажей как-нибудь с немцами справятся. Як-1 - 91 исправная машина, экипажей - ноль. Тоже на автопилоте полетят, как и две с полтиной сотни "ишачков", у которых на 1497 исправных самолетов приходится 1252 экипажа. Зато Р-5 и Р-5ССС можно в воздухе просто беспрерывно держать - на 80 исправных самолетов этого типа наличествует 241 боеготовый экипаж, или своим ходом экипажи в воздух на разведку отправлять. В дальней авиации на 709 ДБ-3 наличествует 375 экипажей, остальные самолеты на автопилоте "небо закроют", зато у ТБ-3 на 171 исправную машину наличествует 238 экипажей." Исчерпывающие данные по военному бюджету и вооружениям вам дали коллеги: S.N.Morozoff и chem, за что им крайне признателен. Но я, собственно, имел в виду другое. Попробуйте найти данные в довоенном СССР о производстве велосипедов, мотоциклов, автомобилей, строительстве индивидуального жилья, мебели, бытовой техники, одежды и обуви, ширпотреба для НАСЕЛЕНИЯ. Боюсь ошибиться, но едва ли вы обнаружите какие бы то ни было существенные цифры. Всё съел Молох ВПК!
| |
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 10.03.06 08:26. Заголовок: Re:
Комбриг пишет: цитата: | Попробуйте найти данные в довоенном СССР о производстве велосипедов, мотоциклов, автомобилей, |
|
Да можно поискать. Вот автомобили, скажем: цитата: | За 20 февраля Московский автозавод им. Сталина выпустил 179 грузовых автомашин - 87,7 проц. плана и 1 легковую "ЗИС" - 16,7 проц. плана. Горьковский автозавод им. Молотова выпустил 450 грузовых автомашин - 105,9 проц. плана и 27 легковых "М-1" - 56,2 проц. плана. |
| цитата: | За 2 июня Московский автозавод им. Сталина выпустил 185 грузовых автомашин - 84,9 проц. плана и 1 легковую "ЗИС" - 6.2 проц. плана. Горьковский автозавод, им. Молотова выпустил 456 грузовых автомашин - 105,3 проц. плана и 54 легковых "М-1" - 73,0 проц. |
| цитата: | ВЫПУСК АВТОМАШИН ЗА 19 ЯНВАРЯ Автомашин грузовых (ЗИС) - 222, 100% плана; Автомашин легковых (ЗИС) - 11, 100% плана; Автомашин грузовых (ГАЗ) - 419, 100% плана, легковых (М-1) - 81, 100% плана. |
|
И т.д...
| |
Профиль
Цитата
|
|
| Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
|
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 10.03.06 08:28. Заголовок: Re:
Комбриг пишет: цитата: | Этот обход продолжался двое суток. |
| И всего за двое суток, невзирая на все "осеннее бездорожье", немцы нащупали открыте фланги и обошли бригаду. А летом, до распутицы, немцы ну нипочем с дороги Лида - Сувалки не сойдут даже на метр, будут упорно штурмовать заслоны "в лоб". Так Вас надо понимать? Комбриг пишет: цитата: | Не забудем четырёх суток предыдущей драки, стоящей по крайней мере половины, если не 2/3 танков, Лангерману. |
| Отчего же не 5/6 танков, дорогуша? Комбриг пишет: цитата: | А если бы фланги Катукова были прикрыты минными полями... |
| Минное поле само по себе, без прикрытия огнем обороняющихся, никого остановить не в состоянии. В Красной Армии это прекрасно понимали, посему в наставлении по инженерному делу было записано: "Назначение искусственных препятствий - задержать противника (его пехоту, кавалерию, танки) под фланговым огнем пулеметов и артиллерии и тем способствовать его уничтожению. Ненаблюдаемых и необстреливаемых искусственных препятствий не делают". Так что прикрытие флангов Катукова минными полями лишь оттянуло бы силы на прикрытие. Комбриг пишет: цитата: | ... или другими войсками, то обходили бы его до китайской пасхи. |
| Конечно-конечно. За десять дней до того, когда 2-я танковая группа перешла в наступление, фланги Брянского фронта в пустоте не висели. Что не помешало немцам организовать прорывы. А через десять дней после успешного прорыва обороны Брянского фронта немцам этот трюк ни за что не провернуть. Я правильно излагаю ход Вашей мысли? Комбриг цитирует Катукова: цитата: | "... Но экипажи Лавриненко вовремя обнаружили автоматчиков и расстреляли их из пулеметов. (...) Взвод открыл прямой кинжальный огонь. Сразу же вспыхнули два танка и несколько бронетранспортеров. Гитлеровцы попытались развернуть противотанковые пушки, но были уничтожены метким огнем..." |
| Да-да - все атаки отбили, всех немцев перестреляли... а теперь взгляните на карту и "доложите офицерскому собранию", откуда же к тринадцати с минутами 10 октября немцы взялись на пересечении железной и шоссейной дорог и не из Шеино ли немцы выступили в 10.30? Простите Лангерманна - не удосужился он прочесть мемуары Катукова, вот и не в курсе был, что был отбит что от Шеино, что от Думчино. Комбриг пишет: цитата: | Так что не так-то просто было обойти 4-ю тбр. |
| Ага. А стрелочка южнее Волково не в обход ли 4-й тбр идет? Комбриг пишет: цитата: | Границу можно и нужно было превратить в "одно сплошное дефиле". Для того существовала: "V. Инженерная подготовка оборонительных рубежей на территории округа. |
| Прям-таки "можно было превратить"? Расчет необходимых средств благоволите предоставить. Хотя ой, о чем это я? Данные приводить - это не Ваш удел, Ваш удел - свистеть велеречиво про "можно и нужно". Комбриг пишет: цитата: | Однако: "Рекогносцировка этих рубежей и составление плана работ с определением потребного количества материалов и рабочей силы будет проведено во время армейских полевых поездок в июне месяце с.г." То бишь 41-го? |
| Да, "то бишь 41-го". И не вижу решительно никаких причин для недоуменных восклицаний "?!?!" - речь идет о тыловых позициях, оборудование которых начнется лишь с вводом в действие планов прикрытия ( "с началом боевой тревоги будет начата подготовка и оборудование тыловых оборонительных позиций, армейских и фронтовых").
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 10.03.06 09:46. Заголовок: Re:
Комбриг пишет: цитата: | Разумным я бы назвал то количество боевой техники, которое позволяло ПОЛНОСТЬЮ укомплектовать БОЕВЫЕ формирования, стоящие на охране государственной границы, ОБУЧЕННЫМ личным составом. |
| Война. Формирования на границе вынесли напрочь. Ваши действия?
| |
Профиль
Цитата
|
|
| |
Не зарегистрирован
Замечания:
|
|
Отправлено: 10.03.06 12:28. Заголовок: Re:
AlexDrozd пишет: цитата: | От кого прятали? А вообще хозрасчет был, да и технику тогда закупали в основном за границей |
|
- Ну в СССр обычно прятали прежде всего от собственного народа. Покрайней мере в поздние годы. Вы наверное забыли про 17 млрд. рубл. на оборону которые регулярно тратил СССР в 80 годы. Причем даже с тенденцией к снижению против постоянного роста военного бюджета США. А военные расходы распределялись по другим статьям бюджета. Был сред.маш такой и прочие. Вот я резонно и спрашиваю насколько эта информация достоверна. Может там деньги по бюджету партии проходили или как они их прятали? Вот chem пишет: цитата: | Там же в 1940 году общая товарная продукция промышленности страны составила 390 млрд. рубл. в текущих ценнах, из них военная продукция 27 млрд. рубл. |
|
- и это год когда проходила война с финляндией, разворачивалась армия и по идеи должно было начаться подготовка театра военных действий на новых территориях. Да плюс еще было начато перевооружение армии на новые образцы техники. Что-то в 6,9% военной продукции как то слабо вериться. Тут уж так получается либо СССр к войне не готовился, либо расходы показаны не все.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 10.03.06 12:44. Заголовок: Re:
917 пишет: цитата: | Может там деньги по бюджету партии проходили или как они их прятали? |
|
Да в НКПС они их прятали! Бронепоезда строили, неужели непонятно?!
| |
Профиль
Цитата
|
|
| |
Не зарегистрирован
Замечания:
|
|
Отправлено: 10.03.06 12:47. Заголовок: Re:
S.N.Morozoff пишет: цитата: | Да в НКПС они их прятали! Бронепоезда строили, неужели непонятно?! |
|
- Нет до этого не знал. В 70-е 80-е годы более менее понятно. А в 20-40 как то такая информация не просачивалась. С бронепоездами это Ваша шутка?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 10.03.06 12:58. Заголовок: Re:
Какие шутки, когда мировая революция, можно сказать, на носу?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 10.03.06 13:00. Заголовок: Re:
917 wrote: цитата: | Тут уж так получается либо СССр к войне не готовился, либо расходы показаны не все. |
| Найдёте ещё расходы - пишите.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 10.03.06 13:03. Заголовок: Re:
На всякий случай: бюджетные расходы на образование в 1940 году составили 22,5 млрд рублей, почти столько же сколько на закупку военной техники.
| |
Профиль
Цитата
|
Ответов - 577
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|
|