Форум сайта
Новичкам о регистрации на форуме.
АвторСообщение





Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.06 09:55. Заголовок: Наука управлять


Водопьянов пишет:

 цитата:
Нет фактов



не тупите, коллега. Проблема как раз в изобилии фактов. Из изобилия фактов вырос лес, который и позволяет имеющиеся разнообразные факты складывать в умозрительные замки, поражающий стороннего зрителя яркостью красок и поразительной стройностью умозаключений. В Тетрис играли? Оно и есть.

Моя гипотеза, никем не опровергнутая - совершенно стройнА и логична, ни в чем ничему непротиворечива. Я назвал ее гипотезой хирургического удара или "Колосс на глиняных ногах".

Не мною описаны недостатки недемократического авторитарного самодержавного способа управления, подбора и расстановки кадров, доведения до механистичности отношений руководителя и подчиненного (подчиненных). Недостатки такого способа организации многчисленны и следствия их многообразны. Уязвимость системы управления для внешнего воздействия - один из них.

В условиях мира паралич системы управления управления не смертелен, как это случилось при распаде СССР - образовались новые жизненные связи.

22-23 июня 1941 года случился паралич системы управления Западным фронтом Красной Армии. Причин паралича две: 1) порок самой системы и 2) внешнее воздействие.

Порок системы В.Суворов затрагивает всколзь, он лишь описывает РАБОТУ созданной Сталиным системы управления армией: безусловно, это колосс на глиняных ногах.

Внешнее воздействие В.Суворов совершенно не принимает во внимание, германцев как бы нет. Колосс сам рухнул. Не мной сказано: КА как бы растворилась.

Абсурдность выводов В.Суворова породила множество вторичных гипотез
1а) "в колоссе были пОры" - КА не хотела воевать (резунисты, скорее антисоветчики)
1б) "у КА были самолеты и танки не той системы" (антирезунисты, скорее сов.историки)
....

Моя гипотеза утверждает, что внешнее воздействие оказалось решающим для крушения колосса на глиняных ногах.

Да, и КА не хотела и не умела воевать. Да, техника у нее была неважнецкая. Да, генералы у нее были из крестьян. Но против Финляндии, против Японии и против Польши такая армия воевала. Вновь созданная КА, уже с другой системой управления, по крайней мере, защищенной от удара врага дублированием функций, завершила войну в Берлине и Маньчжурии. Другая армия. Потому что колосс, который вступил в войну 22 июня 1941 года, погиб 23 июня того же года. Как КВ-2 под Расейняй: мощный, но неподвижный и ослепший, неопасный.

В момент, когда германская армия нанесла удар, который пришелся по системе управления КА, колосс рассыпался. Для меня нет большого интереса в структуре поставок сапог или деятельности "шараг" кроме чистого любопытства. Потому что есть понимание истинной причины.

Цели создания Сталиным такой армии, смысл правления Сталина, качество расставленных им кадров, политические его действия, - сами по себе могут быть предметом любого КОЛИЧЕСТВА комбинаций фактов. Но к смыслу событий это для меня уже не имеет никакого отношения.

Водопьянов пишет:

 цитата:
Объем книги - не является доводом ни в каком споре, кроме нанесения книгой удара по голове противника

Позвольте не согласиться и повторить вслед за турецким султаном "Все книги без истины никому не нужны. Нужна одна книга, в которой есть истина". Султан сжег александрийскую библиотеку. Я виртуально сжигаю все темы, книги и пр. и др. по вопросам "сколько было недокрученных гаек в трансмиссии КБТ-17В на 18:00 20.06.41 ?" Потому что истина - в параличе системы управления (нервной системы) колосса на глиняных ногах.

ЗЫ. Не претендую на оригинальность.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата
Ответов - 63 , стр: 1 2 All [только новые]





Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.06 19:55. Заголовок: Re:


Клон пишет:

 цитата:
нет, не точно. На восточном фронте - потеря работоспособности системы управления, а потому потеря армии. На западном - потеря армии, а потому - утрата объекта управления. То же - на ТВД. Результат - одинаковый. Но результат в этой теме не обсуждается. В этой теме рассматриваются причины разгрома.



