Отправлено: 04.03.06 15:45. Заголовок: Как шэф А.Драбкин решил написать книгу о Долгушине и что из этого вышло
Началось моё знакомство с Артёмом Драбкином и его сайтом на форуме солдат.ру: однажды мой коллега Илья Вершинин (известный прибатлийский следопыт) подкинул ссылочку на сайт Артёма http://www.iremember.ru и рекомендовал мне его как очень интересный сайт. Я ознакомился с содержанием сайта и убедился что это сайт аналогичный нашему гродненскому Рубону, но не ограничевающийся Гродненской областью как Рубон. Сайт мне понравился и я написал ряд писем его автору - Артёму Драбкину. Я предложил ему сотрудничество в виде предоставления мною моего личного поискового архива для его публикации на сайте Артёма. Мы договорились встретиться в Москве. Эта встреча состоялась и я передал Артёму: - все свои материалы (которые привёз с собой записав их на cd и показав Артёму первоисточники - письма, аудиозаписи и т.п.) - и книгу моего друга, курсанта учёбнеой роты 9-го ОПАБа Андрея Шмелёва "Реквием 9-му пульбату". Артём принял мои материалы (в том числе и мои интервью с генералом Долгушиным) и пообещал рассмотреть их для публикации на своём сайте (ибо там находятся точно такие же интервью как и у меня), после чего написал что он занят, уезжает кудато и ответит когда сможет и найдёт время на это. Больше писем я от него не получал и воспоминаний моих друзей-ветеранов на его сайте до сих пор так и не увидел... Зато сегодня, когда позвонил Долгушину в Москву услышал от него занимательную историю о том, что этот самый Артём Драбкин (ознакомившись с моими интервью с Долгушиным которые я сам же ему передал для публикации на его сайте) уже побывал сам у Долгушина и написал (как выразился Долгушин - "мелким подчерком" :-)) книгу о нём! :-) Теперь мне многое стало ясно :-) В том числе реальная причина "занятости" и молчания Артёма :-) Он решил не создавать себе конкуренцию и всё сделать самому :-) С одной стороны я всячески поддерживаю то что Долгушина вспомнили наконец (а то кроме "сказок Щеглова" статьи Вахламова и нескольких куцих интервью с ним типа той что была опубликована в "Красной звезде" что прислал мне Марк Солонин, о Долгушине практически забыли и никто из профессиональных историков и писателей даже не попытался разобраться как на самом деле полк Долгушина встретил начало войны (ну кроме БУХа с "Партизанской базы" - нужно отдать ему должное - молодец парень!, хотя и к нему есть определённые нарекания). Но я честно говоря ожидал от Артёма несколько другого "сотрудничества", чем то как сделал он... и поплатился за это... В следующем постинге я хочу показать: - что у Артёма вышло из этой затеи, - мнение самого Долгушина об этом "труде" Драбкина - привести дословно мой сегодняшний разговор с Долгушиным записанный на диктофон: - его оценку этого "труда", - его пожелания, рекомендации и требования к Артёму по поводу его интервью с ним, которое Драбкин хочет опубликовать в виде книги, в случае не выполнения которых Долгушин не даст разрешения Драбкину на публикацию его воспоминаний в таком виде в каком Драбкин предоставил их ему на ознакомление и одобрение - точно так же как он не дал бы своё разрешение Щеглову на публикацию его "сказок для народов СССР о Долгушине и его однополчанах", представленных в виде "документальной повести" "А потом пришла победа".
А Вы что думали Василий? Москва -- тут на ходу подметки режут!!! Вот что получается: по времени примерно совпадают два события: начало работы сайта iremember и Ваше знакомство с Долгушиным. Я сравниваю итоги и нахожу, что Артем Драбкин потратил его гораздо толковее, чем Вы. Он успел за это время получить грант на свой сайт, привлечь себе на помощь толковых людей, накопить материал, издать несколько книг по результатам этой работы. (Книга про ИЛ-2 и про людей, которые на нем летал, вообще близка к идеалу). А что за это время сделали Вы? Рассылали в неимоверных количествах бессвязные отрывки на многие форумы. И только. Я с уважением отношусь к тому, что Вы делаете, но, честное слово, нельзя же все время "бомбить", надо что-то конкретное делать. Не обижайтесь, просто мне обидно, что имея на руках добротный материал, вы просто жонглируете им.
Здравствуйте коллега. По большому счёту я с Вами полностью согласен. Теперь конкретно: assaur пишет: ==А Вы что думали Василий? Москва -- тут на ходу подметки режут!!!==
Да это верно :-) То что в Беларуси никому не нужно - в Москве на расхват... разумеецца если на этом можно заработать :-)
==Вот что получается: по времени примерно совпадают два события: начало работы сайта iremember и Ваше знакомство с Долгушиным.==
Весьма вероятно. Я не помню когда Драбкин айремембу создал.
==Я сравниваю итоги и нахожу, что Артем Драбкин потратил его гораздо толковее, чем Вы.==
А никто и не спорит :-) Артём - пример делового подхода к делу и пример для подражания... при условии что ты живёшь в Москве а не в Гродно. Наша гродненская мадам Макеева тоже в отличие от меня во многом преуспела :-) По крайней мере выбила из бывшего нашего городоначальника Дубко деньги на свою первую книгу. А потом когда у неё "масть пошла" - издала и ещё 2 :-)
Так что я от души раз за них обоих :-)
==Он успел за это время: - получить грант на свой сайт, - привлечь себе на помощь толковых людей, - накопить материал, - издать несколько книг по результатам этой работы. (Книга про ИЛ-2 и про людей, которые на нем летал, вообще близка к идеалу).==
Совершенно верно. Это образец для подражания... так же как похоже и мой подход к Долгушину и материал который я ему передал для публикации на его сайте стал образцом для него самого :-)
==А что за это время сделали Вы? Рассылали в неимоверных количествах бессвязные отрывки на многие форумы. И только.==
Не только: - учтите что Драбкин живёт в Москве (где всё что он сделал сделать гораздо проще) а я в Гродно, - Драбкин сумел найти в Москве единомышлеников - собрать команду, (даже для того чтобы опубликовать свои и их материалы), а у нас в Гродно кроме рубоновцев это вообще никому не интересно, да и в Беларуси в целом тоже. Я кстати все свои материалы кстати в своё время предоставил руководителю Рубона но из всего что я им дал за всё это время ничего толкового не вышло - интузиазм их быстро иссяк и у них на сайте опубликована только первая (уже давно устаревшая) версия моего первого интервью с Долгушиным... ну и фото Андрея Шмелёва, которое я им дал (причём я даже не упомянут в той статье как один из людей участвовавший в её создании). Ни воспоминаний Рудько, ни Максименко (который я давно им предоставил) по моему до сих пор на Рубоне так и не опубликовано, в отличие от сайтов ркка.ру, солдат.ру и сайта Закорецкого. Правда админ Рубона Алмер пишет диплом на основании моих интервью с Долгушиным (ну хоть комуто мои труды для чегото нужны :-)), но его диплом и результаты Драбкина конечно не идут ни в какие сравнения. Тем не менее кое какие результаты у меня тоже есть. И пускай я на них ничего и не заработал (у нас в Беларуси на этом заработать ничего хорошего не возможно), но тем не менее результаты кое какие есть и я могу Вам даже перечислить их (но стоит ли? :-)) : - я провёл очень большую и кропотливую работу - обработал многочисленные письма и аудиозаписи и опубликовал воспоминания моих друзей с-та Рудько и рядового Максименко (на указанных выше сайтах), - записал на диктофон и опубликовал в сети воспоминания генералов Долгушина и Попкова (причём с Долгушиным мы продолжаем плодотворно работать и если его здоровье позволит - съездим с ним по местам боёв и снимем документальный фильм об этом в лучших традициях Мирошниченко, снявшего свой "Русский крест Георгия Жжёнова" и тоже получившего кстати свой "грант" за это - "Золотого орла" месяц назад в Москве на каком то очередном кинофестивале), - я сумел с помощью форума Рубона розыскать сына комиссара 213-го с.п. Константина Черных - Валентина Константиновича и рассказать ему о судьбе его отца которого его семья с 22 июня 1941 года считала пропавшим без вести. Причём мне удалось даже найти человека, который отыскал могилу комиссара и знамя полка и найти его дочь которая и сейчас живёт в деревне недалеко от места последнего боя 213-го полка, - нам с друзьями-водолазами удалось организовать водолазную экспедицию на место переправы 213-го полка, где затонула всевозможная военная техника, - удалось найти историка из Питера который сейчас пишет книгу о действиях авиации в первый день войны и в отличие от Драбкина взялся помочь мне опубликовать воспоминания Долгушина в конечном итоге в приличном виде, - удалось подружиться и морально поддержать Долгушина в психологически тяжёлые дни - дни медицинской и психологической реабилитации (как говорят врачи в таких случаях) после его тяжёлой но успешной операции - удалось найти в Москве друзей который взялись помочь мне и Долгушину в нашем проекте - создать честный документальный фильм о нём и местах его боёв...
Так что конечно до результатов Артёма мне далеко, но кое что у меня тоже есть за душёй. И с Вашей стороны, чем упрекать меня в том что я сделал так мало, более уместен вопрос - если Вы так печётесь о моих результатах - а что Вы лично сделали чтобы мне в этом помочь (чтобы сделать хотябы то что сделал я на голом интузиазме на текущий момент). Александр Соловьёв из Питера, Юля и Алексей Самохвалов из Москвы например сделали для моих проектов очень много но ни разу не упрекали меня в том что мне далеко до Драбкина. Руководитель Рубона к примеру советовался со мной - как вевести его сайт на уровень сайта Драбкина чтобы заработать то что получилось у него, но он на тот момент не знал как это сделать технически - точно так же как и я сам. Но у него то хоть есть его кружёк студентов-археологов, а я то действую один! И поверьте, если бы я жил в Москве, имел команду единомышленников (такую как у Драбкина) и имел представление о том как лучше сделать то что получилось у Артёма - я бы сделал не меньше. А когда приходится жить в Гродно и "тянуть этот крест" практически одному - резултаты получаются такими как они есть. Но я ни о чём не жалею, а если в чёмто даже и завидую Артёму то по доброму и радуюсь за него (как и положено в таких случаях) :-)
==Я с уважением отношусь к тому, что Вы делаете, но, честное слово, нельзя же все время "бомбить", надо что-то конкретное делать.==
Надо. Ктож спорит? :-) А Вы что хотите помочь чем то (как Александр Соловьёв например), научить уму-разуму?
==Не обижайтесь, просто мне обидно, что имея на руках добротный материал, вы просто жонглируете им.==
Да чего уж там обижаться? :-) Имея на руках добротный материал я делаю что могу. Пока я мог позволить себе только "разведку боем" на различных форумах как Вы это и заметили - по крайней мере я нашёл единомышлеников (хоть и не много, но хороших), с которыми уже можно начинать делать чтото серьёзное - например кинопроект по Долгушину, а в дальней перспективе - вполне можно написать и книгу о нём - т.е. сделать то, что попробывал Артём Драбкин и из чего у него ничего не вышло... точно так же как и в 1980-м году у Щеглова из Тулы.
Отправлено: 04.03.06 20:08. Заголовок: Мнение Долгушина о книге Драбкина о нём
Утро 4 марта 2006 года - распечатка телефонного разговора с Долгушиным записанная на магнитофонную кассету:
Долгушин-Бардову: "Здравствуй Василий! Ты откуда звонишь"?
Бардов: "Да пока из дома - из Гродно".
Долгушин: "Ясно".
Бардов: "Но как только потеплеет - сразу к Вам".
Долгушин: "Хорошо. Слушай! У меня... Вот этот - знаешь, который взялся книгу писать"?
Бардов: "А кто такой - фамилия его"?
Дочь Долгушина - И.С.(подсказывает): "Артём Драбкин".
Бардов-Долгушину: "Так я ж (в декабре 2005 г.) Вам подарил книгу его ("Я воевал на Ил-2")! :-)
Долгушин: "Да".
Бардов: "Так зняю я его прекрасно"!
Долгушин: "Слушай: вот он написал тут начало книги. Уже много написал (пауза)... Слушай Василий... Это же сочинение второкласника (кстати точно такую же оценку, по словам моего московского координатора Юли, Долгушин даёт книге Щеглова о нём)! Ну честное слово! Не такой уж я грамотный в писанине, но такое!... Такое даже показать кому нибудь - и то стыдно"!
Бардов: "А почитать это можно где нибудь"?
Долгушин: "Нет - нигде. Оно у меня на тумбочке. Когда приедешь - пожалуйста - читай сколько хочешь. И сам убедишься, что это вообще, понимаете... ну второкласника сочинение"!
