Вообще-то, на лицо невыполнение дежурным офицером своих прямых обязаностей. Явно заслуживает порицания, как минимум. Если кто помнит те времена, то должен знать, какая была накаленная обстановка -- я в это время как раз срочную служил в ПВО и боевые готовности были нормой. Мне кажется, что на лицо попытка сказать, что если-бы этот офицер все сделал по уставу, то непременно случилась бы ядерная война, а это не есть правда. То есть на лицо, очередная попытка опорочить Советы.
Энциклоп: стоит делать поправку на журналистов. Понимаете, вот ситуация: есть неоднозначная информация - вроде и ракет мало - а вроде они и запущены. Доложить наверх - и что? Вы можете поручиться за адекватность "руководства страны"? Или командования? Когда я служил срочную, несколько позже (87-89), лично я бы поручился за обратное. За НЕадекватность по крайней мере командования, особенно если учесть весь тот бред, который нам на телеграф приходил за высокими подписями, а я его принимал. Полагаю, что в силу служебного положения и воинского звания, товарищ имел больше информации о своем командовании и соответственную степень доверия его адекватности. В сухом остатке мы имеем: если действительно запущены пять ракет, это начало войны, победителей в которой не будет все равно. Даже после пятидесяти взрывов Союзу найдется, чем ответить - а Штатам найдется, чем добавить. Миру осталось жить не так много - несколько часов. Далее - только агония. Если это ошибка, то сейчас войны нет - но после передачи информации наверх она будет, скажем, с вероятностью 50%. Или 25 - какая в сущности разница? Факт тот, что передача информации наверх однозначно увеличивает вероятность войны. В которой, как известно, победителей не будет. И зависит увеличение этой вероятности сейчас от него лично. Как оно - держать вероятную судьбу мира на кончике языка? * * * Кстати говоря, слышал я краем уха о эксперименте в Штатах, когда (предварительно отключив исполняющие механизмы) в ракетных войсках (или как там у них это называется), объявили боевую (не учебную) тревогу: все, кирдык, ракеты летят и ваша задача сейчас нажать на кнопку - а потом тихо помирать. Или громко, как получится. Все всерьез и кнопка разблокирована. Нажало меньше половины... * * * А то, как это может использоваться сейчас, никаким боком не может влиять на то, чем человек руководствовался тогда...
цитатаВы можете поручиться за адекватность "руководства страны"? Или командования?
Про адекватность незнаю, но... Андропов прикован к постели -- это раз. Только что произошло ЧП с южнокорейским Боингом -- за сбитый лайнер никого по головке не погладили -- это два. Подлетное время ракет с территории США составляет 40 минут и этого достаточно для выработки взвешенного решения -- это три. И вообще, вполне возможна провокация со стороны Штатов (проверка боеготовности, игра на нервах и пр.) --- это четыре. Так, что не вижу поводов для крайних мер с нашей стороны.
цитата40 минут и этого достаточно для выработки взвешенного решения
Гм... Несколькими годами позже некий немецкий самолетик пролетел вовсе не с ракетной скоростью ажно до Москвы - а взвешенного решения на его тему так и не приняли до самой посадки... Вы льстите нашему командованию. В остальном же - в общем-то да, наверное. Но взвесить все это за то время, которое для доклада полагается - четко осознавая пожалуй единственную вещь: сейчас начнется (а лично я бы в такой момент вряд ли смог подумать о чем-то еще)... Время было, как Вы правильно написали, напряженное, и призрак ядерной войны бродил по умам. Я еще помню, как вечерами не мог заснуть, представляя себе, что вот я засну - а тут война начнется, прилетит ракета... Школьнику дозволительно - но симптоматично. Опять же в сухом остатке: в данном случае перед человеком встал Выбор. Человек выбрал - и это Поступок (и именно с большой буквы оба раза). Вы как хотите - но у меня его осудить язык не повернется. Окажись я в подобной ситуации - я серьезно сомневаюсь в сохранности своего психического здоровья после пусть трижды благополучного разрешения оной. Все же, что пропаганда может на эту тему навертеть в обе стороны, пропагандой остается, сиречь субстанцией не фиалками пахнущей. Наверное, у меня все...
Это называется "взять на себя ответственность". Риск для исполнителя, естественно, огромен. Если бы он ошибся (и если после этой ошибки было бы еще, кому наказывать) - огреб бы по полной программе. Но он оказался в итоге прав.
v.I. пишет:
цитатаприщучить за измену и дезертирство
Я извиняюсь, расследование было еще тогда. И человека не наказали, во всяком случае, серьезно не наказали. И именно потому, что прав он был. По большому счету - прав. При этом не побоялся и взял на себя огромную ответственность, а потом еще прошел все круги следствия и разбирательства. Где Вы видите здесь ст. 64 УПК СССР?
v.I. пишет:
цитатамало товарищ Сталин перевоспитывал армейско-гэбэшную нечисть
Вы знаете, я всерьез думаю, что товарищ Сталин за такое дело мог наградить офицера.
Обязан был доложить, вдруг это была реальная угроза? Реагировать же можно было не ответным ударом по США, а уничтожением этих пяти ракет средствами ПВО и ПРО.
цитатаПолагаю, что в силу служебного положения и воинского звания, товарищ имел больше информации о своем командовании и соответственную степень доверия его адекватности.
Докладывать командованию о ЧП офицер обязан, иначе командование без докладов станет совсем неадекватным. Судя по статье, начальство в 1983 году отреагировало сравнительно разумно, признав инициативу офицера правильной (в противном случае его бы судили). Интересно, кого еще и за что наградила организация "Ассоциация граждан мира"?
Michail Tz пишет: +++Несколькими годами позже некий немецкий самолетик пролетел вовсе не с ракетной скоростью ажно до Москвы - а взвешенного решения на его тему так и не приняли до самой посадки...+++
Я не так давно интересовался обстоятельствами того полета, они весьма и весьма туманны. Там радар на профилактику ни с того ни с сего отключили, там - уже поднятые в воздух перехватчики отозвали. Либо это необычайно удачное для Руста стечение обстоятельств (что, конечно же, не исключено), либо же это "ж" неспроста (как говаривал Винни-Пух).
Кроме того, спортивный самолетик может лететь низе-е-нько, на высоте, где радары не очень эффективны, да и скорость его полета не такая, как у боеголовки баллистической ракеты.
Про общий ядерный психоз тех лет согласен, сам испытывал такое наваждение, однако, не так давно появились публикации о том, что пресловутая компьютерная модель, предсказавшая гибель на Земле всего живого вследствие "ядерной зимы", была специально создана с определенными идеологическими целями. На самом деле, многие специалисты сейчас высказывают мнение, что "ядерная зима" - это выдумка , хотя, конечно же, и других поражающих факторов с лихвой хватит, чтобы кардинально решить проблему перенаселения...
цитата Там радар на профилактику ни с того ни с сего отключили, там - уже поднятые в воздух перехватчики отозвали.
Видите ли: я служил в той дивизии через год после. Про радар на профилактике не слышал - просто Ленинград цель не принял. Может, и из-за профилактики... А ПрибВО его засек при совершенно анекдотичных обстоятельствах: из трех батальонов РТВ его засекла одна станция, 1947-го (может, 9-го)года издания, на которой молодой дежурил, и деды ему на дежурстве спать не разрешали. А перехватчики никто не отзывал: просто их минимальная скорость (МИГ-23) оказалась сильно выше его крейсерской - и взять его в коробочку по этой причине они не смогли. Ни на сбитие же, ни на подъем чего-нибудь более адекватного, вроде вертолетов, приказа так и не поступило... Хотя странности вроде были - автостоянка странно свободной оказалась, к примеру... Sergik пишет:
цитата многие специалисты сейчас высказывают мнение, что "ядерная зима" - это выдумка
Ох, не хочется что-то проверять экспериментально... Основой гипотезы, насколько мне известно, послужила корреляция между холодными годами и различными катаклизмами вроде нетривиальных извержений вулканов и прочих Тунгусских метеоритов... Про метеорит могу врать. Закаты, говорят, довольно долго блистали феерическими красками - насчет температуры не знаю. В любом случае (и что я хотел подчеркнуть) у дежурного офицера были достаточные основания полагать, что в случае начала войны никому мало не покажется...
"Этим знаком стала известная история с посадкой в Москве на Красной Площади 28 мая 1987 г., аккурат в День пограничника СССР, немецкого пилота Матиаса Руста. Перелетом Руста американцы продемонстрировали Горбачеву, что имеют в своем распоряжении не только "кнут" в виде понижения цен на нефть, но и "пряник". Получив "пряник", Горбачев со своими подручными на Политбюро разыграл страшное возмущение "беспомощностью военных", и на этом основании вычистил верхушку СА от слишком строптивых. Главное — убрали министра обороны Соколова."
цитатаРеагировать же можно было не ответным ударом по США, а уничтожением этих пяти ракет средствами ПВО и ПРО ... А разве она [система ПРО] не для этого предназначена?
Ну, из того что я смог узнать по различным источникам - система ПВО вокруг Москвы действительно обеспечивала 100-процентную защиту, а вот система ПРО оказалась во многом "бумажным тигром" - гарантированно уничтожить вражескую ядерную боеголовку могла только противоракета с ядерной же боеголовкой; при этом для уничтожения 500-килотонной боеголовки потребуется 5-мегатонная на противоракете. То есть если мы перехватим все ядерные боеголовки атакующей стороны, защищаемому объекты придет ганатриованный кирдык от наших собственных противоракет.
Что же касается поступка Петрова, то я согласен с Аникой-воином - уж если непосредственное начальство признало инициативу подполковника разумной и обоснованной, я-то за что его осуждать буду?
цитата гарантированно уничтожить вражескую ядерную боеголовку могла только противоракета с ядерной же боеголовкой; при этом для уничтожения 500-килотонной боеголовки потребуется 5-мегатонная на противоракете.
Вот этой пикантной подробности я не знал... Однако...
Ну, для уточнения, противоракеты с ЯБЧ должны уничтожать не каждую отдельно взятую боеголовку индивидуально, а поражать ракеты на этапе либо перед разделением боеголовок, либо в течение минимального времени после. Т.е. бить "птичек" скопом. У меня фильмец есть на эту тему. Оказывается Штаты свою систему противоракет с ЯБЧ свернули и законсервировали, как неэффективную и уязвимую. У них нет мобильной системы-носителя. У наших есть, и, по утверждениям авторов фильма, находятся на боевом дежурстве.
"американцы: ха-ха. Что ж простой немец уже и полетать не может ?"
на самолете кто летал, чего там видать?