простите, а чем систему управления, выстроенноя ген. Павловым, принципиально отличается от системы выстроенной генералами Гамеленом или Гортом ?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.06 20:30. Заголовок: Re:


Клон пишет:

 цитата:
Да вот так вот... А вы где шлялись неделю?



Тута был. А шо?

Привет доблестной администрации форума! Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.06 22:27. Заголовок: Re:


Максим пишет:

 цитата:
Если войну нельзя быстро выиграть - надо ее быстро проиграть.


Так и под это благое пожелание только Франция подпадает. Гениальные управленческие системы Германии и Японии как-то не спешили следовать этому совету

С уважением, Александр Беляев Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.06 22:59. Заголовок: Re:


Клон пишет:

 цитата:
Вынужден констатировать, что Вы понятия не имеете об истории России, равно как и Союза ССР, а также об изменениях, происшедших в этой стране в означенное время.

Означенное время – это ночь с 19 на 21 августа 1991?

Да, экзамен по новейшей истории России я не сдавал. Я в ней жил. Процесс изменений пошёл с 1989 года, а полный стабилизец наступил только к 1995. В 1992 году без шума и пыли для развала всего и вся было сделано куда больше, чем ГКЧП и Беловежскими соглашениями.

Клон пишет:

 цитата:
Если скажу, что это я их написАл, Вы все равно мне не поверите.

Почему же, верю. Более того, Ваш «Юрий Милославский» лучше написан, чем сочинение господина Загоскина.

С наилучшими пожеланиями,
O’Bu.

Товарищи студенты, если вы такие умные, то почему строем не ходите? Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.06 11:01. Заголовок: Re:


amyatishkin пишет:

 цитата:
Французы, немцы, японцы потеряли 100% от всей армии. Этого недостаточно для масштабности?


Вот хорошо. Англичане уже отпали из темы о разгроме. 100% французской армии- это скоко?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.06 13:27. Заголовок: Re:


Вот мнение бывшего командующего группой "Курляндия":

"Кроме того, в данном случае (имеется в виду Западный фронт по сравнению с Восточным) немецкие войска имели дело с легко поддающимся панике и плохо управляемым противником... " (Рендулич Л. Управление войсками, гл.13)

То есть, если управление войсками Красной Армии в начале войны и было не на высоте, все-же ситуация была лучше, чем у англичан, французов и поляков.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.06 13:58. Заголовок: Re:


ИМХО, Павлова & Ko.. просто сделали "козлами отпущения", заставив расплачиваться за просчеты в предвоенных планах.
А кстати, котел под Вязьмой был еще ужаснее чем Минский. И что кто-то был за это наказан ?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.06 14:45. Заголовок: Re:


uliss пишет:

 цитата:
Вот хорошо. Англичане уже отпали из темы о разгроме. 100% французской армии- это скоко?



дык если посмотреть данные по армии метрополии (а были еще войска в колониях) , то на начало операции "Гельб" - свыше 120 дивизий, ок. 3000 танков, свыше 12000 орудий и 2000 самолетов

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.06 14:59. Заголовок: Re:


vlad пишет:

 цитата:
за просчеты в предвоенных планах.

ничего, что я тут посмеюсь?

бу-ха-ха-ха!!!! Гы-гы-гыго-гогоо!!!!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.06 15:11. Заголовок: Re:


правда смешно ?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.06 15:43. Заголовок: Re:


Abv пишет:
 цитата:
Гениальные управленческие системы Германии и Японии как-то не спешили следовать этому совету

_____Это от избытка красного цвета в палитре национальных флагов, не иначе. Кругом коммуняки!

Да пребудет с нами Сила!

Спасибо: 0 
Цитата





Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.06 16:00. Заголовок: Re:


uliss пишет:

 цитата:
Вот хорошо. Англичане уже отпали из темы о разгроме. 100% французской армии- это скоко?



Они не отпали. Просто RN обеспечил им возможность удрать - не отступить, а именно бросить всё вооружение, прикрывающие войска и удрать. Если бы такой возможности не было, то, ес-но, они бы цивилизованно сдались.
Впрочем, имелся и стоп-приказ Гитлера, не давший вермахту добить англичан - потому что АГ хотел с ними помириться.

анватыч пишет:

 цитата:
дык если посмотреть данные по армии метрополии (а были еще войска в колониях) , то на начало операции "Гельб" - свыше 120 дивизий, ок. 3000 танков, свыше 12000 орудий и 2000 самолетов



Это, очевидно, только новые танки.
А всего должно быть что-то порядка 12-13 тысяч, лень сейчас в книжку лезть.
И порядка 1200 английских.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.06 16:03. Заголовок: Re:


встречал данные о 6000 французских танках, но не о 12000

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.06 17:42. Заголовок: Re:


Ну не все же так дотошны, чтобы считать всякие устаревшие танки. Во Франции на вооружении оставались Рено ФТ-17 (2800 штук), Рено УЕ (6000 штук).
Т.е. я сейчас не уверен, м.б. и и больше - считать надо.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.06 11:30. Заголовок: Re:


amyatishkin пишет:

 цитата:
Ну не все же так дотошны, чтобы считать всякие устаревшие танки. Во Франции на вооружении оставались Рено ФТ-17 (2800 штук), Рено УЕ (6000 штук).


А в СССР сколько потерял за июнь-июль?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.06 09:02. Заголовок: Re:


Ну дык против СССР и танков противника было больше.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.06 16:36. Заголовок: Re:


amyatishkin пишет:

 цитата:
Ну дык против СССР и танков противника было больше.


Ну дык я и гутарю- разгром был безнпренцендентный.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.06 19:27. Заголовок: Re:


uliss пишет:

 цитата:
Ну дык я и гутарю- разгром был безнпренцендентный.



неа, сопостовимый с Францией после мая 1940

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.06 13:14. Заголовок: Re:


анватыч пишет:

 цитата:
неа, сопостовимый с Францией после мая 1940


По масштабу?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.06 14:09. Заголовок: Re:


в количественном отношении - несомненно

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.06 14:52. Заголовок: Re:


amyatishkin wrote:

 цитата:
Во Франции на вооружении оставались Рено ФТ-17 (2800 штук), Рено УЕ (6000 штук).
Т.е. я сейчас не уверен, м.б. и и больше - считать надо.



Тут утверждается, что Рено УЕ было выпущено 4496 машин. http://www.ipclub.ru/arsenal/angar/WWII/army/france/ue.htm
Причем французы их вроде не вооружали, а использовали как машину снабжения.

Про Рено ФТ написано "Кроме того, в парках хранилось до 2000 старых боевых машин FT17/18 (из них 800 боеспособных)"
http://www.ipclub.ru/arsenal/angar/WWII/army/france/btt_fr.htm

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.06 16:48. Заголовок: Re:


AlexDrozd пишет:

 цитата:
Тут утверждается, что Рено УЕ было выпущено 4496 машин. http://www.ipclub.ru/arsenal/angar/WWII/army/france/ue.htm
Причем французы их вроде не вооружали, а использовали как машину снабжения.


Может быть. Я встречал цифры, что 3700 на начало войны и 6 тыс. к началу немецкого наступления.
Только это не меняет того, что РеноУЕ - копия Карден-Ллойд, как и Т-27.
И Т-27 тоже использовался как учебная машина и транспортер.
А вооружение там съемное.

AlexDrozd пишет:

 цитата:
Про Рено ФТ написано "Кроме того, в парках хранилось до 2000 старых боевых машин FT17/18 (из них 800 боеспособных)"

Я удачно закопал Федосеева и уточнить не могу. У него есть разные цифры на этот счет.
Официальная цифра - 2850 штук, из них вроде 20 шт в Индокитае и примерно 800 были поставлены в строй (что-то типа 792 шт.)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.06 17:18. Заголовок: Re:


анватыч пишет:

 цитата:
в количественном отношении - несомненно


А я именно это и имел в виду.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата
Ответов - 63 , стр: 1 2 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 52
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет