Отправлено: 21.02.06 12:25. Заголовок: Г-л Долгушин: "Зачем нужно было сажать накануне войны истребители 122-го ИАПа в 16 км от границы
Кому и для чего нужно было сажать на кануне войны советские истребители в 16 км от границы, мешал ли Сталин тому чтобы вовремя вывести с границы авиацию в Белоруссии и Прибалтики и кто виноват в том что её вовремя не вывели
Г-л ДОЛГУШИН: “Говорят: Сталин виноват – (что-то) не разрешал, запрещал всё… Никому он не мешал и могли бы всё это дело вывести вовремя! Почему в то же время на Украине половину авиации с границы сняли вечером 21-го (июня 1941 г. – В.Б.) и увели ночью в тыл на запасные аэродромы»?!
ДОЛГУШИН: «Теперь, Одесса: всю авиацию (командующий округом – В.Б.) вывел на запасные аэродромы и немцы «пришли» (прилетели – В.Б.) бить по аэродромам, а они пустые. (Поэтому) это идиотство - ссылаться на Сталина (что мол Павлов отдавал такие вредительские приказы боясь репрессий с его стороны – В.Б.): командующие Киевским и Одесским округами не побоялись и авиацию спасли”.
Глеб Бараев: И снова требуются уточнения (25.01.2004 00:54) http://www.soldat.ru/forum/forum.html?page=1&id=3462 “Против ВВС ОдВО действовал один корпус люфтваффе весьма слабого состава. Сил им хватило на нанесение ударов всего по 6-ти аэродромам из имевшихся в округе 64-х. В ЗапОВО возможностей для такого маневра силами ВВС не было: - и немецкой авиации было больше - и соотношение авиапоки/аэродромы меньше, чем в ОдВО. Что же касается "геройского" командующего ВВС ОдВО Ф.Г.Мичугина, то, по свидетельству М.В.Захарова (будущий маршал, тогда - НШ ОдВО), Мичугин сначала попросил у него приказ в письменном виде, и лишь затем приступил к рассредоточению авиации”.
Ну ведь зачем-то авиацию там в большом количестве концентрировали? В агрессию с нашей стороны в 1941 году я не верю. Так что же это было? Привычка брать количеством? Демонстрация мощи?
Из серии "профан спросил и озадачил мудреца": а разве перед парадом не должны быть начищены погоны, поглажены шнурки и покрашены самолеты?! В Белоруссии вообще где-нибудь можно сесть самолету, помимо оборудованного (даже если он единственный) аэродрома? Кто из выступающих был в Белоруссии? Там же везде сплошное болото!"
Ну ведь зачем-то авиацию там в большом количестве концентрировали? В агрессию с нашей стороны в 1941 году я не верю. Так что же это было? Привычка брать количеством? Демонстрация мощи?
- А я не очень разделяю слова когда Суворов говорит о Сталине (только как глава государства), что это некий небожитель который играет партию в шахматы и видит ходов на десят вперед. ну в смысле просчитывает комбинацию. Вспомните недавнее прошлое. Вот Михаил Сергеевич. Ну вроде мозги какие -то должны быть. Долез же он как-то доверху. Чего б не говорили это не просто до верху долезть. И чего учидил блин - например антиалкогольную компанию. Я считаю в период правления Сталина не разберихи, приписок, дурацких решений было по крайней мере не меньше чем всегда. Тем паче, что на мой взгляд Сталину и не очень-то были нужны организаторы обладающие выдающими способностями . Поэтому я какой-то особой концепции у ВВС на начало войны и не вижу. Тем паче подграмливали их понемногу. Думаю, шла подготовка к войне однозначно, спускалась разнарядка, перебрасывались части, завозилась техника, а концепции не было. Слишком много политиканства. Вот Рычагова возмите. Зачем он Иосифу Виссарионовичу сказал, что на гробах летать заставляет? Человек на его должности должен готовить аналитический материал, терпеть неудачу, снова готовить аналитический материал и возможно снова терпеть неудачу и опять готовить .... Он должен говорить цифрами, аналитикой, техническими заключениями, а человек говорит эмоциями. У меня сейчас даже термин такой появил -человек объясниется прилагательными. Мне кажется это отражает общий уровень. Я бы сказал был обеспечен некий "вал" при подготовке к отражению агрессии. А вот качественная составляющая была очень низкой. В просторечье я бы сказал - проеб.... ситуацию.
А можно ли самогО Сергея Фёдоровича Долгушина считать одним из таких "ответственных товарищей"?!
Если командовал и полком, и воздушной армией, то, конечно, ответственный, и без кавычек, в самом прямом и серьезном значении этого слова и безо всяких насмешек. Я ведь, собственно, и не осуждаю ответственных товарищей, но Долгушин не был таким уж "ответственным", летом 41-го (максимум мог звеном командовать, по вашим же словам). Ответственным он стал уже гораздо позже, когда уже был наработан суровый опыт, да и техника довольно сильно изменилась. И вольно или невольно он судит о решениях, принятых в начале лета 41-го с точки зрения человека, умудренного опытом, которого те, кого он критикует иметь в принципе не могли. Иначе говоря, Долгушин знает, где надо было "постелить соломку", честь ему и хвала, но это только по тому, что он знает, где предстояло "упасть". Понимаете ли, нельзя судить о решениях и поступках человека, зная о последствиях этих решений. Это не справедливо. Чтобы дать объективную оценку, надо мысленно перенеститсь в тот момент, когда принималось это решение, отрешившись от знания последствий и брать во внимание только те соображения, мнения и знания, которые были доступны в тот момент, но это невозможно. Поэтому объективного суда истории никогда не было и не будет, и такой суд в принципе невозможен. Понимаете, если мне или вам скажут, что в моей или вашей жизни в скором времени должно неотвратимо произойти какое-то важное событие, то вы наверняка станете поступать иначе, чем если бы вы об этом не знали. Мы рассуждаем о том, оптимально ли была размещена авиация накануне войны, но мы забываем, что люди, которые принимали решения о таком размещении, не знали, что они присутствуют при моменте кануна войны, они могли только об этом догадываться с большей или меньшей степенью достоверности, так же как и не знали они времени начала войны, сил противника, направлений его ударов, его намерений, его умения воевать и т.д. и т.п. А ведь даже небольшие вариации в любом элементе из этого списка потребовали бы кардинального пересмотра многих планов. Поэтому я и не доверяю людям, которые критикуют задним числом, дескать, надо было вот так, а не так... Даже если они и очень заслуженные люди. Точнее не то, чтобы не доверяю. Я очень даже допускаю, что они говорят умные и правильные вещи, но, знаете ли, как говорили древние китайцы: "жизненный опыт - это фонарь на спине идущего: он освещает только пройденный путь". Ну да, не растащили самолеты по капонирам, так ведь никто не знал, что война уже завтра. Может быть, начнись она хотя бы неделей позже, уже многое было бы по-другому, кто может ответить?
Сегодня получил письмо от моего московского координатора Юли. Привет вам всем от Долгушина. Я завтра постораюсь отослать Юле ссылку этой ветки чтобы она (пока я ещё не добрался сам до Москвы) распечатала её и довела до сведени Долгушина то чем мы тут дышим и что обсуждаем и чтобы сам Долгушин ответил что он думает по этому поводу. Я думаю это будет очень интересно.
Кстати о чём Юля беседовала с Долгушиным - Долгушин ругал: - Хрущёва и тех кто пилил боевые самолёты в 60-х, - россейских хокеистов - и Щеглова понавыдумывавшего сказок о нём и его полку которых к счастью кроме Александра Соловьёва из Питера так никто и не увидел :-)
Ну да, не растащили самолеты по капонирам, так ведь никто не знал, что война уже завтра. Может быть, начнись она хотя бы неделей позже, уже многое было бы по-другому, кто может ответить?
- Очень уж слезно. Заметим, что делом этим занимались профессионалы, за назначенные государством деньги. Такая ситуация не есть результат деятельности любителей-добровольцев работающих по зову сердца. Попали в ситуацию должны быть морально готовы к жесткому разбору. Ну а с неделей позже? Так например по американским меркам командир еще должен быть и удачлив, как бы порадоксально это не выглядело.
Что-то начало войны с Японией у них не очень получилось. Тоже профессионалов не нашлось? Франция с Англией, однако, тоже не блистали.
- Японии едва ли удалось нанести удар собственно по Америке. Кроме того, такая оценка ни кого ни к чему вообщем-то не обязывает, но и ни кого не оправдывает. Просто все просчеты в подготовке должны быть вскрыты, а виновны "преданы суду". Может даже истории. Как говаривал один из первых моих начальников "разобраться и наказать"
- Японии едва ли удалось нанести удар собственно по Америке. Кроме того, такая оценка ни кого ни к чему вообщем-то не обязывает, но и ни кого не оправдывает. Просто все просчеты в подготовке должны быть вскрыты, а виновны "преданы суду". Может даже истории. Как говаривал один из первых моих начальников "разобраться и наказать"
Может лучше разобраться и исправить, а не виноватых искать или оправдываться. А то кроме поливания грязью, (или, как некоторые политики считают - "предания историческому суду") никаких позитивных сдвигов нет. Сколько лет прошло, а все на культ личности киваем. Результат где?
Может лучше разобраться и исправить, а не виноватых искать или оправдываться.
- Ну впроцессе разбора так или иначе появяться виноватые. С тим увы ничего не поделаешь. Либо это действия либо потусторонних сил, либо результат деятельности конкретных физических лиц, которые к тому же получали некую мзду(зарплату) за свою деятельность. smalvik пишет:
цитата:
А то кроме поливания грязью,
- честно говоря как мне кажется таких примеров не так уж и много. Тот же Суворов он не поливает грязью. Напротив он довольно лестно пишет о Сталине. Он выдвигает версии его поступков. С ними можно соглашаться, можно нет. Не стоит все расматривать как поливание грязью. К тому же в стране, где вера в доброго и справедливого царя не угасла едва ли можно воспринимать обвинения Сталина (например) в злодействах, как некий неготив. Понятно, что Злодей мочил неправых.
- Ну впроцессе разбора так или иначе появяться виноватые. С тим увы ничего не поделаешь. Либо это действия либо поту сторонних сил, либо результат деятельности конкретных физических лиц, которые к тому же получали некую мзду за свою деятельность.
А разбора то и нет - идет поиск виноватых, дабы оправдать сегодняшние ошибки.
917 пишет:
цитата:
- честно говоря как мне кажется таких примеров не так уж и много. Тот же Суворов он не поливает грязью. Напротив он довольно лестно пишет о Сталине. Он выдвигает версии его поступков. С ними можно соглашаться, можно нет. Не стоит все расматривать как поливание грязью. К тому же в стране, где вера в доброго и справедливого царя не угасла едва ли можно воспринимать обвинения Сталина (например) в злодействах, как некий неготив. Понятно, что Злодей мочил неправых
Примеры чего, поливания грязью? СМИ с ТВ уж так стараются, так стараются... Кто-нибудь пытался разобраться в ошибках, дабы не допустить их впредь? Где результата сиих поисков?
А разбора то и нет - идет поиск виноватых, дабы оправдать сегодняшние ошибки.
- Чистая экономика. Поиск виноватых стоит дешевле. вот их и находят. Но человек который забирается наверх должен быть к этому готов. smalvik пишет:
цитата:
Примеры чего, поливания грязью? СМИ с ТВ уж так стараются, так стараются... Кто-нибудь пытался разобраться в ошибках, дабы не допустить их впредь? Где результата сиих поисков?
- Я думаю (хотя конечно сугубо личное мнение) И.В. знал, чем кончиться. Смотрел на предыдущую историю диктаторов и должен был знать. Сейчас на большей части сущи диктаторы не столь популярны. Общество меняет свои вкусы. С этим ничего не поделаешь.
- Чистая экономика. Поиск виноватых стоит дешевле.
Дешевле для кого? Для страны? Для политиков?
917 пишет:
цитата:
- Я думаю (хотя конечно сугубо личное мнение) И.В. знал, чем кончиться. Смотрел на предыдущую историю диктаторов и должен был знать.
Причем здесь диктаторы? И чем же для И.В. это все кончилось? И что это вы на Сталине так зациклились? Тоже свои ошибки больше не на кого свалить? Ничего, что сейчас 2006 год? Может тогда с Петра 1 начнем? Будем его во всем проклинать - зачем в Европу сунулся, жили-бы и сейчас как белые люди.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме