Отправлено: 06.03.06 09:10. Заголовок: Тотальная война

Максим пишет:

цитата:

А что касается дефиниции тотальной войны... Все время всплывает этот вопрос. Надо уже что-то делать. Пока в качестве временной меры можно предложить такое определение: самая тотальная война из всех известных - это 2МВ :-) А вообще можно новую ветку организовать для обсуждения этого вопроса.

Тотальная война словами Гитлера:
"Со времен Гинденбурга мы много твердили о "тотальности войны", о "напряжении всех сил нации", но так никогда и не дали себе труда понять, что на самом деле означают эти слова — напряжение всех сил. С этого дня я освобождаю вас и себя от химеры, называемой "мировоззрение". Отбросьте все убеждения, забудьте все предрассудки — личные, классовые, религиозные, клановые, национал-социалистические — если они мешают добиться победы и мира". Макси К. "Упущенные возможности Гитлера"

 Отправлено: 07.03.06 15:18. Заголовок: Re:

"Если мы начнем войну с Китаем, и каждый день будем убивать по миллиону китайцев, то к концу года мы изведем не больше четверти их населения"

 Отправлено: 07.03.06 22:59. Заголовок: Re:

Если против китая имереиалисты развяжут атомную войну и будут убивать по миллиону в день вы все равно продержимся больше 2 лет ( с) Мао Цзедун
Энциклоп пишет:

цитата:

Макси К. "Упущенные возможности Гитлера"

Классный источник . ЕМНИП эту статю в сборнике написал некто Переслегин

 Отправлено: 08.03.06 01:03. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

Отбросьте все убеждения, забудьте все предрассудки — личные, классовые, религиозные, клановые, национал-социалистические — если они мешают добиться победы и мира". Макси К. "Упущенные возможности Гитлера"

ИМХО это было сказано перед "Барбароссой", но никак не перед объявлением тотальной войны. Могу ошибаться.

 Отправлено: 09.03.06 07:40. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

Классный источник

Понимаю Вашу иронию, но там каждая статья делится на две части: на реальную и альтернативную. Данная цитата взята из реальной.

 Отправлено: 13.03.06 18:29. Заголовок: Re:

когда криатифф толкает Переслегин то отличить раел от альтернативы сложно, говрю вам как матерый альтернавтивщик

 Отправлено: 16.03.06 02:45. Заголовок: Re:

Господа товарищи, а давайте все-таки постить по теме? Тема-то на самом деле интересная. Тотальность современной войны заключается в том, что война как никогда раньше стала делом всей нации, а не только армии. Если когда-то в древние времена пассионарный царь крошечного государства мог собрать крошечное войско таких же как он фанатиков и пойти с ним на завоевание всего известного ему на тот момент мира, то сейчас такие финты не проходят ни у кого. Современная война вообще необязательно должна быть "горячей". "Холодная война" - это прекрасный пример тотальной войны, в котором огромные массы вооружения с обеих воюющих сторон играли решающую роль, хооть и не були пущены в ход. В конце концов победила та строна, у которой было больше ресурсов - природных и человеческих...

 Отправлено: 30.03.06 18:20. Заголовок: Re:

_____А вот еще "определение" тотальной войны:
_____Тотальная война - это война тотальных (тоталитарных) государств.
_____Сильно, правда?! :-)

Да пребудет с нами Сила!
(а с Hoaxer'а причитается за использование моей подписи в поздравлении с 23.02 :-)

 Отправлено: 31.03.06 07:27. Заголовок: Re:

На мой взгляд. Тотоальная война - всеобъемлющие политеческиe, экономические и боевые дествия направленные на полное уничтожение конкретного гос-ва (гос-тв).

 Отправлено: 31.03.06 08:58. Заголовок: Re:

Floyd пишет:

цитата:

Тотоальная война...

_____Тотоальная - возможно. Не удержался, извините :-)

 Отправлено: 31.03.06 11:30. Заголовок: Re:

Максим пишет:

цитата:

Сильно, правда?! :-)

Сильно, складно, но не ладно. Хотя, с другой стороны любое государство во время войны становится тоталитарным и прикрывает многие демократические свободы.

 Отправлено: 31.03.06 13:33. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

...любое государство во время войны становится тоталитарным...

_____Любое. Но не становится, а должно становиться. А то вон в РИ во время 1МВ долиберальничались до забастовок на оборонных предприятиях. Ну и проиграли войну, всему же есть предел.
_____Но с третьей стороны - а должно ли?
_____С четвертой стороны. Если тотальность присуща любой войне, то определение войны тотальной - невозможно. Оно нам надо?

Да пребудет с нами Сила!

 Отправлено: 31.03.06 14:10. Заголовок: Re:

Максим пишет:

цитата:

Но с третьей стороны - а должно ли?

Если заварушка серьезная, то должно, иначе погибнет. Не зря еще греки и римляне назначали диктаторов на время войн.

цитата:

Если тотальность присуща любой войне,

Не для любой. Например, для США война с Ираком не является тотальной.

 Отправлено: 31.03.06 17:39. Заголовок: Re:

_____То, что гайки надлежит подтянуть, особых сомнений не вызывает. Но должно ли это затягивание достигать уровня тоталитарности? Вот это уже несколько более сомнительно. Определения тоталитарности искать, честно говоря, лень. Хотя они наверняка имеются и даже, вероятно, смогут нам помочь.

Энциклоп пишет:

цитата:

для США война с Ираком не является тотальной.

_____А как же тогда вот это:

цитата:

...любое государство во время войны становится тоталитарным...

?

Да пребудет с нами Сила!

 Отправлено: 31.03.06 17:42. Заголовок: Re:

Пожалуйста:
"ТОТАЛЬНАЯ ВОЙНА концепция подготовки и ведения агрессивной войны с применением любых средств и способов массового уничтожения вооруженных сил и мирного населения противника. Концепция "тотальной войны" впервые выдвинута немецким генералом Э. Людендорфом в 1935, легла в основу фашистской военной доктрины."
"Тотальная война, империалистическая война, ведущаяся с всесторонним подчинением её интересам всей жизни народа и экономики государства и с применением в ходе войны любых, самых жестоких средств поражения как против вооруженных сил, так и против мирного населения с целью их массового уничтожения. Впервые теория "Т. в." была изложена немецким генералом Э. Людендорфом в 1935. Тогда же она легла в основу немецко-фашистской военной доктрины. Немецкие фашисты практически применили теорию "Т. в." во время 2-й мировой войны 1939-45." БСЭ
"Тотальный - (от позднелат. Totalis - весь, полный, целый), полный, всеохватывающий, всеобъемлющий (например, "тотальная война")." БСЭ

 Отправлено: 31.03.06 18:46. Заголовок: Re:

_____Фиговое определение. Под него любой набег кочевников подходит. И по параметру жестокости, и по всеохватности. Для кочевников, конечно, у которых вся мужская часть племени в набег шла.
_____Надо думать дальше.

Да пребудет с нами Сила!

 Отправлено: 31.03.06 21:51. Заголовок: Re:

А кто мешает?

 Отправлено: 01.04.06 13:31. Заголовок: Re:

_____Скорее что :-)
_____Кстати, буквально сегодня нашел подтверждение про кочевников. В книге "Под знаменем дракона. Военное дело сарматов..." так прямо и говорится про две разновидности войны, которые традиционно имели место у сарматов - тотальная и ограниченная.

Да пребудет снами Сила!

 Отправлено: 02.04.06 09:20. Заголовок: Re:

Максим пишет:

цитата:

Любое. Но не становится, а должно становиться. А то вон в РИ во время 1МВ долиберальничались до забастовок на оборонных предприятиях. Ну и проиграли войну, всему же есть предел.

Ну так в РИ было в порядке вещей увольняться летом с предприятий - хлебушек там посадить, сено покосить, в огороде поковыряться. Так что забастовки тут не сильно выделяются из ряда.
Да и в любом случае - они в основном в 1917 году были, когда промышленность достигла пика производительности даже с этими забастовками.

 Отправлено: 03.04.06 07:52. Заголовок: Re:

Максим пишет:

цитата:

_____А как же тогда вот это: цитата: ...любое государство во время войны становится тоталитарным...

А операция в Ираке для США война? Скорее так: рядовая операции, не грозящая США ничем серьезным.

 Отправлено: 06.04.06 15:01. Заголовок: Re:

_____Операция в Ираке для США - война. Хоть и маленькая. Но уже не выглядящая столь победоносно, как в момент взятия Багдада.

Да пребудет с нами Сила!

 Отправлено: 06.04.06 17:23. Заголовок: Re:

Мне война в Ираке интересна в другом аспекте: по-моему, это классический случай того, как хрупок по настоящему авторитарный режим. Народ и армия Ирака совершено не стремилась умирать за своего вождя -- военную верхушку подкупили, а население с легкостью пошло крушить памятники Саддаму. Почему подобного не произошло в 41-м году, в СССР? Может режим у нас был не совсем антинародным?

 Отправлено: 06.04.06 17:36. Заголовок: Re:

А может сначала подобные режимы перечислить попробовать?
Куба, Польша (Пилсудского), Иран, ... Хм, а монархии конца 19, начала 20 вв - под это определение подпадают?

 Отправлено: 06.04.06 18:04. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

Почему подобного не произошло в 41-м году, в СССР? Может режим у нас был не совсем антинародным?

_____Вы знаете, если бы вслед за "Абрамсами" шли зондеркоманды...
_____Опять же - сколько раз Ирак поместится на карте Московской области? А глубина снежного покрова в январе там какая? А как долго длится rasputyitsa? А санкции на довоенный СССР кто накладывал? И инспекторы вермахта по заводам и воинским частям шлындали?

Да пребудет с нами Сила!

 Отправлено: 06.04.06 19:45. Заголовок: Re:

Abv пишет:

цитата:

Польша (Пилсудского), Иран

Ну, это все же демократии... Своеобразные, конечно. В первую голову, Северная Корея вспоминается, как яркий пример.
Максим пишет:

цитата:

Вы знаете, если бы вслед за "Абрамсами" шли зондеркоманды... Опять же - сколько раз Ирак поместится на карте Московской области? А глубина снежного покрова в январе там какая?

Я имею ввиду первые пару месяцев, когда немцы не успели проявить себя во всей красе, да и снега тогда еще не было. Прибалты же сразу "отдались" немцам.

 Отправлено: 06.04.06 22:18. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

В первую голову, Северная Корея вспоминается, как яркий пример.

Так она скоро на рекорд СССР замахнется. Такой вот авторитаризм

 Отправлено: 06.04.06 22:30. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

а население с легкостью пошло крушить памятники Саддаму. Почему подобного не произошло в 41-м году, в СССР? Может режим у нас был не совсем антинародным?

может кто-то и пошел по-началу.
Я кстати сейчас Кузнецова читаю, у него полно таких свидетельств..
так пройдемся по украинцам

цитата:

На заборах еще висели советские плакаты с карикатурами на Гитлера, но в одном месте они были заклеены немецкими. На черном листе желтыми штрихами были нарисованы картинки счастливой жизни, которая теперь будет: упитанные чубатые мужики в казацких шароварах пахали волами землю, потом размашисто сеяли из лукошка. Они весело жали хлеб серпами, молотили его тоже вручную — цепами, а на последней картинке всей семьей обедали под портретом Гитлера, украшенном рушниками. И вдруг я рядом прочел такое, что не поверил своим глазам: «ЖИДЫ, ЛЯХИ И МОСКАЛИ — НАИЛЮТЕЙШИЕ ВРАГИ УКРАИНЫ!»

 Отправлено: 07.04.06 06:20. Заголовок: Re:

Abv пишет:

цитата:

Так она скоро на рекорд СССР замахнется. Такой вот авторитаризм

Пещерный, я бы сказал.
vlad пишет:

цитата:

ак пройдемся по украинцам

Украинцы украинцам рознь. Западные -- они и киевских хохлов за чужих держали и держат, наверное, до сих пор.

 Отправлено: 07.04.06 09:50. Заголовок: Re:

ну я Не знаю: речь о Киеве- он как раз на границе между "правильной" и "неправильной" Украиной

 Отправлено: 07.04.06 11:17. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

"правильной" и "неправильной"

Кавычки -- это правильно. :)

Таки, наверное, все же это была большая ошибка Гитлера, когда он объявил тотальную войну СССР. Деликатней нужно было, деликатней... тогда бы может он и одолел бы Сталина.

 Отправлено: 07.04.06 11:31. Заголовок: Re:

по Кузнецову там не так все просто, ибо первое впечатление украинцев было скорее положительное: колхозам конец, можно все собирать что "плохо лежало".
Опять же торговля расцвела. Потом все поменялось

 Отправлено: 07.04.06 15:25. Заголовок: Re:

Вот от этой "непростоты" оуновцы периодически с немцами и задирались. Правда - не на долго и не в серьез (что, возможно тоже от "непростоты" - надеялись, видимо. до последнего)