Бардов: "Сергей Фёдорович! Я с ним дело имел - я предложил ему (для публикации на его сайте) все свои материалы - своих гродненских друзей-ветеранов (которые приняли на себя первый удар немцев северо-восточнее аэродрома Долгушина на границе), которых Вы прикрывали с воздуха (22-го июня 1941 г.). Я привёз всё и дал ему. Он посмотрел и сказал: - это не продашь, - это меня не интересует… Вобщем у меня (и кстати всех моих друзей и коллег которым я не только рассказывал о нём, но даже просто показывал его фото) сложилось впечатление о Артёме как о человеке, преследующем в первую очередь комерческий вопрос своей деятельности – вопрос продаваемости, покупаемости и окупаемости результатов своего труда (отчасти это неплохо, но до определённой степени)».
Долгушин: «Ну это я не знаю, Василий, но я тебе поэтому это сейчас с удовольствием говорю, что это вообще!… И книга эта Драбкина, написана – это же репортаж: вопрос-ответ»!
Бардов: «Совершенно верно».
Долгушин: «На горна попу гармонь?! А тут он: - отпечатал мелким шрифтом, - дал мне эту вот часть этой книги… Так это вообще, понимаешь… Я бы на его месте…
Бардов: «Постеснялся»?
Долгушин: «Я бы на его месте не смел бы даже предложить кому нибудь такую штуку»!
Бардов: «А где он взял материал для своей книги»?
Долгушин: «Так я ему начитал – наговорил! И вот он этот разговор в таком виде описал, что… Слушай – это же вообще – стыдно даже! И я не знаю как от него избавиться».
Бардов: «А-а-а… понятно».
Долгушин: «Вот так вот. Но если он и дальше будет так писАть»…
Бардов: «Вы ему деликатно намекните и объясните (всё, чтобы не обижать человека – что у него это не получится и что ему за это вообще не стоит браться – В.Б.) что то что он «выдал» – это (мягко говоря) не совсем то что надо»…
Долгушин: «Ну прийдётся тогда. Нужно сейчас дать ему понять, что если он и дальше так будет – так писАть – какой-то «Ералаш» получается».
Вот Вам и результат - при всех достижениях Артёма - Долгушин мне никогда не говорил ничего подобного по поводу публикаций в инете моих интервью с ним (правда я никогда не претендовал и не предлагал ему публиковать их в таком виде в виде книги). И относится Долгушин ко мне не хуже чем к родному своему внуку (моему другу), а я очень ценю как он выразился его "кредит доверия выделенный мне" и стараюсь не ставить его в неудобное положение при публикации его воспоминаний, при этом, передавая его слова предельно точно и правдиво. Так что иногда в жизни бывает, что удача улыбается не тем кто гонится за гонорарами а тем кто вкладывает в ДЕЛО свою душу :-) А Артёму остаётся пожелать удачи в его нелёгком "хлебном" деле и как завещал незабвенный Владимир Ильич: "Учиться, учиться и ещё раз учиться"... работать с ветеранами :-) А я попробую поучиться на примере Артёма его комерческим успехам и достижениям, хотя живя в Гродно это для меня практически не осущевтвимо...
Василий Бардов хорош жечь. Драбкин - хитрый еврей, который обвел вокруг пальца наивного бульбаша(Вас). И не более того. Заурядный случай. Если хотите сделать Драбкину предъяву идите на форум Айремембер и там жгите, а здесь то чего и кому Вы жалуетесь?
vlad Вы меня неправильно понЯли. Я никого не гоню. Я в меру своих скромных способностей пытаюсь обьяснить человеку положение вещей, таким каким его вижу я.
Отправлено: 04.03.06 22:19. Заголовок: Наш ответ... Водо-пьянову
Долгушин - мой друг (пускай это и не нравится комуто) и я очень горжусь: - дружбой с таким легендарным лётчиком и человеком, - и тем, что он войну встретил не где нибудь а у меня на Родине, причём даже в нескольких км от дачи моей сестры :-)
Долгушин по дружески обратился ко мне, даже не то чтобы с просьбой, а поделился со мной тем чем он живёт сейчас... Впрочем кому интересно - я привёл его слова дословно. И опубликовал его мнение о труде Артёма для того чтобы он понял, что в таком виде его "труд" никуда не годится и что ему либо нужно серьёзно переделать его либо вообще не стоит браться за это дело. Кстати я спрашивал у Долгушина, к каким авиаисторикам и писателям он относится с уважением и согласился бы поработать с ними чтобы написать книгу о нём. На вскидку я привёл фамилию Николая Бодрихина и Долгушин сказал что против профессионализма Бодрихина ничего не имеет и вполне поработал бы с ним, но добавил, что не так давно вышла книга Бодрихина о лучших лётчиках-истребителях 2-й мировой (её мне подарил со своим автографом В.И.Попков) "... так вот меня в этой книге нет" - с укоризной сказал мне Долгушин. Я проверил - оказалось действительно нет! И это при том... впрочем я думаю тут не стоит сейчас рассказывать кто такой Сергей Долгушин :-)
Кстати запись разговора Долгушин - Бардов вызывает сомнения в полной адекватности означенных персонажей. Интересно Бардов нигде на учете не состоит?
Состоит: :-) - в историко-археологическом клубе ГрГУ "Рубон" - в Гродненском военкомате как лучший партизанский телеграфист (о чём у него имеется соответствующее подтверждение в виде почётной грамоты командующего ЗОК генерала Хохлова).
Книга про ИЛ-2 и про людей, которые на нем летал, вообще близка к идеалу
Вот только к какому? Интервью - да, интересны (хотя Драбкин не специалист в авиации и соответственно и вопросы "не те" и анализ ответов отсутствует), а вот собственные мысли, мягко говоря, подкачали...
Вот только к какому? Интервью - да, интересны (хотя Драбкин не специалист в авиации и соответственно и вопросы "не те" и анализ ответов отсутствует), а вот собственные мысли, мягко говоря, подкачали...
Абсолютно честно говорю, что ничего подобного до этого мне читать не приходилось. Это то чего не хватало книгам о войне многие годы. Сначала мешал политпроп, потом лавина жареного. В книге же не чернуха, а жизнь. Сейчас дело у исследователей доходит до абсурда, любители боковиков, например, пытаются добиться у 80-летних ветеранов чтобы они вспомнили какого цвета была окантовка опознавательных знаков на фюзеляже. Ну и вообще идет сильный крен в область конкретного: номера полков, самолетов, калибры и т.д. То есть факты, интересные только тем, что их можно зафиксировать, подсчитать и в итоге второстепенное выдать за главное. А главным всегда был и будет человек. Через столько лет после событий в памяти остаются вроде мелочи. Но это такие мелочи, которые запомнились на всю жизнь. И именно они вели человека по жизни, подсказывали ориентиры, не давали сломаться.
А что не так с мыслями? В "..Ил-2" вообще авторское предисловие отсутствовало, в "..Т-34" оно свелось к обобщению содержания интервью. 2GvShAD_Romeo wrote:
цитата:
Драбкин не специалист в авиации и соответственно и вопросы "не те" и анализ ответов отсутствует
Так есть послесловие Растренина. По-моему, лучшего и желать нельзя.
То есть факты, интересные только тем, что их можно зафиксировать, подсчитать и в итоге второстепенное выдать за главное. А главным всегда был и будет человек.
Согласен, и меня, например, гораздо больше интересуют взаимоотношения "тех" людей, нежели технические подробности. Только, чаще всего получается, что эти воспоминания публиковать нельзя. А насчет цвета окантовки - да пурга все это. Один ветеран мне так ответил - машины были оружием. И меняли их как вышедшее из строя оружие. Потому индивидуальные особенности запоминались редко. В их полку были Ил-2 Горьковского завода, там поменяли местами ШКАСы и пушки, и когда попалась машина с "общепринятым" расположением оружия - она запомнилась. Остальные - нет.
chem пишет:
цитата:
А что не так с мыслями? В "..Ил-2" вообще авторское предисловие отсутствовало,
Вот это-то и "не так".
chem пишет:
цитата:
Так есть послесловие Растренина. По-моему, лучшего и желать нельзя.
Извините, я бы под таким "трудом" свою подпись как автора поставить постеснялся. Мелким шрифтом в конце - "составитель сборника", не более того.
А оно сильно надо? По-моему, всякие умные мысли от Драбкина представляют собой гораздо меньшую ценность, чем собственно воспоминания фронтовиков, особенно, если учесть, что сам он во время войны на Т-34 не ездил и на Ил-2 не летал. Такой материал, чем меньше портить, тем лучше.
2GvShAD_Romeo wrote:
цитата:
Извините, я бы под таким "трудом" свою подпись как автора поставить постеснялся.
Пускай он хоть собственный поясной портрет на обложке вставляет, лишь бы книги выпускал. Книги-то весьма достойные и нужные.
и меня, например, гораздо больше интересуют взаимоотношения "тех" людей, нежели технические подробности. Только, чаще всего получается, что эти воспоминания публиковать нельзя.
Ну все подряд вываливать и необязательно. Литература все-таки должна помогать человеку стать человеком, а не отморозком. Кстати я как-то у Вас спрашивал про мемуары о 2-й гшад. Вы сказали что на подходе есть книжка. Ее еще нет?
Пускай он хоть собственный поясной портрет на обложке вставляет, лишь бы книги выпускал. Книги-то весьма достойные и нужные.
Не спорю, но назвать это "идеальной книгой" и вписать Драбкину заслугу авторства - у меня язык не повернется. За деятельность же его по сбору и публикации материала - ему почет и всяческое уважение.
Из многословных (как всегда) сообщений Василия не понял (как всегда) какие претензии он имеет к Драбкину: - Драбкин сказал, что материал Бардова никуда не годится - присоединяюсь к этому мнению, действительно, читать это просто невозможно, хотя интересные факты Долгушин приводит, и при грамотном подходе (ПРАВИЛЬНЫХ вопросах) из интервью с Долгушиным можно сделать очень интересный материал. Думаю, Артем никогда не имел в виду, что неинтересно само интервью с таким заслуженным летчиком, как Долгушин, а Василий, как всегда, критику не стал относить на свой счет... - Долгушин (по крайней мере, в изложении Василия) высказал ни одной ВНЯТНОЙ претензии к Драбкину. Ни одна фраза даже не договорена до конца, ни одного примера, ни одного аргумента. Как можно на основании таких реплик делать хоть какие-то выводы? - и вопрос - неужели Бардов полагает, что он по каким-то причинам обладает монополией на общение с Долгушиным? Кто сумел добиться встречи, тот и вправе (не искажая, разумеется) публиковать свои наработки.
полностью поддерживаю вот это, написанное уважаемым assaur: "А что за это время сделали Вы? Рассылали в неимоверных количествах бессвязные отрывки на многие форумы. И только"
Приветствую. В этом случае полностью согласен с Бардовым.Когда я принес вопросник с Я помню г-л м-ру Шацкому,тот просмотрев его сказал,что это детский сад.Поэтому понимаю Долгушина если в таком же виде пытаются написать книгу.
Из многословных (как всегда) сообщений Василия не понял (как всегда) какие претензии он имеет к Драбкину
Да уймитесь Вы - я к Артёму батьковичу вообще претензий не имею :-) Просто: - я был удивлён, когда в ответ на моё предложение о сотрудничестве я получил то о чём метко подметил в первой реплике этой ветки Водо-пьянов (как я понимаю этот ник он выбрал себе по аналогии с поговоркой что у трезвого на у ме то у Водо-пьянова на языке :-) - он видно думал что администрация примет во внимание этот образец русского фольклора и позволит ему безнаказанно хамить, ехидничать и раздувать шовинизьм :-)).
Никто не говорит что в настоящий момент мои интервью с ветеранами (и долгушиным в том числе) идеальны. Но они ни чем не хуже тех что опубликованы на сайте Драбкина и я Драбкину передал не только своё интервью с Долгушиным для ознакомления (причём как аудиозаписи его так и их расшифровки в виде текстов), но и многие другие воспоминания ветеранов первых боёв под Гродно. Ивлев, Дриг, Закорецкий, Пивоварчик и Вершинин к примеру были очень признательны мне за то что я предоставил эти материалы для публикации на их аналогичных сайтах и они кто как смог сделали это. Сейчас к примеру те же воспоминания Максименко, Рудько и многих других можно прочитать на их сайтах. А вот Артём сотрудничество видимо понял несколько по другому ну да пускай это остаётся на его совести - по крайней мере я понял что он за человек и можно ли иметь с ним дело. А претензий я к нему никаких не имею - их имеет Долгушин и суть его претензий я передал предельно дословно - что Вам любезный sss ещё непонятно: - Невнимательно читали? Так перечитайте ещё раз. - Или Вы хотите чтобы я Вам повторил ещё раз, разжевал и в рот положил? - Или может сами хотите позвонить Долгушину и спросить у него, что не нравится ему в подходе Драбкина в написании книги о нём? Тут по моему как выражается Долгушин в таких случаях "и второкласнику всё понятно" :-)
Долгушин: "Слушай Василий... Это же сочинение второкласника (кстати точно такую же оценку, по словам моего московского координатора Юли, Долгушин даёт книге Щеглова о нём)! Ну честное слово! Не такой уж я грамотный в писанине, но такое!... Такое даже показать кому нибудь - и то стыдно"!
Бардов: "А почитать это можно где нибудь"?
Долгушин: "Нет - нигде. Оно у меня на тумбочке. Когда приедешь - пожалуйста - читай сколько хочешь. И сам убедишься, что это вообще, понимаете... ну второкласника сочинение"!
Долгушин: «Ну это я не знаю, Василий, но я тебе поэтому это сейчас с удовольствием говорю, что это вообще!… И книга эта Драбкина, написана – это же репортаж: вопрос-ответ»!
Бардов: «Совершенно верно».
Долгушин: «На горна попу гармонь?! А тут он: - отпечатал мелким шрифтом, - дал мне эту вот часть этой книги… Так это вообще, понимаешь… Я бы на его месте…
Бардов: «Постеснялся»?
Долгушин: «Я бы на его месте не смел бы даже предложить кому нибудь такую штуку»!
Бардов: «А где он взял материал для своей книги»?
Долгушин: «Так я ему начитал – наговорил! И вот он этот разговор в таком виде описал, что… Слушай – это же вообще – стыдно даже! И я не знаю как от него избавиться».
Бардов: «А-а-а… понятно».
Долгушин: «Вот так вот. Но если он и дальше будет так писАть»…
Бардов: «Вы ему деликатно намекните и объясните (всё, чтобы не обижать человека – что у него это не получится и что ему за это вообще не стоит браться – В.Б.) что то что он «выдал» – это (мягко говоря) не совсем то что надо»…
Долгушин: «Ну прийдётся тогда. Нужно сейчас дать ему понять, что если он и дальше так будет – так писАть – какой-то «Ералаш» получается».
Вам и после этого чтото ещё не понятно и объяснять надо? Может в конце ветки Вы забыли о том что было в начале её? Или умышленно пропустили это мимо... глаз? И после прочтения этого у Вас ещё повернулась рука напечатать следующее?! :
==Долгушин (по крайней мере, в изложении Василия) не высказал ни одной ВНЯТНОЙ претензии к Драбкину. Ни одна фраза даже не договорена до конца, ни одного примера, ни одного аргумента. Как можно на основании таких реплик делать хоть какие-то выводы?==
Может я не прав? Пусть коллеги рассудят. Сдесь как я заметил мнения разные и не стольк предвзятые как на Вашем авиафоруме где Вы заслуженный... как это там по русски... :-)
==Долгушин (по крайней мере, в изложении Василия) не высказал ни одной ВНЯТНОЙ претензии к Драбкину. Ни одна фраза даже не договорена до конца, ни одного примера, ни одного аргумента. Как можно на основании таких реплик делать хоть какие-то выводы?==
Долгушин, видимо, очень вежливый человек. Те ветераны, с которыми я общался, скорее всего выразились бы. Вполне определенно и совершенно конкретно. :)
Да это верно. Долгушин мужик простой, но при этом очень вежливый и воспитанный и от него редко услышишьш ругательное слово, хотя ругаться он тоже умеет :-) (почитайте что он говорит о книге Скрипко в отношении его полка :-)). И с удивительной памятью и ясностью ума в свои 85 лет, хотя он тоже кое в чём заблуждается но как правило совершенно искренне. И мы общаемся с ним приводя каждый свои доводы со своей стороны и убеждаем и переубеждаем порою друг друга - как и должно быть у друзей и коллег. Просто по видимому на него ТАКОЕ впечатление произвёл "труд" Драбкина что он и выложил мне по дружески по телефону то что у него на душе наболело. Вот почему он и сказал мне "я с удовольствием тебе говорю это" и "не знаю как от него избавиться теперь". Вот я и решил довести его мнение до потенциальных читателей Драбкина чтобы не получилось так как было у него с Щегловым из Тулы когда тот тоже так вот пришёл к Долгушину, записал его рассказ, а потом когда понял что цензура это не пропустит - просто:
- навыдумывал патриотических сказок - как оно должно было бы быть если бы не было на самом деле так как оно было (но при этом зачем то понизил самого Долгушина в должности обозвав его "рядовым лётчиком звена Павла Волкова из 2-й эскадрильи, когда в то время Долгушин только как был назначен в 4-ю эскадрилью к-на Емельяненко командиром звена!),
- а потом гордо назвалл свою сказку "документальной повестью", не приведя при этом ни одного документа на основании которого он якобы написал эту "повесть" :-)
А наши гродненские историки (даже те же админ Рубона Алмер и доцент Неделько) по началу не разобравшись даже сказали - ну как же! Щеглов же написал на второй странице своей книги, что это документальная повесть! Значит наверное так оно и есть?! :-)
Я кстати собираюсь написать Щеглову на радио в Тулу и попросить его "предъявить списек" этих самых документов на основании которых он в 1980-м году писал свои "Сказки для народов СССР" :-) Меня неделю назад к этому Алмер подбивал, а я его :-)
Кстати одна из причин моих публикаций интервью с Долгушиным в таком "натуральном виде" (с дословным приведением его рассказов) как раз и была в том чтобы передать всю динамику живого разговора простого но вежливого человека о интересных событиях. А потом я понял, что в нашем деле это единственный правильный и самый простой и надёжный вариант, взяв за образец книгу Феликса Чуева "Солдаты империи" (а потом и "100 бесед с Молотовым" которую я к сожалению ещё не читал) и приняв эту "эстафету" у него.
