Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 24.03.06 09:55. Заголовок: Наука управлять
Водопьянов пишет: не тупите, коллега. Проблема как раз в изобилии фактов. Из изобилия фактов вырос лес, который и позволяет имеющиеся разнообразные факты складывать в умозрительные замки, поражающий стороннего зрителя яркостью красок и поразительной стройностью умозаключений. В Тетрис играли? Оно и есть. Моя гипотеза, никем не опровергнутая - совершенно стройнА и логична, ни в чем ничему непротиворечива. Я назвал ее гипотезой хирургического удара или "Колосс на глиняных ногах". Не мною описаны недостатки недемократического авторитарного самодержавного способа управления, подбора и расстановки кадров, доведения до механистичности отношений руководителя и подчиненного (подчиненных). Недостатки такого способа организации многчисленны и следствия их многообразны. Уязвимость системы управления для внешнего воздействия - один из них. В условиях мира паралич системы управления управления не смертелен, как это случилось при распаде СССР - образовались новые жизненные связи. 22-23 июня 1941 года случился паралич системы управления Западным фронтом Красной Армии. Причин паралича две: 1) порок самой системы и 2) внешнее воздействие. Порок системы В.Суворов затрагивает всколзь, он лишь описывает РАБОТУ созданной Сталиным системы управления армией: безусловно, это колосс на глиняных ногах. Внешнее воздействие В.Суворов совершенно не принимает во внимание, германцев как бы нет. Колосс сам рухнул. Не мной сказано: КА как бы растворилась. Абсурдность выводов В.Суворова породила множество вторичных гипотез 1а) "в колоссе были пОры" - КА не хотела воевать (резунисты, скорее антисоветчики) 1б) "у КА были самолеты и танки не той системы" (антирезунисты, скорее сов.историки) .... Моя гипотеза утверждает, что внешнее воздействие оказалось решающим для крушения колосса на глиняных ногах. Да, и КА не хотела и не умела воевать. Да, техника у нее была неважнецкая. Да, генералы у нее были из крестьян. Но против Финляндии, против Японии и против Польши такая армия воевала. Вновь созданная КА, уже с другой системой управления, по крайней мере, защищенной от удара врага дублированием функций, завершила войну в Берлине и Маньчжурии. Другая армия. Потому что колосс, который вступил в войну 22 июня 1941 года, погиб 23 июня того же года. Как КВ-2 под Расейняй: мощный, но неподвижный и ослепший, неопасный. В момент, когда германская армия нанесла удар, который пришелся по системе управления КА, колосс рассыпался. Для меня нет большого интереса в структуре поставок сапог или деятельности "шараг" кроме чистого любопытства. Потому что есть понимание истинной причины. Цели создания Сталиным такой армии, смысл правления Сталина, качество расставленных им кадров, политические его действия, - сами по себе могут быть предметом любого КОЛИЧЕСТВА комбинаций фактов. Но к смыслу событий это для меня уже не имеет никакого отношения. Водопьянов пишет: цитата: | Объем книги - не является доводом ни в каком споре, кроме нанесения книгой удара по голове противника |
|
Позвольте не согласиться и повторить вслед за турецким султаном "Все книги без истины никому не нужны. Нужна одна книга, в которой есть истина". Султан сжег александрийскую библиотеку. Я виртуально сжигаю все темы, книги и пр. и др. по вопросам "сколько было недокрученных гаек в трансмиссии КБТ-17В на 18:00 20.06.41 ?" Потому что истина - в параличе системы управления (нервной системы) колосса на глиняных ногах. ЗЫ. Не претендую на оригинальность.
|
|
Профиль
Цитата
|
Ответов - 63
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 29.03.06 19:55. Заголовок: Re:
Клон пишет: цитата: | нет, не точно. На восточном фронте - потеря работоспособности системы управления, а потому потеря армии. На западном - потеря армии, а потому - утрата объекта управления. То же - на ТВД. Результат - одинаковый. Но результат в этой теме не обсуждается. В этой теме рассматриваются причины разгрома. |
| простите, а чем систему управления, выстроенноя ген. Павловым, принципиально отличается от системы выстроенной генералами Гамеленом или Гортом ?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 29.03.06 20:30. Заголовок: Re:
Клон пишет: цитата: | Да вот так вот... А вы где шлялись неделю? |
| Тута был. А шо?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 29.03.06 22:27. Заголовок: Re:
Максим пишет: цитата: | Если войну нельзя быстро выиграть - надо ее быстро проиграть. |
| Так и под это благое пожелание только Франция подпадает. Гениальные управленческие системы Германии и Японии как-то не спешили следовать этому совету
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 29.03.06 22:59. Заголовок: Re:
Клон пишет: цитата: | Вынужден констатировать, что Вы понятия не имеете об истории России, равно как и Союза ССР, а также об изменениях, происшедших в этой стране в означенное время. |
|
Означенное время – это ночь с 19 на 21 августа 1991? Да, экзамен по новейшей истории России я не сдавал. Я в ней жил. Процесс изменений пошёл с 1989 года, а полный стабилизец наступил только к 1995. В 1992 году без шума и пыли для развала всего и вся было сделано куда больше, чем ГКЧП и Беловежскими соглашениями. Клон пишет: цитата: | Если скажу, что это я их написАл, Вы все равно мне не поверите. |
|
Почему же, верю. Более того, Ваш «Юрий Милославский» лучше написан, чем сочинение господина Загоскина. С наилучшими пожеланиями, O’Bu.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 30.03.06 11:01. Заголовок: Re:
amyatishkin пишет: цитата: | Французы, немцы, японцы потеряли 100% от всей армии. Этого недостаточно для масштабности? |
| Вот хорошо. Англичане уже отпали из темы о разгроме. 100% французской армии- это скоко?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 30.03.06 13:27. Заголовок: Re:
Вот мнение бывшего командующего группой "Курляндия": "Кроме того, в данном случае (имеется в виду Западный фронт по сравнению с Восточным) немецкие войска имели дело с легко поддающимся панике и плохо управляемым противником... " (Рендулич Л. Управление войсками, гл.13) То есть, если управление войсками Красной Армии в начале войны и было не на высоте, все-же ситуация была лучше, чем у англичан, французов и поляков.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 30.03.06 13:58. Заголовок: Re:
ИМХО, Павлова & Ko.. просто сделали "козлами отпущения", заставив расплачиваться за просчеты в предвоенных планах. А кстати, котел под Вязьмой был еще ужаснее чем Минский. И что кто-то был за это наказан ?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 30.03.06 14:45. Заголовок: Re:
uliss пишет: цитата: | Вот хорошо. Англичане уже отпали из темы о разгроме. 100% французской армии- это скоко? |
| дык если посмотреть данные по армии метрополии (а были еще войска в колониях) , то на начало операции "Гельб" - свыше 120 дивизий, ок. 3000 танков, свыше 12000 орудий и 2000 самолетов
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 30.03.06 14:59. Заголовок: Re:
vlad пишет: цитата: | за просчеты в предвоенных планах. |
|
ничего, что я тут посмеюсь? бу-ха-ха-ха!!!! Гы-гы-гыго-гогоо!!!!
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 30.03.06 15:11. Заголовок: Re:
правда смешно ?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 30.03.06 15:43. Заголовок: Re:
Abv пишет: цитата: | Гениальные управленческие системы Германии и Японии как-то не спешили следовать этому совету |
|
_____Это от избытка красного цвета в палитре национальных флагов, не иначе. Кругом коммуняки! Да пребудет с нами Сила!
|
|
Цитата
|
|
|
Отправлено: 30.03.06 16:00. Заголовок: Re:
uliss пишет: цитата: | Вот хорошо. Англичане уже отпали из темы о разгроме. 100% французской армии- это скоко? |
| Они не отпали. Просто RN обеспечил им возможность удрать - не отступить, а именно бросить всё вооружение, прикрывающие войска и удрать. Если бы такой возможности не было, то, ес-но, они бы цивилизованно сдались. Впрочем, имелся и стоп-приказ Гитлера, не давший вермахту добить англичан - потому что АГ хотел с ними помириться. анватыч пишет: цитата: | дык если посмотреть данные по армии метрополии (а были еще войска в колониях) , то на начало операции "Гельб" - свыше 120 дивизий, ок. 3000 танков, свыше 12000 орудий и 2000 самолетов |
| Это, очевидно, только новые танки. А всего должно быть что-то порядка 12-13 тысяч, лень сейчас в книжку лезть. И порядка 1200 английских.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 30.03.06 16:03. Заголовок: Re:
встречал данные о 6000 французских танках, но не о 12000
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 30.03.06 17:42. Заголовок: Re:
Ну не все же так дотошны, чтобы считать всякие устаревшие танки. Во Франции на вооружении оставались Рено ФТ-17 (2800 штук), Рено УЕ (6000 штук). Т.е. я сейчас не уверен, м.б. и и больше - считать надо.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 31.03.06 11:30. Заголовок: Re:
amyatishkin пишет: цитата: | Ну не все же так дотошны, чтобы считать всякие устаревшие танки. Во Франции на вооружении оставались Рено ФТ-17 (2800 штук), Рено УЕ (6000 штук). |
| А в СССР сколько потерял за июнь-июль?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 02.04.06 09:02. Заголовок: Re:
Ну дык против СССР и танков противника было больше.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 03.04.06 16:36. Заголовок: Re:
amyatishkin пишет: цитата: | Ну дык против СССР и танков противника было больше. |
| Ну дык я и гутарю- разгром был безнпренцендентный.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 03.04.06 19:27. Заголовок: Re:
uliss пишет: цитата: | Ну дык я и гутарю- разгром был безнпренцендентный. |
| неа, сопостовимый с Францией после мая 1940
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 04.04.06 13:14. Заголовок: Re:
анватыч пишет: цитата: | неа, сопостовимый с Францией после мая 1940 |
| По масштабу?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 04.04.06 14:09. Заголовок: Re:
в количественном отношении - несомненно
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 04.04.06 14:52. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 04.04.06 16:48. Заголовок: Re:
AlexDrozd пишет: Может быть. Я встречал цифры, что 3700 на начало войны и 6 тыс. к началу немецкого наступления. Только это не меняет того, что РеноУЕ - копия Карден-Ллойд, как и Т-27. И Т-27 тоже использовался как учебная машина и транспортер. А вооружение там съемное. AlexDrozd пишет: цитата: | Про Рено ФТ написано "Кроме того, в парках хранилось до 2000 старых боевых машин FT17/18 (из них 800 боеспособных)" |
|
Я удачно закопал Федосеева и уточнить не могу. У него есть разные цифры на этот счет. Официальная цифра - 2850 штук, из них вроде 20 шт в Индокитае и примерно 800 были поставлены в строй (что-то типа 792 шт.)
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 05.04.06 17:18. Заголовок: Re:
анватыч пишет: цитата: | в количественном отношении - несомненно |
| А я именно это и имел в виду.
|
|
Профиль
Цитата
|
Ответов - 63
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|