Отправлено: 17.02.06 14:59. Заголовок: ПТО - Продолжение 2

Продолжение однако.

fireman пишет:

quote:

---

Я правильно вас понял, что ВСЕ вооружение нужно было разделить на две части. Первой частью вооружить трусов и паникеров. В целях экономии оржием для них будут колья, дубины, булыжники и пр. Второй частью - современными танками, артиллерией, авиацией- вооружить нормальных бойцов.

---

Нет, не правильно. Для начала предложите, каким образом вы будете в мирное время делить бойцов на нормальных, трусов и паникеров. И обоснуйте - станут ли они такими на войне? И будут-ли они такими во всех ситуациях? Тогда и делить будем.

fireman пишет:

quote:

---

Умно, ничего не скажешь!

---

Это самокритика?

fireman пишет:

quote:

---

Ну да, на заводах выпускавших ракеты и установки была бронь от эвакуации и всех проблем

---

Что сказать-то хотели? Причем здесь бронь и все проблемы - их у кого-то небыло? Заводы эвакуировали, выпуск ПРОДОЛЖИЛИ. Как производили РС-ы, так и продолжили производство. Выпуск новейших балистических ракет перед войной не планировался и производство в начале войны не замораживалось .

 Отправлено: 08.04.06 12:43. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Так ведь обсуждали уже... Картинка должна лежать где-то в Сети

Если в сети, то понятно. А если у меня на компе?

 Отправлено: 08.04.06 13:14. Заголовок: Re:

Дедмиша пишет:

цитата:

Но вообще-то у вас неправильные данные. У пушки обр. 1937 г. масса порохового заряда в бронебойно-трассирующем выстреле УБР-243 составляла 360 гр, тогда как у пушки обр. 1942 г. в патроне УБР-243С - 390 гр.

Понял, в чем дело. "Свои" данные взял отсюда, http://weapon.df.ru/ammo/45mm/ptp-45.html посчитав, что выстрел "старого" образца ( до 1940 г) - это для 45-мм обр. 37, а "нового" образца -для М-42. Просмотрел, что в "таблицу включены только выстрелы, предназначенные для противотанковых и батальонных пушек с длиной ствола 46 калибров"
Дедмиша пишет:

цитата:

А что нужно-то?

Еще интересно величину максимального давления при выстреле для УБР-243 и УБР-243С
Дедмиша пишет:

цитата:

Унитарные патроны УБЗР-243С и УБР-243С предназначаются только для 45-мм противотанковых пушек обр. 1942 н. Применять их для стрельбы из 45-мм противотанковых пушек категорически запрещено

А в "обратную" сторону - выстрел от обр.37 к М-42?

 Отправлено: 08.04.06 15:12. Заголовок: Re:

fireman пишет:

цитата:

Еще интересно величину максимального давления при выстреле для УБР-243 и УБР-243С Дедмиша пишет:

Под рукой есть только УБР-243С ИМЕННО В ВАРИАНТЕ ДЛЯ орудия обр 1942 г. - "не свыше 2900 кг/см2" Для УБР-243 в варианте для орудия оюбр. 1937 г. посмотрю вечером. fireman пишет:

цитата:

А в "обратную" сторону - выстрел от обр.37 к М-42?

Без ограничений.

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Если некуда положить - FTP-канал для Вас я еще с того раза поднял.

Напишите, пожалуйста, на почту что ли, как им пользоваться?

 Отправлено: 08.04.06 18:00. Заголовок: Re:

fireman пишет:

цитата:

Если в сети, то понятно. А если у меня на компе?

Нужно завести свой сайт -- бесплатных предложений много в сети (только не на народ.ру), куда загружается нужная картинка, а уже оттуда дается ссылка. Можете pochta.ru попробовать -- там вместе с ящиком дают бесплатный сайт.

 Отправлено: 08.04.06 18:03. Заголовок: Re:

Энциклоп
Спасибо, учту.

 Отправлено: 09.04.06 13:38. Заголовок: Re:

fireman пишет:

цитата:

Если в сети, то понятно. А если у меня на компе?

А никак, если только Ваш комп не зарегистрирован, как сервер Сети. Я думаю, что нет. :) Потому, прежде чем что-то на форум с компа выложить, это что-то надо поместить в Сеть. У проклятого движка нет как класса возможностей для хранения файлов.

Можно поступить, как предлагает Энциклоп, только pochta.ru тоже не подарок. Тут назывался какой-то хостинг, который вроде неплох - 32Mb объем и скорость скачивания во всех странах одинаковая. В ветке "Комбриг на проводе" кажется.

Дедмиша
Завтра, то есть в понедельник.

 Отправлено: 09.04.06 22:26. Заголовок: Re:

А через http://imageshack.us/ не получится? На другом форуме у меня получалось. Запускаете, нажимаете "Browse", должен высветиться список ваших файлов с картинками, выбираете нужный, выбираете размер картинки, нажимаете "host it", вам выдается несколько адресов: Выбираете самый нижний - "Direct link to image" вы этот адрес вставляете, как адрес картинки в сети (так, как Морозов писал) и картинка отображается. У меня получилось, вот пример:
[реклама вместо картинки]

 Отправлено: 10.04.06 05:01. Заголовок: Re:

K.S.N. пишет:

цитата:

А через http://imageshack.us/ не получится?

Попробую. Что-нибудь в тему...
[реклама вместо картинки]

ЗЫ. Получилось!

 Отправлено: 10.04.06 09:27. Заголовок: Re:

Все это здорово, но картинки не сохраняются в архиве форума и при траблах на имеджшаке летят нафиг.

 Отправлено: 10.04.06 12:22. Заголовок: Re:

Да, хорошая картинка. У Вас есть оригинал? Или это разтиражированная интернетовская копия?
Кстати для пушки установленной на "тигре" боковая проекция КВ-2 например практически вся определена как возможная для паражения с дистанции 2000 метров.
Ну а теперь для Мимоходом. Надо заметить, что автор которого Вы почему-то отождевствляли с собой (своим мнением), почему-то (извините за повторение) написал вот такие слова:"Впрочем, и применение качественных снарядов не делало "сорокопятку" достаточно мощной для борьбы с танком PzKpfw III на средних и больших дистанциях. Ведь согласно имеющимся разведданным, в Германии уже приступили к выпуску этих танков с броней корпуса и башни 45-52 мм, непреодолимой для снарядов на всех дальностях"
Так как господин Мимоходом, Вы по прежнему считаета Свирина защитником Вашей теории? Или может на самом деле громкие заявления делаете именно Вы?
..... немецкий танк поразил наших специалистов.
Во-первых качеством своей брони.
Еще в процессе захвата и тайной перевозки указанного танка по нему с дистанции 400 м из 45-мм пушки было произведено два выстрела, не пробивших бортовой брони толщиной 32-мм. Штатный бронебойный снаряд БР-240 оставил в борту два "кратера" округлой формы глубиной 18 и 22 мм, но тыльная часть листа повреждена не была, лишь на поверхности образовались выпучины высотой 4-6 мм, которые покрылись сеткой мелких трещин.
интересно, что упоминание об этом вызвало пожелание проделать такой же опыт на НИИБТполигоне. но, здесь, стреляя с указанной дистанции при угле встречи от нормали до 30 градусов, дважды (из пяти) пробили указанную броню. Замнаркома обороны по вооружению Г.Кулик санкционировал проведение дознания по линии техуправления НКВ и ГАУ под руководством Э.Сатэля, которое показало следующее:
"... обстрел из 45-ки пушки бронебойным снарядом брони немецкого среднего танка дает крайний случай пробития, т.к. указанная немецкая цементированная броня толщиной 32-мм равнопрочна 42-44 мм гемогенной броне типа ИЗ. Таким образом, случаи обстрела танка под углом большим, чем 30 градусов, приводят к рикошету снарядов, тем более что поверхностная твердость немецкой брони чрезвычайно высока....
В данном случае дело усугублено тем, что при стрельбе использовались снаряды выпуска 1938 г. с некачественной термообработкой корпуса, которая с целью увеличения выхода велась по сокращенной программе .... ( Ох уж этот количественный фактор), что привело к повышенной хрупкости корпуса снаряда и его раскалыванию при преодолении толстой брони высокой прочности. ...... При обстреле бронекорпуса танка на БТ-полигоне использовались 45-мм БР.З. снаряды вып. 1940 г., свободные от указанного дефекта и полностью удовлетворяющие ТТТ ...."
Чтобы у Вас не было вредных иллюзий, можете прочитать это в книге Свирина "Броневой щит Сталина. История советского танка 1937-1943 гг" Изд. Яуза 2006 г. на стр. 179-181.
Заодно посмотрим чего я там выдергиваю, как Вы утверждали. Заодно может приведете пример, где Свирин потдерживает Вашу теорию? А то на сайт послали без конкретики.
А зря.
И что мне дополнительно интересно, как пушка могло помочь при отражении массированных танковых атак? Где стрельбу надо начинать с предельных дистанций.
кстати чтобы поражать у танка ходовую часть, он по отношению к Вам должен двигаться облически, т.е. под углом 30-60о. А следовательно в случае не попадания по колесам, снаряд будет рекошитировать. Кстати, что еще интересно разница в бронировании между бортом и лбом была не всегда. У тройки лоб 30(32) мм и борт 30(32) мм. И только перед войной (1940-41) началось дополнительное бронирование 30 мм. листом передней проекции.
Кстати с нетерпением жду Ваших новых советов по литературе. Кстати включил в план Фронтовую иллюстрацию "Противотанковая артиллерия РККА". Но достать тяжело.

 Отправлено: 10.04.06 12:38. Заголовок: Re:

мне вот понравилось:

цитата:

бросай бутылку с 15-20 м по щелям и жалюзям

это ж надо в ту щель еще попасть, не говоря уж про 15 м !

 Отправлено: 10.04.06 12:55. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

это ж надо в ту щель еще попасть, не говоря уж про 15 м !

- Ну на сколько я понимаю такой целкости не требовалось. Там главное, чтобы растекающая по броне смесь попала в щели.

 Отправлено: 10.04.06 13:15. Заголовок: Re:

ну пара капель мало будет.. а потом огнетушителя внутри танка разве Не было ?

 Отправлено: 10.04.06 13:38. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

ну пара капель мало будет.. а потом огнетушителя внутри танка разве Не было ?

- Из своих более чем скромных знаний по пожарному делу предполагаю, что данныя жидкость обладала хорошой "смачиваемостью". У воды для примера по-мойму всего 2% остается на поверхности. Поэтому горючая масса затекала во всевозможные щели и например водой или средствами пожаротушения ее не погасишь. Во всяком случае это трудная задача.

 Отправлено: 10.04.06 13:52. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

Поэтому горючая масса затекала во всевозможные щели и например водой или средствами пожаротушения ее не погасишь. Во всяком случае это трудная задача.

почему: все зависит от концентрации паров в воздухе- ниже некоторого предела все должно тушиться. Интерсно какой он предел ?

 Отправлено: 10.04.06 14:23. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

это разтиражированная интернетовская копия?

Она самая.
Меня слегка озадачила фраза:
Дистанция поражаемости
2. 57-мм и 76-мм пушкой со всех дистанций прицельного огня.
О какой пушке идет речь? О ЗИС-2? Памятка выпущена в 1942 г. ЗИС-2 вып. 1941 г уже вроде бы как не осталось, неужто ленд-лиз?
Кстати, указания по применению 57-мм пушек во всяких приказах, директивах и др. документах фронтов, армий и т.д. начинают встречаться лишь осенью 44-го г. До этого в документах из среднего калибра упоминаются лишь 45 мм и 76-мм.

 Отправлено: 10.04.06 14:44. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

- Ну на сколько я понимаю такой целкости не требовалось. Там главное, чтобы растекающая по броне смесь попала в щели.

Система такая, что КС горит на броне и капает в незаделанные щели. Изнутри танка неясно - совсем танк сгорит, или только краска. И капающия на пилотку мехводу КС не внушает оптимизма.
Я спрашивал у Свирина, не добавляли ли чего в состав для пущей дымности - он не знает.
А для уверенного поражения танка требуется применение нескольких бутылок (вроде бы 3 и выше).

 Отправлено: 10.04.06 15:10. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

почему: все зависит от концентрации паров в воздухе- ниже некоторого предела все должно тушиться.

- Не уверен, что это как-то связано с парами. Но обратил внимание например довольно значительное количество фердинандов было либо уничтожено, либо добито именно КС. Но это оружие ближнего боя.