Отправлено: 10.03.06 16:50. Заголовок: Зачем Гитлеру крепости?

Мысли вслух, если позволите.

Завязка: В теме про сражение на Курской дуге я ляпнул про то, что задача уничтожения живой силы противника для немецкой армии к лету 1943 года на советско-германском фронте перестала быть первоочередной. А потому устаревшая цель битвы привела к ее провальному итогу - цель должна быть другая.

Вчера у Лиддел-Гарта нашел примерно утверждение: "истинная цель войны - уничтожение главных сил противника на поле битвы".

Идея: цели войны должны были меняться с течением времени. Скажем так: промышленность Германии до объявления тотальной войны (1940-1943 год), жила по режиму мирного времени. Цель войны было уничтожение армии противника на поле боя. Безусловно, такое уничтожение было обоюдным (потери несли обе стороны). В то время ресурсные запасы промышленности Германии имели запас "прочности" в том числе по рабочей силе.

С переходом на режим военного времени промышленность Германии потеряла возможность отдавать рабочую силу для участия в боевых действиях. С тех пор цель войны для Германии изменилась: армия должна продержаться до политического разрешения войны, а до того - вести боевые действия с минимизацией потерь, т.е. войну маневренную или, напротив, с опорой на крепости.

Прошу подсказки у эрудитов: когда у германского командования во Второй мировой войне стали появляться "крепости" (Сталинград прошу не считать)?

 Отправлено: 10.03.06 17:17. Заголовок: Re:

А Демянск - крепостью не объявлялся?

 Отправлено: 10.03.06 17:39. Заголовок: Re:

Действительно, и Верден Чегой-то я поторопился.

 Отправлено: 11.03.06 01:56. Заголовок: Re:

Клон

цитата:

...когда у германского командования во Второй мировой войне стали появляться "крепости" (Сталинград прошу не считать)?

Ржевский выступ, удерживаемый фашистами ГОД! Западный и Калининский фронты уложили в сырую землю по два комплекта личного состава, безуспешно пытаясь его срезать.

 Отправлено: 11.03.06 03:01. Заголовок: Re:

Клон пишет:

цитата:

Вчера у Лиддел-Гарта нашел примерно утверждение: "истинная цель войны - уничтожение главных сил противника на поле битвы".

Это не Лиддел-Гарт, это Клаузевиц. Лиддел-Гарт с этим утверждением, однако, спорит.
По нему – «Цель войны – мир, который лучше, чем довоенный, пусть и только с вашей точки зрения».

Вроде примерно то же самое Сунь-Цзы говорил намного раньше.

С наилучшими пожеланиями,
O’Bu.

 Отправлено: 12.03.06 13:18. Заголовок: Re:

Комбриг пишет:

цитата:

Ржевский выступ, удерживаемый фашистами ГОД

крепостю не объявлялсо
Комбриг пишет:

цитата:

Западный и Калининский

часть западного и калиниского форнтов
Комбриг пишет:

цитата:

уложили в сырую землю по два комплекта личного состава

просто бред. даже общие потреи меьше

 Отправлено: 12.03.06 14:02. Заголовок: К вопросу об обороне

Насколько я помню, сами же немцы считали затею со срезом Курского выступа авантюрой. Так например Манштейн предлагал не выламывать крепкую оборону, а использовать гибкую тактику и отдавливать засунутые в "пролом" советские пальцы и уничтожать именно личный состав противника. "Крепости" были предуманы в том числе и в пропагандистких целях, на самом деле не являясь непреодолимым препятствием. В сущности в войне на победу оба подхода оказались бессмысленными... Поэтому хрен знает зачем Гитлеру понадобились крепости... Изначально было ясно что Германия в войне против всего мира не выстоит, захватить ВСЕ не удастся и коль скоро начинаешь военную компанию надо знать изначально, к каким политическим последствиям приведут военные успехи

 Отправлено: 13.03.06 11:48. Заголовок: Re:

Ну а раз крепости были придуманы, то не поможет ли кто уточнить, с какого периода термин "крепости" применительно к Восточному фронту стал систематически применяться, как элемент изменившейся оборонительной доктрины?

 Отправлено: 13.03.06 16:37. Заголовок: Re:

Ну надо думать после того, как фюрер высочайше обозвал Сталинград крепостью, с понтом дела Немецкие "крепости" не здаются. Начало 43-го

 Отправлено: 13.03.06 18:22. Заголовок: Re:

массово пошли с начала 44-го,

 Отправлено: 13.03.06 18:48. Заголовок: Re:

Харьков крепостью не объявляли?

 Отправлено: 13.03.06 21:05. Заголовок: Re:

могли, точно не помню. еще вроде Великие Луки объявляли