нехрена невидать! все выглядит одинаково. смотрел "гугыл земля" спутниковые съемки Москвы, неузнать сразу, свой район 10 минут искал!
19и летний германский папуас летит на визуальной навигации 650 км на "уровне верхушек деревьев", над незнакомой территорией, без связи, выходит без проблем на Красную Площадь??
"Михаил Горбачев использовал ситуацию, заменив Министар Обороны и ПВО (оба были против гласности и перестройки) на людей, которые поддерживали его политику. Более 2000 офицеров (большинство из которыч были против горбачевских реформ) потеряли работу. Этот чод был критическим для победы над ранее строго консервативных и анти рефромистских воорузченныч сил."
"...протоколы давали Петрову 0 минут для оповещения его начальников и Президента Юрия Андропова, которые должны были за 12 минут встать с постели, все продумать и приказать контрудар..."
"...он подумал: "кто мог приказать атаковать только 5ю ракетами? такой идиот еще не родился, даже в Америке.."
советские инструкции были негибкими и требовали немедленного уведомления начальства об атаке. но полагаясь на интуицию, Петров ослушался. почти 5 минут он тянул время..."
"..собрав свой крепчайший голос, он позвонил в Кремль и сказал что это была ложная тревога. но сегодня он признает, "я небыл уверен на 100%. даже близко к 100%"
судить и расстрелять, судить и расстрелять оправдавших его членов комиссии.
цитата19и летний германский папуас летит на визуальной навигации 650 км на "уровне верхушек деревьев", над незнакомой территорией, без связи, выходит без проблем на Красную Площадь?? сомнительно.
ну и что удивительного : учился в германской летной школе: обучают качественно. Настораживает другое: он был практически пацан, школьник скорее всего (здесь дюже долго учатся чуть не до 20 лет). А летные курсы- не Fahrschule- подороже будет.. да и длятся по-дольше . Ну родители деньги дали; но это скорее не типично- предпочитают дарить деткам машини по окончанию школы летат всеж опаснЕе !
цитатанехрена невидать! все выглядит одинаково. смотрел "гугыл земля" спутниковые съемки Москвы, неузнать сразу, свой район 10 минут искал!
А в лесу-то как ходить? Деревья и деревья, все одинаковое, и видимости вдаль двадцать метров... Сказки все это про то, что люди по лесу ходють... не ходють они там и ходить не могут, а кто зайдет, тот заблудится и не вернется... И почему это геологи предпочитают не по картам ходить, а по аэросъемке - черт их знает... Тоже врут, наверное... В общем, не стоит свою некомпетентность распространять на всех: при минимальном навыке и наличии карт человек, умеющй обращаться с картой и компасом и следящий за пройденным маршрутом будет ориентироваться без особых проблем при наличии хорошей видимости. Самолет тем и удобен, что движется достаточно быстро - и можно определяться по крупным объектам, которые с карты читаются: реки, дороги, населенные пункты...
vlad пишет:
цитатаНу родители деньги дали; но это скорее не типично- предпочитают дарить деткам машини по окончанию школы летат всеж опаснЕе !
Ну это от родителей зависит: в Москве, к примеру, с прошлого года ввели права на мопеды: объясняется это тем, что дебиловатые отпрыски дебиловатых родителей лет по 12 - 13, получив в руки купленный помянутыми родителями мотороллер, носятся по городу со скоростью за 80 км/ч с предсказуемыми результатами. Ей-богу, летать в сравнении с ездой по Москве существенно безопаснее! <offtop>ИМХО - лично я бы оставил все как есть: должен же случаться хоть какой-то естественный отбор... </offtop> Да, а насчет нетипичности - достаточно и одного случая. К нам же не сотня Рустов прилетела?
летная школа для любителей дает часов под 10–20 в классе и часов 15–20 полетов.
за это время и машину нельзя научится водить нормально.
летаючи есть разные отклонения – ветер, компас имеет магнитные отклонения, надо постоянно выверять курс визуально, корректироват по радио маякам и т.п. – читал пособия для пилотов–любителей.
вон профессионал недавно угрохал СУ–27 вроде заблудившись (официально) – опытный пилот над знакомой территорией и при средствах поддержки – потеря ориентации типа.
"И почему это геологи предпочитают не по картам ходить, а по аэросъемке - черт их знает... Тоже врут, наверное... "
геологи могут сделать перерыв, покушать, попить чаю, разобраться неторопясь.
на рустовской модели самолета дальность до 1065 км – макс., при благоприятных условиях и соответствующем режиме двигателя. режим может быть на макс. скорость, либо на макс. продолжительность полета.
макс. скорость 222км/ч.
чем выше скорость, тем больше расход топлива и короче продолжительность полета – на ошибки и корректировки времени меньше.
при режиме на макс. "выносливость" скорость ниже, покрытая дистанция короче, более времени для ПВО принять меры.
потому сравнение с геологами не совсем подходит.
опять–же посмотрите на знакомые места с самолета в следующий раз и проверьте каково ориентироваться даже по знакомым объектам.
малоопытный германец летящий на низкой высоте разберет с ходу где какая река или поселок?
Всю ночь читал пейджер. Много думал. (с) Новый Русский.
v.I. пишет:
цитатавон профессионал недавно
v.I., если Вы не видите разницы между винтовой "Сессной" и реактивным перехватчиком в части ориентации вообще и видимости земли в частности, попробуйте хотя бы поиграть в авиасимуляторы. Вдруг поможет?
v.I. пишет:
цитаталетная школа для любителей дает часов под 10–20 в классе и часов 15–20 полетов.
Первая пришедшая из Гуглы ссылка, в которой что-то писали про обучение самолетовождению:
цитатаПрограмма "Первоначальное летное обучение пилотов-любителей на самолете" Программа включает в себя: Теоретическую подготовку ...... 134 часов. Наземную подготовку ........... 63 часа. Летную подготовку ............. 53 часа.
Это базовая программа. Что бывает дальше, поинтересуйтесь сами. Данных по Германии на русском языке не нашел, но сильно сомневаюсь, что там это поставлено менее тщательно. Скорее более.
цитаталетаючи есть разные отклонения
Объясняю еще раз: человек в лесу, ежели идет куда глаза глядят, тоже начинает ходить по кругу. Из этого никоим образом не следует, что человек в лесу не может ходить по прямой. Равно как и вести самолет тоже не есть задача непреодолимой тяжести. Хотя смею заметить, что компас в лесу точно так же подвержен отклонениям и аномалиям, а оборудование для определения по радиомаякам с собой пешком не носят, как правило. Кстати, наконец нашел сведения о летной подготовке Руста:
цитатамолодой, но способный пилот увлекался полетами на предельную дальность на своем любимом, как он говорил, самолете "Цессна-172". Только в 1986 г. он несколько раз летал на Шетландские и Фарерские острова. Полеты над океаном вне видимости земли не считаются простыми. Опыт самолетовождения по приборам у Руста был приличный. В течение 1986 г. он тщательно изучал по карте местность, над которой предстояло лететь годом позже, собирал открытки с видами церквей и храмов в этом районе в качестве ориентиров. В мае 1987 г. Руст решил, что готов к задуманному перелету.
После этого Вам остается либо оспорить факт полетов Руста (а логичнее даже и вообще возможности полетов на легкомоторном самолете) на Фареры и Шетланды, либо снять свои доводы. И еще к вопросу о молодости: Айртон Сенна, к примеру, стал чемпионом Южной Америки по картингу в категории "100 куб.см." в 17 лет - ему это никак не помешало.
цитата на машине по шоссе с указателями и картой и то трудновато
Могу только повториться: не следует приписывать всем поголовно собственную некомпетентность. Некоторые не могут себе Windows переставить самостоятельно - из этого никоим образом не следует, что установка Windows есть непосильное занятие для 19-летнего. Передвижение по (или над) незнакомой местности при наличии карты, компаса (не говоря о прочих навигационных приборах, которые установлены на самолете) и внимательного отслеживания маршрута никаких затруднений для человека, который имеет минимальный опыт перемещений такого рода, не представляет. За исключением случаев т.н. топографического кретинизма, встречающихся у отдельных организмов.
ЗЫ: Пытался в Сети найти биографию Руста. ХренА! На пятой странице ссылок забросил это дело. Подавляющее большинство ссылок, к Русту относящихся, ведут к озабоченным конспирологам, которые на разные лады обмусоливают одну и ту же идею про провокацию и прочий всемирный антирос... тьфу, антисоветский заговор. Хоть бы кто сведения выложил: кто он был, чем до полета занимался, какой опыт имел - это им неинтересно! Вот поорать про провокацию- это интересно, а поискать информацию пусть даже о подготовке той самой провокации, ими любимой - да хоть горшком назовите, лишь бы по делу - фигушки! Или IQ не хватает. Научили идиотов ходить в Интернет... На свою голову...
цитата посмотрите на знакомые места с самолета в следующий раз и проверьте каково ориентироваться даже по знакомым объектам.
Никаких проблем. По крайней мере, на Кольском полуострове у меня с этим проблем не возникает: почему должно возникнуть в Германии, если заранее изучить карту? Поясняю - в данном случае я пишу про то, что более чем хорошо знаю на собственном опыте: человек, изучивший карты, вполне в состоянии разобраться с местностью хоть пешком, хоть с самолета (вертолета, даже из иллюминатора в салоне, откуда обзор с сессновским всяко несравним), хоть из автомобиля, хоть с верблюжьего горба.
лицензии согласно министерству транспорта есть любительская, частная (профессиональная – т.е. разрешает работать пилотом)
для любительской следующие минимальные требования: 25 часов летной практики, вклучающей 15 часов с инструктором. теоритические материалы для самостоятельного изучения до получения лицензии.
стоит это дело всего $4047.95 не включая налогов.
рент заправленного самолета как у Руста – $146 в час, с инстуктором $188 в час.
набирайте опыта в свое удовольствие.
подкину гавайские требования на "частную"/коммерческую лицензию – цена ок $4000, 40 часов налета, вкл. 20 с инструктором – 3 часа "междугородних", 3 ночных, 3 по приборам и 3 часа подготовки к экзамену.
10 часов самостоятельныч полетов, вкл. 5 часов "междугородних"
средний налет для сдачи теста (по стране) 73 часа.
по сдаче такого экзамена вполне можно изучимши карты и обложимшись открытками с видами церквей в качестве ориентиров без проблем выйти с первой попытки в нужный район по компасу.
по открыткам ориентироваться лучше всего – подобный метод давно и успешно применяется в летной практике.
v.I. Еще раз: приведенная мною цитата вроде показала, что Руст а) не был новичком-пилотом и б) только к этому полету готовился год. Что и показала комиссия ЦК. Посему (кстати спасибо за приведенные цифры) разговор о качестве подготовки пилотов вообще можно отложить. Даже "купивший" права водитель через пару лет активной езды будет неплохо водить машину. Если доживет, конечно - но то процесс сугубо вероятностный. Поверьте, трассу маршрута за год подготовки можно изучить так, что оттарабанишь ее без запинки, будучи поднятым среди ночи. На изучение карты проекта Кандалакшского нацпарка мне потребовалось два месяца - после чего я вполне был в состоянии в первом приближении ориентироваться без карты на территории приблизительно в три тысячи квадратных километров, во всяком случае зная там все крупные и средние реки, озера, болотные массивы и тундровые горные вершины, основные хребты - их простирание и взаимное расположение. Излишне говорить, что за эти два месяца кроме изучения карты я занимался еще много чем. И честное слово - спецслужбы мне не помогали :) Насчет церквей, кстати, Вы тоже зря иронизируете: поскольку это действительно хороший ориентир. И для летчика, и для артиллериста, и просто для пешехода, которому нужно привязаться к местности. И открытки с видами церквей тоже для этой цели годятся, поскольку дают дополнительную информацию об их внешнем виде.
Я не очень понимаю смысл Ваших высказываний: Вы считаете, что Руст к нам не прилетал? Или что Русту было не 19, а 49? Или что с ним в самолете летел дядя шпион, перед посадкой растворившийся в голубом небе над Кремлем? Или Вас обижает то, что по Вашим представлениям он должен был убиться ап дерево - но Ваши ожидания подло обманул? Если не сложно, поясните, что Вы такого рода построениями хотите доказать? Поскольку по опыту знаю, что про топографический кретинизм говорить можно бесконечно...
На карте находим точки привязки, имеющие характерные, легко различимые ориентиры. Зная свою крейсерскую скорость, вычисляем время полета от одной точки до другой, наносим маршрут, указываем время, пеленги и курсы. Для гарантии помечаем на карте ориентиры в пределах некоторого угла до каждой последующей точки. Очень удобны протяженные ориентиры - шоссе, реки, ЛЭП, проходящие в направлении совпадающем или близком к курсу. После этого можно лететь. Над морем все сложнее - остается лишь расчет скорости и времени. А в полете остается лишь строго держать скорость и направление, да отмечать проход контрольных точек по времени.
в общем талантливий пилот, хотя и молодой. ПОлучил права в 86, а через год уже полетел в Москву. За год конечно можно научиться: не знаю , не пробовал ! На немецком немного нашел. Wikipedia; там ниже его интервью на English http://de.wikipedia.org/wiki/Mathias_Rust Конечно ориентироваться на небольшой высоте можно: виде что у тебя по ногами. Не думаю чтоб он постоянно как-то корректировал курс, может брал авто/ж дорогу для ориентира ! Там вроде его сопровождали боевые вертолеты.. но приказ сбить так никто и Не отдал.
Гриит что долго выбирал место для посадки.. в конце концов сел на мосту. Конечно Горби использовала ситуацию для себя: 2000 офицеров вроде уволил: неужто все виноваты ?
цитатаТам вроде его сопровождали боевые вертолеты.. но приказ сбить так никто и Не отдал.
В Прибалтике подняли перехватчики, но они посадить его не смогли - больно уж тихоходный агрегат. А команды сбивать не было.
vlad пишет:
цитата2000 офицеров вроде уволил: неужто все виноваты ?
Разобрался как следует и наказал кого попало. Но вообще-то ответ за головотяпство со взломом должен был кто-то держать. Престиж страны упал ниже плинтуса, ИМХО.
So etwas hatte es noch nicht gegeben, es handelte sich auch um kein militärisches Strahlflugzeug. Im TV gezeigte Beiträge zeigten parallel mitfliegende MI 24 Kampfhubschrauber. Offensichtlich konnte die Luftabwehr kein ziviles Flugzeug abschießen. Entscheidungen wurden nicht getroffen, und er erreichte nach fünfstündigem Flug Moskau, wo er gegen 19.24
vlad Я служил в Эстонии в ПВО через год после. По нему поднимали МИГ-23, про вертолеты я ничего не слышал.
По поводу же престижа страны мысли в сторону: вылетел он из Хельсинки. На своем самолете. Живет постоянно вроде как в Германии. Скорее всего, я так полагаю, в Хельсинки он тоже прилетел. И ведь что характерно: ни престиж Финляндии от этого не пострадал, ни министер ихней финляндской обороны...
Он летел через три зоны ответственности: Прибалтийский округ, Ленинградский и Московский. В общем, счаз Michail Tz тут раздаст всем сестрам по серьгам, он в той самой дивизии служил, в Прибалтике, на год попозже. :)
vlad пишет:
цитатану 2000 офицеров-многовато как-то
Ибо страшен он во гневе! Я тумаю, что задал он простой вопрос: так чего стоит наша хваленая боеготовность, если у нас средь бела дня самолеты на Красной площади садятся?! Вы там, в ПВО, совсем что ли мышей не ловите? Ну и разогнал, кого смог. Вернее, разогнал высший командный состав. А дальше просто: пришла новая метла и начала мести.
цитатаРезонно заметив, что что-то неладно, Решил капитан, что виновата команда. Новая метла чисто метет - И тысяча матросов получила расчет. И новая команда поднимает флаг, А только судно из гавани - ни на шаг.
цитататак чего стоит наша хваленая боеготовность, если у нас средь бела дня самолеты на Красной площади садятся?! Вы там, в ПВО, совсем что ли мышей не ловите?
Это все последствия сбития южно-корейского Боинга. После того инциндента в ПВО мало было сторонников решительных действий.
цитатаЭто все последствия сбития южно-корейского Боинга. После того инциндента в ПВО мало было сторонников решительных действий.
Дык ту "Сессну" даже и сбивать не надо было. Прошел рядом на форсаже, струю на самолет и лицо кирпичем: не знаем и не ведаем, какой-такой самолет?.. Ах этот!.. Так это был наш "кукурузник", колхозники с танцулек возвращались. Ну да, у нас у каждого колхозника (ну почти у каждого!) свой "кукурузник". А вы разве не знали? Да мы их на неделе штук по несколько так сбиваем, - лезут, понимаешь, куда не надо, очумелые...
Хотя, конечно, в ту ночь так действовать никто бы не решился. Мало ли, что там в том самолете есть... Но картинку я красивую нарисовал, самому нравится...
P.S. Собьешь "Бойнг" - международный скандал, не собьешь "Сессну" - опять греха не оберешься: международный анекдот. И куда бедному ПВОшнику податься?..
кстати, я уже писал, что этот Руст совсем "безбаашенний" был ! По возврашению в солнечный Hamburg он..как правильно сказать: служил цивильную службу в больнице. Там ударил ножом медсестричку за то что она не отвечала на его приставания. Вроде сильно поранил дамочку. Так что в юности чудил сильно. Счас вроде женился на индийской девушке (из богатой семьи).. вместе занимаются проектом за "мир во всем мире"
цитатаСобьешь "Бойнг" - международный скандал, не собьешь "Сессну" - опять греха не оберешься: международный анекдот. И куда бедному ПВОшнику податься?.
"Наши летчики -славные ребята Небо их дом- они Не грустят.." (БГ)
цитатаТолько пока этот вопрос не решен, любая подобная ситуация приведет либо к скандалу, либо к анекдоту.
Э-э-э... Нет. Менять, оно может, и надо, но все равно это форменное безобразие - пересекать границу государства без разрешения. Так что, вполне возможно, реактивная струя могла бы быть наилучшим выходом: чуть вой подняли - не заметили, извините! А остатки самолета и пилота после необходимых следственных действий торжественно выслать на родину и принести соболезнования.
Безобразие - конечно, безобразием. Только и пограничник (или летчик) не должны думать - что на сегодня политкорректнее: реактивную струю применять или ракеты земля-воздух. Пролетело - сбили ЛЮБЫМИ способами. Если за сутки специальных указаний не поступило
цитатаТолько и пограничник (или летчик) не должны думать
Эт верно! Им должны отдать приказ. А вот те, от кого зависит отдача этого приказа (кабы не в Москве его должны были отдавать), вот те уже должны взвешивать многое, в том числе и резонанс. А пока они где-то там думают (в Москве или поближе), самолетик, не торопясь, уже зону ответственности Прибалтийского ПВО прошел и ушел в зону Ленинградского. И мы в Прибалтике вздохнули с облегчением - пронесло, гора с плеч!..
цитатаЯ -ж про то и пишу - не было обратного приказа (т.е. не сбивать) отдано заранее - валить без раздумий и приказов
А фиг его знает, какие должностные инструкции действовали. Самолет обнаружили, подняли перехватчики, они доложили кто и что. Дальше ждут приказа. Самолет не военный, цель его действий неочевидна, так что...
М-да. Хотел вопросить, почто ж мы такие кровожадные... Обратился к классикам (с) - и вопрос отпал сам собой...
цитатапринадлежащая животному территория - это лишь функция различий его агрессивности в разных местах, что обусловлено локальными факторами, подавляющими эту агрессивность. С приближением к центру области обитания агрессивность возрастает в геометрической прогрессии.
цитатасегодняшний цивилизованный человек вообще страдает от недостаточной разрядки инстинктивных агрессивных побуждений. Более чем вероятно, что пагубные проявления человеческого агрессивного инстинкта, для объяснения которых Зигмунд Фрейд предположил особый инстинкт смерти, основаны просто-напросто на том, что внутривидовой отбор в далекой древности снабдил человека определенной мерой агрессивности, для которой он не находит адекватного выхода при современной организации общества
Я, конечно, прошу прощения. Но, на мой взгляд, агрессия - это если бы предложили бы разбомбить все аэродромы на сопредельной территории на глубину - сколько там у "ССесны" дальность? - 1000 км
А защита своей страны - агрессивной по определению (так же как и кровожадной) быть не может (опять же на мой взгляд)
Abv, смотрим первую цитату... Просто определение агрессии в этологии и в международном праве несколько отличны друг от друга...
P.S. Вот кто-нибудь, объясните мне, пожалуйста - каким местом предполагаемое сбитие немецкого школьника являлось бы актом защиты нашей страны? В рамках своих взглядов я удовлетворительного объяснения этому найти не в состоянии.
цитатаP.S. Вот кто-нибудь, объясните мне, пожалуйста - каким местом предполагаемое сбитие немецкого школьника являлось бы актом защиты нашей страны?
А не объясните ли Вы мне, как Вы a priori узнали, что в "Сессне" сидит безобидный немецкий школьник, а на самолете не установлена аппаратура для аэрофотосъемки или вообще ядрена бомба?..
Он что, не знал, чем ему это грозить может? В 1983-м не жил, когда 300 с лишним человек в Японское море отправили?
Элементарно, Уотсон! Для начала, разумеется, совершенно не факт, что в "Сессне" сидит именно школьник. Ну и что? Если один легкомоторный самолетик несет в себе угрозу для самой большой в мире страны - миль пардон, проблема не в самолетике, а в стране. Сиди в нем хоть три гибрида Джеймса Бонда со Шварцнеггером. Про аппаратуру для аэросъемки довод прокатил бы еще годах в шестидесятых. Но никак не в восьмидесятых - поскольку спутники мы сбивать не в состоянии, а разрешение космосъемки и тогда уже ограничивалось в лучшем случае первыми метрами. Честно спионеренный Ландсат показывать надо (он не метрового разрешения, так и я не буржуйляндский шпиен)? Ядрену бонбу примерно с тем же успехом можно искать в коляске у молодой мамаши возле магазина "Детский мир" - действительно, никто не гарантирует, что ее там не найдешь... Один сильно пожилой товарищ, с которым мне довелось работать на физфаке, никогда не читал заграничных физических журналов: объяснял он это тем, что спецслужбы вражинские не дремлют, и всегда могут странички журнала отравить, чтобы у Страны Советов одним физиком меньше стало...
Что же касается про то, что не знал - да знал. И что? Мы в чуть более раннем возрасте в одном славном парке не менее славной академии тоже прекрасно знали, что за то, чем мы там занимаемся, нас никто по головке не погладит - нас это останавливало? Молодая дурь - она и есть молодая дурь. А вот военная доктрина государства, которая не в состоянии отличить школьный закидон от 22.06.1941 - это дурь уже не молодая. И если первая простительна, то вторая - нет.
ИМХО из создавшейся ситуации вполне был корректный выход без превращения в международное посмешище - обратить все в шутку. Я бы ему даже по шапке бы не дал, а встретил бы с распростертыми объятиями - и упоил бы самогонкой из картофеля в зюзю - после нескольких дней жестокого похмелья он бы и сам сюда летать не стал, и других бы отговорил. По ходу дела можно было бы пересмотреть явно устаревшие законы в сторону резкого их смягчения, потому как действительно давно бы пора. Вместо этого наше не весьма мною уважаемое правительство принялось пыжиться, индюку уподобясь - и вот это-то и оказалось действительно смешно. А то не смешно бы! Излишняя серьезность всегда смешна - и это есть хорошо. Примерно так.
Они там, в Москве и штабах, думали может и не совсем так, но так же долго. Оттого не приняли ВООБЩЕ никакого решения.
Ну а так, оффтопом, если Вы будете ломиться ко мне в квартиру (хоть через дверь, хоть через окно) и будете продолжать упорстововать в своем стремлении после моих предупреждений, я или вызову группу огнестрельного сочувствия или сам спущу с лестницы. И начхать мне на то, что у Вас там еще из головы не все от детства проветрилось, ага! Я хоть и не гусударство, а военную доктрину свою имею.
цитатаТак мы про правительство или про пограничников?
А нас понесло в голубую даль.
цитатаВВС - искусство высшей любви, Поэзия зрелых исканий, Кто они, участники последнего парада, Простые ребята... Которые раньше всех Достигли неба...
цитатаЯ бы ему даже по шапке бы не дал, а встретил бы с распростертыми объятиями - и упоил бы самогонкой из картофеля в зюзю -
самое смешное, как только он сел на мосту, так его и встретили с обьятиями: на площади было довольно многолюдно. Так что несколько минут до того как его забрали он чуствовал себя Sehr Gut
Два разных варианта реакции не исключают друг друга. На международной арене - обратить все в шутку. А внутри соответствующего ведомства - не вынося сора за пределы, вздрючить (надеюсь, это цензурное слово?) причастных так, чтобы резко поднялась дисциплина, бдительность на боевых дежурствах и прочие параметры боеготовности
цитата или вызову группу огнестрельного сочувствия или сам спущу с лестницы
Милейший, если Вы считаете, что Ваше государство равнозначно Вашему дому, Вам придется спустить с лестницы еще примерно эдак 143,5 миллиона человек. Причем с несомненностью некоторая их часть будет вполне заслуживать такого с собой обращения. Или Вы имеете дурную привычку доверять случайному своему согражданину много более, чем случайно взятому европейцу? Это Вы зря, поверьте...
Убрать неугодных можно было и без скандала - в пределах соответствующего ведомства... * * * Меня - к кормилу? А чем там кормить будут? * * * Abv - мне кажется, что мы про всех сразу и каждые немного про свое...
цитатаМилейший, если Вы считаете, что Ваше государство равнозначно Вашему дому, Вам придется спустить с лестницы еще примерно эдак 143,5 миллиона человек.
Не-а. Достаточно тех, у которых крыша не на месте и они вместо своей квартиры за каким-то хреном лезут в мою. Но таких не так много, как Вы думаете, а пример одного обычно действует и на других. Если не подействует с первого раза - повторим-с и оставим следы для наглядности, ага.
Издеваетесь... Зря. Товарищ проявил завидную гуманность и прочие разные прекрасные черты характара и, я считаю, достоин. Дадим порулить и посмотрим, годика через два, что от всей этой гуманности останется и какие метаморфозы она претерпит. Правда, есть немалая опасность, что при таком управлении серьезные метаморфозы претерпит государство... Мдя, боюсь, я погорячился. Выдвигать к Кормилу, но не у нас!
цитатаЕсли один легкомоторный самолетик несет в себе угрозу для самой большой в мире страны - миль пардон, проблема не в самолетике, а в стране. Сиди в нем хоть три гибрида Джеймса Бонда со Шварцнеггером.
Вопрос: Что будет, если сейчас неизвестный легкомоторный самолет попытается со стороны границы долететь до Вашингтона и сесть перед Белым домом?
Ладно. Вы мою мысль не поняли, а объяснять лень. Имелось в виду, что свою личную территорию оборонять от одиночных заходов можно и должно, а территория государства - территория общественная, подлежащая обороне от заходов (заездов, залетов) организованных сил противника, а не одиночек пубертатного возраста.
S.N.Morozoff пишет:
цитатане мы Вас, а Вы - нас.
На такое я пойтить не могу!(с). У меня самоотвод.
цитатаТоварищ проявил завидную гуманность
Подлизывается. Надеется на кусочек еды. Граждане, не верьте! Из таких обычно серые кардиналы и вырастают!
цитатаИмелось в виду, что свою личную территорию оборонять от одиночных заходов можно и должно, а территория государства - территория общественная, подлежащая обороне от заходов (заездов, залетов) организованных сил противника, а не одиночек пубертатного возраста.
Ага, ну конечно. Не смешите мои тапочки.
Все же просто: вот как он в Хельсинки попал? Что, сел в самолет и полетел? Или все же существовали какие-то соглашения, кого-то он должен был поставить в известность о том, откуда летит, куда летит, когда летит, где летит или предполагает лететь?.. Ну а в полете над территорией этой страны на тот момент ему было бы отказано. Да он и не спрашивал - сел и полетел. А на фига, спрашивается? Ну а раз уж поперся - пеняй на себя. Он еще дешево отделался, я считаю.
Michail Tz пишет:
цитатаПодлизывается. Надеется на кусочек еды. Граждане, не верьте! Из таких обычно серые кардиналы и вырастают!
Опять за рыбу деньги дай. Хорошо, пробуем еще раз. Несколько раз на моей памяти проскакивали в прессе дикие случаи: очередной дачник, доведенный до бзиканутости набегами соседских мальчишек на его родную капустную грядку, то начинал стрелять на поражение, то минировал огород - со смертельными исходами. По каким-то неясным лично для меня причинам обчественность реагировала довольно остро: да как он мог! Да за какую-то капусту!.. Это ж дети! Один конкретный мальчишка на большом самокате приперся куда не надо. В первый раз, кстати. По опять же совершенно неясным для меня причинам обчественность отреагировала не менее остро: да как он посмел! В порошок гада, в кровавые клочья! Реактивной струей, ракетой, залпом из "Шилки"! Люди, да он же даже капусты у вас не крал! Это ж дите такое же! Завтра ваш оболтус полезет в запретную зону за грибами - его тоже, да? Наверное, это выше моего понимания...
цитатаПо опять же совершенно неясным для меня причинам обчественность отреагировала не менее остро: да как он посмел! В порошок гада, в кровавые клочья! Реактивной струей, ракетой, залпом из "Шилки"!
Кто отреагировал? Когда? Где? Обчественность повеселилась, помнится, на славу.
Michail Tz пишет:
цитатаЗавтра ваш оболтус полезет в запретную зону за грибами - его тоже, да?
Часовой-то? И еще отпуск получит.
Когда я приезжаю в другую страну, я не спрашиваю - хорошие там законы или плохие, я спрашиваю лишь - исполняются ли они. (c). Закон суров, но это закон. Дачник, применяя огнестрельное оружие по людям или минируя огород, его нарушает, за что и несет ответственность. Кроме того, что такое на западе "частное владение", ИМХО, известно. А где в нашем законодательстве того времени есть пункт о свободном и бесконтрольном пересечении гос. границы СССР?
цитатаОбчественность повеселилась, помнится, на славу.
Гм... Я вот помню разные реакции. Кроме того, некоторое количество постов в данном топике суть тоже реакция обчественности, аль я неправ?
S.N.Morozoff пишет:
цитатаЧасовой-то? И еще отпуск получит.
Дык с этим я даже и не спорю. А вот анализ самочувствия часового в том отпуске, знающего, что пристрелил он не шпиена заморского, а подростка с корзинкой сыроежек, равно как и родителей того подростка, рекомендую в качестве домашнего задания...
S.N.Morozoff пишет:
цитата Закон суров, но это закон.
А я что несколькими постами выше менять предлагал? Его, родимого, ИМХО чрезмерно сурового - для тех времен по крайней мере.
В принципе ноу проблем: всем, ратующим за сбитие самолета предлагаю поставить мысленный эксперимент. Вот перед вами ОН, Матиас Руст собственной персоной, в своих дурацких очках и с не менее дурацкой улыбочкой руками разводит и чушь несет про то, что он летел, дескать, с "миссией мира". В свои девятнадцать. А у вас в руках ПМ. Стрелять будем?..
Так на счет рыбы и денег-то как? А то у меня дядя на рыболовецком траулере работает, так у него этой рыбы... Ну просто завались!
Michail Tz пишет:
цитатаЯ вот помню разные реакции. Кроме того, некоторое количество постов в данном топике суть тоже реакция обчественности, аль я неправ?
Я тоже помню. И что? Дачники тоже разные бывают, не каждый сорокапятку (тс-с-с, а то и здесь начнется!) из сарая выкатывает.
Michail Tz пишет:
цитатаДык с этим я даже и не спорю. А вот анализ самочувствия часового в том отпуске, знающего, что пристрелил он не шпиена заморского, а подростка с корзинкой сыроежек, равно как и родителей того подростка, рекомендую в качестве домашнего задания...
Вот Вы знаете, часовой сразу, без предупреждения открывает огонь на поражение только в одном случае: если имеет место явное нападение на охраняемый объект. Во всех остальных случаях он сначала кричит "Стой, назад!", "Стой стрелять буду!"... Предполагается, что случайному грибнику этого достаточно. Ну а тем, которым этого мало... Ну, пулю тоже можно схлопотать, кто ж спорит. А можно и НК или ПНК вызвать и задержать товарища до выяснения и отпуск получить все равно. А задержать можно не только выстрелом на поражение, но и под ноги, выше головы и т.п.
Что до меня, а я человек на посту постоявший немало... Да нормально бы я себя чувствовал.
Michail Tz пишет:
цитатаА я что несколькими постами выше менять предлагал? Его, родимого, ИМХО чрезмерно сурового - для тех времен по крайней мере.
Ну а в данном конкретном случае, пока закон не изменили, что делать? По еще не введенному действовать? С какого перепугу? В конечном счете, товарищ и так получил... почти как за мелкое хулиганство в государственном масштабе... Дачник в тот момент оказался... понимающий.
Однако все это про него мы узнали уже потом, а пока есть конкретный самолет, нарушивший государственную границу СССР, идущий в глубь территории.
Меня, правда, всегда воспитывали в том духе, что к совершеннолетию человек должен отдавать себе отчет в своих действиях и отвечать за них.
Michail Tz пишет:
цитатаВ принципе ноу проблем: всем, ратующим за сбитие самолета предлагаю поставить мысленный эксперимент: вот перед вами ОН, Матиас Руст собственной персоной, в своих дурацких очках и с не менее дурацкой улыбочкой руками разводит и чушь несет про то, что он летел, дескать, с "миссией мира". А у вас в руках ПМ. Стрелять будем?..
Другой эксперимент, другой, не путайте. Вы пока не знаете, кто в этом самолете и зачем. Вы за штурвалом МиГа. Идет команда на сбитие. Ваши действия?
цитатая думаю пилоты, которие поднялись в воздух, примерно так тогда и рассудили: сбивать его себе потом проблем поиметь..
Пилоты не имели команды. Не сбить после команды - вот это действительно поиметь проблем! Тот Бойнг довольно долго вели, пока из Москвы команда пришла - валить! И свалили, рука не дрогнула.
то совсем другое дело: другой обьект и вообше.. мы вроде обсуждаем ситуацию когда от каждово персонально зависит: "завалить" или нет ? Здесь же видели Какой самолет: неважно кто в кабине.. хоть Lady Dye
Как, как... Не нужна мне ваша рыба, мне своего свинарника хватает!
S.N.Morozoff пишет:
цитатаВот Вы знаете, часовой
Вот знаю. Окрика "Стой, стрелять буду"не последовало. Говорят, по техническим причинам. Ну, продолжая аналогию, у часового голос сел. И в воздух не стреляли ЕМНИП. Вот мне и интересно, почему при всем этом некая изрядная часть обчественности так жалеет, что не грохнули парня? Вы думаете, я против того, чтобы его аккуратненько посадили на соседний аэродром? Да никоим образом! Более того, ежели летчики за внеплановую тревогу ему бы слегка физиономию подрихтовали, я бы их вполне понял (а ежели бы меня той тревогой разбудили, и сам бы не отказался ) Проблема в другом: не посадили его на соседнем аэродроме - сам сел там, где понравилсоь. И в этой ситуации пить боржоми как-то поздновато...
S.N.Morozoff пишет:
цитатаДа нормально бы я себя чувствовал.
Jedem das Seine.
S.N.Morozoff пишет:
цитата к совершеннолетию человек должен
Ага. И каков был процент в Вашей части отдающих отчет себе в своих действиях? Ну заодно и не отдающих тоже можно привести, хоть оно и вычисляется...
S.N.Morozoff пишет:
цитатаДачник в тот момент оказался...
И слава богу! Не хватало только еще дополнительно позориться, отыгрываясь на нем по полной за решение своих внутренних проблем...
S.N.Morozoff пишет:
цитатаИдет команда на сбитие
Так команды не было! А за сбитие ратуют некоторые товарищи, которые к той ситуации по большей части отношение имеют весьма и весьма косвенное. Обращение было к ним.
S.N.Morozoff пишет:
цитатаа пока есть конкретный самолет
Собственно, к тому же. Пока был конкретный самолет, ничего разумного предпринято не было. В силу ли бардака, в силу ли кабычегоневышлизма - не предприняли. Тем самым, даже не желая этого, проявив изрядную гуманность без всяких шуток. Вот казалось бы: спасибо всем за человеколюбие! Почему так не представить дело? Пожалели дурака, не убили. Думаете, это не в нашу пользу бы сыграло? Еклмн! Такой можно было пиар развести на всю Евразию! Вместо этого же, как последние идиоты, господи прости, развонялись на ту же Евразию: все мол сволочи, никто ни хера не умеет, никто ни за что не отвечает, даже кукурузник сбить не смогли... Ну тут кому что приятнее: лично мне было бы приятнее ощущать себя гражданином сильной, но гуманной державы, которая кукурузников не боится, и мальчишку, сдуру залетевшего, с головой не дружащего, простить способна. А вышло... Ну вышло известно как: держава перед кукурузником в истерике бьется, в Минобороны головы покатились, обчественность жаждет кровишши (и эту часть обчественности, кровишши жаждущей, очень хорошо заметно, и государственные деятели к ней свои голоса присоединяют)... Позорище несусветное!
цитатато совсем другое дело: другой обьект и вообше..
Что значит другой? Пассажирский самолет, больше 300 человек на борту. А тут один на борту и самолет маленький.
цитатамы вроде обсуждаем ситуацию когда от каждово персонально зависит: "завалить" или нет ?
Не зависит это от летчиков. Их подняли для выяснения обстановки и доклада. Дежурное звено. Они слетали и доложили - летит хрень какая-то, маленькая, одноместная. Продолжаем вести наблюдение, ждем указаний. И ждут. Скажут "мочить" - замочат, не скажут - уйдут на аэродром. Скажут "посадить"... Вроде даже предлагали, только МиГу с этой игрушкой не справиться было. Вот на счет связи интересно - с ним связаться пытались или нет? Говорят, он рацию после взлета из Хельсинки, когда маршрут заявленный изменил (тоже нарушение, кстати), отключил. Если дальше он ее не включал - как с ним связаться? Крыльями помахать? Так он развалиться может от этого.
цитатаОкрика "Стой, стрелять буду"не последовало. Говорят, по техническим причинам. Ну, продолжая аналогию, у часового голос сел. И в воздух не стреляли ЕМНИП. Вот мне и интересно, почему при всем этом некая изрядная часть обчественности так жалеет, что не грохнули парня?
Ну да, появление в воздухе самолетов ВВС прошло пилотом незамеченным. А обчественность не жалеет, это Вы зря. Просто обчественность обоснованно полагает, что была бы команда - пропал бы малый ни за грош.
Michail Tz пишет:
цитатаСобственно, к тому же. Пока был конкретный самолет, ничего разумного предпринято не было. В силу ли бардака, в силу ли кабычегоневышлизма - не предприняли.
Дык, думается, Энциклоп прав - после Бойнга если не побаивались, то опасались. Политические, понимашь, причины!.. Только-только "Гласность, перестройка, ускорение!" Новое мЫшление... И тут бац - и на тебе!
Michail Tz пишет:
цитатаТем самым, даже не желая этого, проявив изрядную гуманность без всяких шуток.
Вы считаете? Больше не повторится! А морду ему набить следовало бы.
Michail Tz пишет:
цитатаА вышло... Ну вышло известно как: держава перед кукурузником в истерике бьется, в Минобороны головы покатились, обчественность жаждет кровишши (и эту часть обчественности, кровишши жаждущей, очень хорошо заметно, и государственные деятели к ней свои голоса присоединяют)... Позорище несусветное!
Я же сказал - анекдот. Но законы нарушать не след. Ну не крапивой же его стегать?
В общем-то ведь понятно, почему и отчего такая реакция была. Разжевывать бум?
цитатапоявление в воздухе самолетов ВВС прошло пилотом незамеченным
Появились. Облетели. И улетели. Даже если бы хотел - за ними бы не угнался. На суде он вполне четко говорил, что если бы был подан хоть один сигнал на посадку - он бы сел. Сигнала не было. Суд это не оспорил.
S.N.Morozoff пишет:
цитата законы нарушать не след. Ну не крапивой же его стегать?
Да вообще именно это и просится. По голой заднице. Доходчиво и на уровне.
S.N.Morozoff пишет:
цитата Разжевывать бум?
Да не, вроде действительно пришли почти к консенсусу...
цитатаЧто значит другой? Пассажирский самолет, больше 300 человек на борту. А тут один на борту и самолет маленький.
та история вроде как темная: то ли Боинг, то ли разведчик какой. Вроде таких тонкостей на радаре было не видать. А здесь просто глазками посмотрели.. и валить его расхотелось
цитатаДа вообще именно это и просится. По голой заднице. Доходчиво и на уровне.
Знаю! Придумал! Надо бить их их же оружием! Надо было навесить на него все расходы по его полету: вылет звена перехватчиков, каналы связи по расценкам Минсвязи... Да там за один вылет неплохо бы нагорело. Самолет конфисковать и продать с аукциона. А крапивой по заднице его дома после этого отстегают, или чем там в Германии задницы дерут...
Вот. А деньги за вылет раздать летчикам на пиво или водку, как решат. И месяц после этого на боевое дежурство не ставить - бестолку.
vlad пишет:
цитатата история вроде как темная: то ли Боинг, то ли разведчик какой. Вроде таких тонкостей на радаре было не видать. А здесь просто глазками посмотрели.. и валить его расхотелось
Эт надо у Москвы спрашивать, чего они вообще тогда хотели...
На дежурство ставить. Мировую общественность про то оповестить. Кстати и Русту налить не мешало бы с истинно русским гостеприимством. После чего штрафуя прилетающих последователей, решить проблемы бюджета.
А надо - чтоб засудил на полную? Может и надо, конечно... Впрочем, сдается мне, что штрафа за вылет звена хватило бы для установки крыши на место с пожизненной гарантией... Хотя ИМХО крапива лучше!
С Боингом же (по-моему) мы уселись в лужу по полной. Либо уж сбивать сразу - либо не трогать совсем. Мое мнение, понятное дело, что не трогать: война не так начинается, а разведка в конце концов работает и без помощи Боингов.
...Как утверждалось в выводах комиссии, разбиравшей гибель "Титаника" (правда цитирую я не их материалы, а только ссылку в сборнике), бывший в тот момент на мостике старпом отдал два приказа: полный назад и право руля (или лево? в общем, от айсберга). Каждый приказ по отдельности, будучи выполнен, гарантировал уход от столкновения - но только не оба вместе...
Да, с медсестрой он конечно козел редкостный... Единственно, это уже вроде сильно после было. Вот я и говорю: крапивой задницу вовремя не надрали - во взрослом состоянии такое уже не крапивой лечить надо...
цитата...Как утверждалось в выводах комиссии, разбиравшей гибель "Титаника" (правда цитирую я не их материалы, а только ссылку в сборнике), бывший в тот момент на мостике старпом отдал два приказа: полный назад и право руля (или лево? в общем, от айсберга). Каждый приказ по отдельности, будучи выполнен, гарантировал уход от столкновения - но только не оба вместе...
"Полный назад" от столкновения не гарантировал - но был шанец отделаться гарантированным лобовым столкновением с повреждением только первого отсека.
"Право (ну или лево) руля", без уменьшения оборотов - был шанс, что в таком случае эффективность руля побольше и удасться отвернуть без повреждений. Но и риску больше.
Гарантий ухода в любом случае не было. Но можно было сразу принять неизбежность столкновения - и попытаться уменьшить ущерб.
Вот мне что интересно: мальчика обсуждаем, кто жалеет, кто - наоборот, но интерес все проявляют. А о тех, кто дело делал, приказа ждал - разве что летчикам водки с пивом согласились выдать.... Интересно приоритеты расставлены
amyatishkin Спасибо за уточнение: я читал все же весьма давно.
Abv: ждавшие приказа отработали достаточно четко и стандартно: есть нарушение - вылетаем, ситуацию докладываем. Ждем реакции командиров. Реакции нет - ждем. Цель выходит из зоны видимости - передаем соседнему подразделению. Так до ЛВО и передавали. Их несомненно стоит помянуть добрым словом; услышать их мнение было бы крайне интересно - но что тут обсуждать? Они действовали согласно Устава - и их действия строго говоря ничего не решили. Не они стали героями дня. Знаете: это как хороший сисадмин, которого незаметно. Хакер - будь он нанятым за деньги профи, или очередным талантливым, но абсолютно не повзрослевшим шалуном, так или иначе на слуху, даже если анонимен. Хреновый сисадмин оказывается жертвой сначала хакера, а потом головомойки от начальства - он вправе рассчитывать хотя бы на такую сомнительную известность. Хороший сисадмин, просмотрев логи сервера, отправляет провайдеру кляузу о неудавшейся попытке атаки - и никто, кроме него самого и провайдера, про это не узнает. Пожалуй, мне нечего добавить...
В самолете могло вообше не быть пилота, а стоять аппаратура, например, диспенсер какой-нибудь с бактериями птичьего триппера. Предупредительная очередь поперек курса, вторая, третья уже по машине. МиГ-23 с крылом в посадочном положении и с выпущенной механизацией вполне себе летает на 250 км/ч. Ми-24 и вовсе проблем не имеет. Хотя Руст, я так полагаю, уже после первой очереди бы обгадился и сбивать его не пришлось бы.
Ом-м. К сожалению, я не нашел в Сети, всего скорее по собственной лености, материалов процесса (я писал про конспирологов) - потому пишу по памяти, которая, как известно, девушка капризная и ветреная. Из того, что я помню: - летчики видели в кабине пилота в мотоциклетном шлеме. Почему в мотоциклетном? Потому что, объясняет подсудимый, конечно чисто символическая, но все же защита головы в случае чего. - я же не самоубийца, говорит подсудимый. Если бы мне сделали любой знак, приказывающий садится - я бы пошел на посадку. (От меня: любой - это совершенно даже необязательно очередь поперек курса) -а что мы могли сделать? - сообщают летчики (не возражая против отсутствия подаваемых к посадке знаков). Мы мимо него проезжаем, как на мотоцикле - разве с таким скоростным разбросом возьмешь его в "коробочку"? Дали бы команду стрелять - стрельнули бы. Знали бы, что все так кончится - может, и без команды стрельнули бы. Так не знали ж!
И второе. Конечно, сугубо теоретически в самолете могла бы быть и ядреная бонба, и килолитр птичьего триппера, и вязанки литературы от издательства "Посев". Практически же для доставки и того, и другого, и третьего на территорию СССР существовали и существуют гораздо менее эффектные, зато существенно более эффективные каналы. Даже приняв версию птичьего триппера, мы не получим эффективной концентрации для развития эпидемии на сколько-нибудь заметных площадях. Ровно то же самое касается и ядреной бонбы: вообразите себе при планировании операции оценочную вероятность успеха (т.е. доставку вредоносного устройства в Москву, а не бесславное падение его где-нибудь в эстонских дюнах); возможные выгоды от реализованного успеха и возможные проблемы в результате провала операции. Примерно то же самое, что плюнуть жеваной бумагой в сторону компании отпетых хулиганов, которые уже и без этого косятся на тебя весьма неодобрительно, поигрывая кастетами (да простят меня за невольные аллюзии в определенную сторону)... Строго говоря, ровно те же соображения касаются и помянутого Боинга. В общем, вы уж простите меня - но возможность реальной атаки на страну, заметно превышающую размерами княжество Люксембург, производимой таким способом, настолько незначительно отличается от нуля, что гораздо логичнее действительно проверять на предмет наличия ядреной бонбы (или контейнера с птичьим триппером) все детские коляски в пределах Садового кольца Москвы. Такое мое мнение.
одно гражданское лицо предложило важные модификации ПВО, Алексей Арбатов, ученый Института США и Канады, поставил под вопрос стуктуру, организацийя и приоритеты советских ВС, включая ПВО. Арбатов утверждает, что национальная система ПВО напрасная трата денег и должна быть в основном распущена. Эта точка зрения вполне совместима с его утверждениями об оборонительной достаточности.
Арбатов высказывает 3 критицизма относительно поддержания крупной системы обороны от стратегических ядерныч вооружений. Первое, ПВО не обеспечит значимую защиту от массивного удара стратегических бомбардировщиков или крылатых ракет. Арбатов эту задачу как отбивание "1000 Рустов", ссылка на провал ПВО в 1987 остановить пилота–любителя Матиаса Руста, прилетевшего ан его Сессне в Москву. Второе, радары, установки ракет земля–воздух и аэродромы ПВО уязвимы для ядерных ударов. В случае ядерной войны, они наверно не выживут начального обмена ядерными ракетными ударами. Третье, бомбардировщики США не так опасны как баллистические ракеты, но защита от бомбардировщиков значительно иссушает советские ресурсы. Арбатов не желает полностью демонтировать ПВО. Он верит, что силы меньшего размера смогут выполнять задачи по обеспечению "раннего предупреждения об атаке, контроля над воздушным пространством в мирное время и охраны страны от террористов." Он так–же высказывается за тактические ПВО с целью защиты войск. Это сокращение миссий может предпологать, что СССР не нуждается более в отдельных войсках ПВО, чотя Арбатов не предлагает роспуска ПВО. Очевидно, тем не менее, что если защита от стратегических ядерных угроз будет в основном сокращена, основная миссиа ПВО исчезнет."
цитатаДали бы команду стрелять - стрельнули бы. Знали бы, что все так кончится - может, и без команды стрельнули бы. Так не знали ж!
Вот что значит слишком много думать. Пограничник - тот же часовой - сперва должен выстрелить, потом объявить тревогу, пусть разбираются. Причем в случае сомнений - предупредительный выстрел в воздух. Без команды. Без мандража. Видишь пилота - нахрен не нужна никакая коробочка - огонь перед носом. Если не псих - поймет. Ну а если псих - действовать по уставу. Еще раз замечу - слишком много думали. Петров тоже. В обеих ситуациях были вполне очевидные и разумные решения. Пилоты МиГов не взяли на себя ответственность. Петров взял. Но оба решения были не оптимальными.
Пограничник - да. Устава истребительной авиации я, честно говоря, не читал. По поводу наличия разумных решений согласен полностью - причем они были не только в момент нарушения границы, но вплоть до того момента, как начался вой по поводу хренового ПВО: ровно с началом воя возможность обернуть ситуацию в свою пользу исчезла. Вывод: скорее всего думали не о том, как быть с ситуацией в целом, а о том, как сохранить свой личный афедрон в неприкосновенности... С самого начала и до самого конца. Летчиков, разумеется, это не касается - если было запрещение, то нарушить приказ они не имели права.
Где-то что-то всё же есть в конспирологических теориях…
Для сравнения – летом 1989 г. МиГ, после того, как лётчик катапультировался, улетел из Польши в Бельгию, упал там, вроде даже кого-то пришиб насмерть. И наши, и натовцы проявили полное раздолбайство. Никаких оргвыводов, АФАИК, после этого не последовало.
P.S. Что еще вспоминается в связи с Рустом – «административный восторг», очень быстро проявленный. В Смоленске есть (вроде и до сих пор) аллея на углу улиц Фрунзе и Кутузова, где представлены портреты а) Героев Советского Союза, б) лётчиков, в) смолян. Дважды Героев всего двое – Колдунов (главный маршал авиации, которого как раз и выпинули в отставку после полета Руста) и Лавриненков (знатоки вспомнят – попал в плен, уже будучи Героем, бежал, вернулся в авиацию, заслужил вторую Звезду). Портреты висели парами: Гагарин – Колдунов, Лавриненков – ЕМНИП, Боровиков (Звезда посмертно за озеро Хасан), ну и т.д. Уже на третий день – сам видел – Колдунова не стало, Гагарин в одиночестве.
P.P.S. Буду читать тред. Много думать. Но стало затруднительно. Мне, в общем, есть ещё что добавить к теме. Кто в онлайне анлимитед - пожалейте скромных дайлапщиков – попинайте администрацию борды – пусть вернут всё на место. Как в текстовом режиме страницы отображаются – просто ужас! Ув. Энциклоп , по-моему, просто в суд может подать за диффамацию.
Да-с. У отечественного либераста в статье, как у Резуна, есть откровенная лабуда. Чтобы его проверить, слазил по ссылочке, которую он повесил в качестве источника. Это песня, я плакалЪ и рыдалЪ. Даю перевод. деду посвящается
quote:ЧЕЛОВЕК, КОТОРЫЙ СПАС МИР.
В 1983 году вы были почти в могиле.
Помните ли вы, чем занимались тогда в воскресенье 25 сентября после полудня? Скорее всего, нет. Но вы оказались в тот день на волосок от гибели. Поразительно, но известий о случившемся не появлялось аж до 1998 года. Пресса же реально стала обращать внимание на это событие только с 2004.
Все произошло чуть за полночь 26 сентября, когда смена из 120 человек работала похоронной командой в Серпухове-15, тайном советском бункере управления, запрятанном в лесу в 30 милях севернее Москвы.
Сорокачетырехлетний подполковник Станислав Петров, сидя в начальническом кресле в своем “скворечнике”, свысока поглядывал на копошившихся внизу, в главном зале размером с полстадиона, дежурных офицеров и технический персонал, занятых отслеживанием телодвижений любой американской ракеты и готовых в случае чего к немедленной расплате.
Петров ясно осознавал, что после того, как 1 сентября советскими истребителями был сбит корейский авиалайнер, обстановка в Холодной войне резко обострилась, но все же он был совершенно потрясен, когда взревела тревожная сирена и на его пульте замигали подсвеченные изнутри надписи: РАКЕТНОЕ НАПАДЕНИЕ и ПУСК. “Пуск” означало приказ стартовать, без возможности возвращения, всем 5000, или около того, советским ракетам и уничтожить Америку.
Если вы помните фильм “На побережье” (“On the Beach») пятьдесят девятого года, с Грегори Пеком (Gregory Peck) и Эйвой Гарднер (Ava Gardner), бешено популярном в СССР, то имеете представление, что после ядерного холокоста мир ожидает всепроникающая радиация, дабы полностью уничтожить человечество. А здесь все происходит не в кино, здесь все взаправду, и инструкции не дают Петрову ни минуты промедления для доклада начальству и самому Президенту Юрию Андропову, у которого затем будет только 12 двенадцать минут, чтобы подняться с постели, быстро все обдумать и отдать приказ о контрударе.
Новая, не обкатанная советская спутниковая система засекла вспышку поблизости от пусковых установок Минитмен II, расположенных в Монтане. Далее еще – всего пять.
Петров, как он выразился по-русски, «стал белее полотна». Он пристально вгляделся в огромную, во всю стену, электрическую карту США с ужасом и сомнением. Пока его подчиненные неуклюже карабкались к нему наверх из зала, успел подумать: «Кто мог отдать приказ о нападении всего пятью ракетами? Такого придурка не родилось еще даже в Штатах».
Советские инструкции не оставляли выбора, по ним требовалось немедленно доложить о нападении начальству. Но Петров, полагаясь на собственную интуицию, ослушался. В течении почти пяти минут он медлил, держа трубку телефона «горячей связи» в одной руке и внутренней в другой, рявкнув подчиненным, чтобы те вернулись на свои места. (Когда ему позднее выговаривали за то, что он не вел записей во время ЧП, он ответил: «У меня не три руки!»)
Заетм ему пришло в голову, что он-таки спас мир. Вызвав на связь Кремль, своим обычным служебным тоном, доложил о ложной тревоге. Правда, сейчас он признается: «Я не был уверен на все сто. Даже близко».
Тем временем мир продолжал спать и видеть сны.
Месяцем позже обнаружилось, что ошибку бортового компьютера спутника вызвали солнечные блики в облаках над Монтаной, принятые им за вспышки при старте ракет. Но с тех пор блестящая военная карьера Петрова оборвалась. Нет, его не выперли, он был просто переведен – и больше никогда не имел ни наград, ни поощрений. Когда в 1993 у его жены обнаружили опухоль мозга, вышел в отставку, чтобы заботиться о ней. После ее смерти он вынужден был брать взаймы на похороны.
Сейчас Петрову шестьдесят семь, живет он в унылой, сырой квартирке на юге Москвы. Его пенсия – меньше двухсот баксов, да и со здоровьем плоховато.
Однако, мир уже начал отдавать должное Петрову. Некая группа “борцов за мир” пригласила его побывать с 14 по 24 января в Нью-Йорке, чтобы толкнуть несколько речей и заснять их. Хотя и не испытываю особых симпатий к мирским организациям, в данный момент я рукоплещу им соответственно тому, чему-то полезному, что они делают. На самом деле я надеюсь прилететь в Нью-Йорк, дабы пожать полковничью руку и, возможно, взять у него интервью для моего будущего видеоблога.
Если все это сбудется, я, возможно, подарю ему прекрасную Библию на русском и какие-никакие денежки, что я смогу наскрести с общей помощью. Если вы хотите помочь подаянием, вы можете послать свободный от налогов чек одному из моих служителей:
quote:Сумма, естественно, зависит от вашего желания. Принцип, которым руководствуюсь я: “Сколько могу дать тому, кто спас мне жизнь?”
На это Рождество мы прервемся, чтобы чествовать Иного, кто спас наши жизни. Став героем, Петров заплатил за это карьерой. Плата Господа Иисуса была гораздо выше. Оба заслуживают нашей благодарности, не правда ли?
quote:Месяцем позже обнаружилось, что ошибку бортового компьютера спутника вызвали солнечные блики в облаках над Монтаной, принятые им за вспышки при старте ракет.
какие солнечние блики ?.. ерунда какая Так что, получается: вся эта умилительная история- бред ?
vlad Есть такое природное явление, называется серебристые облака. Встречается довольно редко, они в отличие от обычных стратосферные. Утверждается, что отражают солнечный свет очень даже неплохо. Один раз я сам наблюдал зимой в мороз облако (никакое не серебристое, конечно), солнечный свет от которого отражался, примерно как от льда катка на стадионе "Динамо" (из окон дома, где я жил, открывается вид на Малую арену - сравнение под рукой). Длилось это минут десять - пятнадцать, потом блик постепенно потускнел и получилось просто облако, освещенное солнцем. Помимо того, есть чертова пропасть не очень частых атмосферных явлений, связанных с отражением/преломлением света в кристаллах льда в атмосфере. Наиболее общеизвестные - это гало вокруг солнца или луны, а также ложные солнцА.
Так что тут никакого бреда я не вижу - вполне вероятное событие...
все хорошо, но не сравнивайте рассеянный свет от облаков, с излучением при работе пoрохового ускорителя ракеты. Я не знаю конечно как работает система обнаружения, но наверное такое дело как рассеяний солнечний свет (от чего угодно) должны были каk-то исключит. Потом что : детектор на видимую спектр настроен, не на ИК ??
В том-то и фишка, что в этих случаях свет на рассеяный совершенно непохож. Это действительно блик, почти что зайчик от зеркала. И именно такие явления могли прохлопать в силу их нечастости. Очень похоже на правду: в штате проектировщиков полно специалистов по излучению факела порохового ускорителя, и ни одного толкового геофизика... Впрочем, это все трепологические гипотезы, поскольку и мы не знаем, что произошло, да и писавший сей опус журналист если и слышал что путное, наверняка переврал до неузнаваемости...
не, это именно рассеянный, просто у него повыше интенсивность, чем обычного через небо голубое Michail Tz пишет:
quote:Впрочем, это все трепологические гипотезы, поскольку и мы не знаем, что произошло, да и писавший сей опус журналист если и слышал что путное, наверняка переврал до неузнаваемости...
это может, но есть у меня "смутные сомнения" касательно статьи. Интересно, коллега arriergard как понял ?
quote:Сейчас Петрову шестьдесят семь, живет он в унылой, сырой квартирке на юге Москвы. Его пенсия – меньше двухсот баксов, да и со здоровьем плоховато.
Подача статьи такова, будто он в результате своего поступка получил такую пенсию. А ведь это судьба всех отставников и пенсионеров в России.
> v. I. Я хотел было дать тебе более-менее квалифицированный (поскольку я бывший ПВОшник, планшетист КП, на БД в бункере чистого времени девять месяцев) ответ, надо ли повесить подполкана, но в результате моих исследований, выяснилось, что ему максимум надо набить морду, а вешать и расстреливать надо либерастов всех мастей и национальностей. Из истории обделавшегося на БД офицера они раздули такую дуду, что мама не горюй. И для меня эта ветка стала скорее примыкать к ветке о "либеральной суке Юлии", да и вообще к " свободе печати" (как кто-то хорошо там выразился: "свободной от правды", я бы добавил -- от чести и совести). На самом деле я нашел откуда ноги растут, и там нет никаких фактических ошибок. Но трактовочка -- "простой офицер спас мир, ибо если бы он поступил согласно советским инструкциям и уставам, то тупой и кровожадный генерал от гэбни, потирая кровавые руки, плотоядно улыбаясь и мстительно напевая: "...А теперь горит и плавится земля там, где был когда-то Вашингтон..." нажал бы кнопку "ПУСК" и превратил бы земной шар в пустыню. Если тебя это еще интересует, я могу постараться перевести и остальную шушеру, отметив их откровенный пи@#еж. Но сразу скажу, что после пилотной статьи все стало напоминать старый армейский анекдот:
Прапор спрашивает солдатика: -- А почему Вы, рядовой, задержались после отбоя? -- Дык, трищ прапорщик, книжку интересную хотел дочитать, о том как Пушкин с Анной Кернн в парке гуляли... ... -- Товарищ капитан, я тут самообразованием занимался, всю ночь читатал, как Лермонтов с Анной Карениной в лесу... ... Генштаб. Один полкан другому. -- Какую порнуху нынче стали печатать! Намедни пролистал одну, представляешь: ночь, лес , дорога, телега, полная блядей, а на верхушке сосны Гоголь сидит и трусами машет.
> vlad Я мог перевести тупо как "отражение солнечных лучей" или изящно как "солнечные зайчики", хрен бы с ним. А вот то, что этот американский батюшка поместил родной город моей матери к северу от Москвы, чтой-то Вас не заинтересовалою
"В годы Великой Отечественной войны получила дальнейшее развитие организация Войск ПВО страны. Советское командование провело ряд мероприятий, направленных на улучшение структуры и системы управления войсками. В числе наиболее важных следует назвать такие, как образование оперативно-стратегических и оперативных объединений Войск ПВО страны; оформление истребительной авиации и зенитной артиллерии в самостоятельные рода войск ПВО; преобразование районов ПВО в корпуса и дивизии ПВО; создание тактических соединений родов войск ПВО — истребительных авиационных дивизий, зенитных артиллерийских дивизий, зенитных прожекторных дивизий и др. В итоге осуществления названных мер Войска ПВО страны приобрели все основные черты самостоятельного вида Советских Вооруженных Сил: решая строго определенный круг задач стратегического характера, они имели свойственную им [293] структуру и самостоятельное командование, непосредственно подчинявшееся высшему военному руководству."
вроде говорится о "задачах стратегического характера."
а террористы "стратегическая задача" и может и отдельный род войск существовать для борьбы с терроризмом?
"ВС и войска ПВО как вид вооруженных сил предназначены для защиты центров, районов, объектов (административных, промышленных, экономических), группировок войск от ударов противника с воздуха, а также для поражения объектов, военно-экономического потенциала и войск противника, огневой поддержки и обеспечения боевых действий Сухопутных войск. В мирное время ВВС и войска ПВО частью сил и средств несут боевое дежурство с целью охраны Государственной границы в воздухе и контроля за соблюдением порядка использования воздушного пространства Республики Беларусь. "
на предмет высказываний Арбатова в 1991.
были в СССР попытки захвата самолетов, но силы ПВО в этих ситуациях не могли иметь решающей роли в те годы.
о подобной роли сил ПВО можно говорить лишь после событий 11/09/2001.
факт, что высокопоставленный и влиятельный партейный враг народа в интересах противника делал заявления о необходимости сокращения как численности так и задач сил ПВО, заостряя внимание на "бесполезности" обороны от стратегических бомбардировщиков.
и приводя "удар 1000 Рустов" как пример.
враг народа.
лично мне неизвестно случаев террористических атак подобных 11/09/2001 в СССР да и после демонтажа СССР.
quote:А вот то, что этот американский батюшка поместил родной город моей матери к северу от Москвы, чтой-то Вас не заинтересовалою
Нет, отчего же. Отжиг я для себя отметил. Порадовался душевно, тем более, что оборудованием того пункта занимался в т.ч. и мой отец - гражданский, и мой дядька - военный.
интересный факт. хотя реалии стали иными в послевоенный период, когда империалистический лагерь вынашивал планы по ракетно–ядерному уничтожению первого в мире государства рабочих и крестьян.
а вот отчетливо прослеживается реваншистская русско–шовинистическая преемственность:
да, каюсь: никогда не жил в Москве... просто каждый замечает то, что ему ближе и понятней. Значит, с историей все в порядке, был такой случай просто система где-то дала сбой, а что там и как уже не важно. Главное что американские попы разоблачены С рассеянием/отражением (ежли интересно) такое дело: дейтвительно есть такой эффект многократного рассеяния (в сильно концентрированой среде), когда интесивность рассеяного света многократно усиливается по сравнению с одиночними частицами. Причем хорошо рассеивается и назад.. так что вполне может сойти за отраженний свет (хотя полит корректно все же рассеянный). Не то чтобы эффект сильно новый, но теория там "темная": вполне может быть что на время разработки мало что о нем знали.
Я однажды днем заснял яркое светящееся пятно в небе, почти в зените. Уже было уверовал, что это НЛО, но через пару минут пятно поблекло и изменило форму, а еще через минуту стало ясно, что это инверсионный след от самолета. Видимо какой-то истребитель резко перешел в набор высоты, наверняка с форсажем, поэтому появилась инверсия, которой до того не было. Но яркость пятна была очень высокой, особенно на темно-синем фоне неба. Может в той местности цвет поверхности достаточно темный и система сработала на контраст (как в свое время ЗУР наводились)?
quote:Может в той местности цвет поверхности достаточно темный и система сработала на контраст
да они на контраст скорее всего и работают: как наиболее простой принцип. Другое дело, что отстроится от таких атмосферных эффектов Не сложно: нужно поставить световой фильтр перед фотодетектором.. Неважно какой он: ФЕУ, фотодиод, или фотодиодная линейка. Интенсивность рассеяния обратно пропороциональна четвертой степени длины волни так хотя бы передвигая ближе к красному свету (630 nm) можно уже многово достичь. А уж в ИК-диапазоне так вааще ! И я поэтому удивился: неужели этого Не сделали ?
Мужики, хрен ли вы спорите. В оригинальной статье "восточное побережье", у батюшки "Монтана", а вы все по частностям. У либераста -- Серпухов -15. Я еще не докопался, какая б"№%? сморозила эту хрень впервые. На самом деле это синхрофазотрон в Протвино. Вам еще доказательства б@#&ства "свободной прессы" нужны? Насыплю...
quote:...с территории США был произведен запуск по территории СССР пяти мехконтинентальных баллистических ракет (МБР) Minuteman ("Минитмен") с десятью ядерными боеголовками каждая.
Про то как этот обалдуй пишет по-аглицки название МБР (хотя это тоже показатель уровня "профессионального", чем либерасты обожают хвастаться, мастерсва), не буду. Американский батюшка упоминал про двойку (хотя из Монтаны лучше всего обстереливать разве что Буркина Фасо), но хоть почти не соврал. Отечественный же рогатый скот имеет в виду МХ -- действительно 10 ЯБГ. Беда в том, что эти ракеты были приняты на вооружение Штатами только в восемдесят шестом, а развернуты в 88-90-м. Ну и т. д...
бегло просмотрев статью про Хрущева, так и Не понял что наш коллега хотел этим сказать. Может в канадских рессурсах что-нить про А. Яковлева найдете: уж больно сомнительная личность..времен конца "исторического материализьма"
Сенсационное заявление сделали американские эксперты. Они утверждают, что Соединенные Штаты почти вернули себе ядерную монополию, которой обладали в 40-х годах. И эта страна может уничтожить российское ядерное оружие одним ударом.
Ядерные системы Соединенных Штатов усовершенствуются. А вот российские, напротив, деградируют. Эксперты журнала «Форин Эфферс» посчитали ядерные боеголовки, подводные лодки, ракетные пусковые установки, спутники оповещения обеих стран и пришли к такому выводу. На ядерный удар США Россия ответить, скорее всего, не сможет. Российские военные, по мнению американских экспертов, полностью полагаются на наземные радары. Но они даже не покрывают всей территории в районах Северной Атлантики. И если Вашингтон выпустит ракеты, у военных будет всего пару минут на ответные действия. К тому же российские средства ПВО могут не успеть перехватить бомбардировщики-невидимки, отмечают эксперты издания. Они провели для наглядности оценки виртуальную атаку на Россию. С помощью незасекреченной компьютерной модели. Оказалось, что простая атака на опережение, где высокоточное оружие атакует самые укрепленные цели, имеет очень высокие шансы на успех. Большая часть ядерного арсенала России будет уничтожена, даже если допустить что в 30 процентах случаев происходил бы сбой, отмечают эксперты. А ракетные шахты были бы защищены на 50 процентов.
Авторы статьи отмечают, что по сравнению с Советским Союзом у России стало на 39 процентов меньше стратегических бомбардировщиков. Но хуже всего обстоит дело с подводными лодками с баллистическими ракетами. Их число сократилось сразу на 80 процентов.
Сенсационное заявление сделали американские эксперты. Они утверждают, что Соединенные Штаты почти вернули себе ядерную монополию, которой обладали в 40-х годах. И эта страна может уничтожить российское ядерное оружие одним ударом
Полный бред: статья рассчитана на разведение лохов в российском правительстве. Это называется подсунуть дохлую рыбу - в ответ на извечный вопрос "Куда девать неприлично разросшийся стабилизационный фонд? (более 200 млрд. долл.) - ответ "Потратить на гонку вооружений!". Проходили, знаем.
, с другой стороны лучше потратить так, чем питать этими деньгами экономику США.
Еще живы люди, свидетельствующие начало гонки вооружений "Зведные войны" (автор - ныне покойный Р.Рейган), из-за которой экономика СССР, говорят, и надорвалась. Прошу вас, не нужно. Одной бомбы в наличии вполне достаточно.
Схема примерно такая - минимизировать экспорт из СССР путем отказа продавать некоторые ключевые вещи вроде специализированных насосных станций для магистральных нефтепроводов. Параллельно запустить мощную утку о разработке оружия для "Звездных войн". С первым выгорело, со вторым не очень - был предложен "асимметричный" - более дешевый ответ, но на работы по его реализации тоже ушли значительные средства. США тем временем всячески демонстрировали активность в суперразработках, на деле не сильно беспокоясь о результатах.
Очень может быть. Хотя, с другой стороны лучше потратить так, чем питать этими деньгами экономику США.
Недавно попалось интервью Лукашенко. Перескажу своими словами. Лукашенко сказал, что "эксперты" его обвиняют в воровстве (не помню, сколько) миллиардов, потому что, дескать, Белоруссия продала в третий мир кучу оружия, а вырученных денег не наблюдается ни в стабфондах, ни в английских футбольных клубах. Но он (Лукашенко) потратил эти деньги на модернизацию ВВС и ПВО. Привет, типа, экспертам. Урок Сербии не прошел даром.
Но он (Лукашенко) потратил эти деньги на модернизацию ВВС и ПВО. Привет, типа, экспертам. Урок Сербии не прошел даром.
ну такое утверждение трудно проверить. Те. если Белоруссия самa производит ПВО-шные комплексы- одно дело, если покупает у России - тогда можно любые деньги "отмыть"
Те. если Белоруссия самa производит ПВО-шные комплексы -- одно дело, если покупает у России - тогда можно любые деньги "отмыть"
Военка в Белоруссии -- своеобразный "сборочный цех". Например: Минский завод колесных тягачей. Производит шасси повышенной проходимости для МБР «Тополь-М», РСЗО «Смерч», ЗРК С-300. Его конструкторы создали новые модели тягачей для ЗРК С-400 «Фаворит», ОТРК «Искандер-Э». Естественно, сами "изделия" наши, но какие-то комплектующие могут производиться и там, сборка тоже белорусская.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 46
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
)
</offtop> 
Но вообще-то ответ за головотяпство со взломом должен был кто-то держать. Престиж страны упал ниже плинтуса, ИМХО.
Я тумаю, что задал он простой вопрос: так чего стоит наша хваленая боеготовность, если у нас средь бела дня самолеты на Красной площади садятся?! Вы там, в ПВО, совсем что ли мышей не ловите? Ну и разогнал, кого смог. Вернее, разогнал высший командный состав. А дальше просто: пришла новая метла и начала мести. 
А остатки самолета и пилота после необходимых следственных действий торжественно выслать на родину и принести соболезнования.
) 
- участник сейчас на форуме