Отправлено: 07.03.06 11:00. Заголовок: Как было дело
Я встретился с В.В. Рыбалкой, который мне сказал дословно следующее: "С.Ф. хочет книжку сделать, но Бодрихин, хотя ему и обещал, но уже три месяца не проявляется. Ты хочешь этим заняться?" Я ответил утвердительно, получил телефон и занялся. В принципе я могу это дело похерить, отдать кассеты и забыть об этом - у меня хватает дел.
Что касается материала, то СФ получил от меня прилизанную ДОСЛОВНУЮ РАСШИФРОВКУ ЗАПИСИ. О чем я ему сказал. Там очень много пропусков и вопросов. Отдал я ее только для того чтобы восстановить логическую структуру. Сама же рукопись требует рерайтинга, но это следующий этап работы.
Отправлено: 07.03.06 14:27. Заголовок: Это меняет дело.
==Что касается материала, то СФ получил от меня прилизанную ДОСЛОВНУЮ РАСШИФРОВКУ ЗАПИСИ. О чем я ему сказал. Там очень много пропусков и вопросов. Отдал я ее только для того чтобы восстановить логическую структуру. Сама же рукопись требует рерайтинга, но это следующий этап работы. В принципе я могу это дело похерить, отдать кассеты и забыть об этом - у меня хватает дел.==
Видно Долгушин увидя этот черновой вариант перепугался, что повторится история со Щегловым, когда тот просто записал его рассказ и не только не зашёл к Долгушину после выхода книги, но даже вообще не занёс итоговый вариант книги Долгушину на окончательную правку и утверждение, а понапридумывал сам чего захотел взяв за основу реальные события, фамилии и географические пункты местности. Вот Долгушин видно "обжёгшись на огне и дует на молоко" (так кажется звучит одна старая русская поговорка :-)). Так что я постораюсь его успокоить. Дело то хорошее и "похерить" его я думаю не стоит (впрочем это личное дело А.Драбкина). И я надеюсь что его описения будут напрасны и Артём достойно справится с этой задачей. Чем больше будет книг о Долгушине - тем лучше, кто бы их не писал (при условии разумеется точного приведения фактов излагаемых Долгушиным, в чём к Артёму претензий вроде бы пока небыло в отличие от Щеглова и Скрипко, халатно отнёсшегося к истории 122-го ИАПа при написании своей книги). Самому Долгушину как говорят мои друзья и коллеги (Юля, Александр Соловьёв, доцент Неделько и Алмер) будет гораздо приятней узнать что его помнят ещё при жизни... чем когда он уёдет из жизни...
==Там очень много пропусков и вопросов.==
Так что получилось что Долгушин с Драбкиным просто не поняли друг друга и Артёму видимо не стоило давать Долгушину материал в таком виде как он ему дал, а: - дать ему конкретные вопросы, - получить у Долгушина ответы на них, - провести тот самый "рерайтинг" - дать Долгушину на утверждение окончательный вариант книги о нём на его правку и утверждение.
Это то что касается технической части дела и недопонимания Долгушиным ситуации с Артёмом. Если же речь идёт о том что Долгушин не хочет чтобы книгу о нём писал именно Драбкин - это дело другое и это личное дело самого Долгушина.
А теперь заодно отвечу на вопрос "ветерана авиафорума sss" :
"и вопрос - неужели Бардов полагает, что он по каким-то причинам обладает монополией на общение с Долгушиным? Кто сумел добиться встречи, тот и вправе (не искажая, разумеется) публиковать свои наработки".
1) Бардов так не пологает - успокойтесь и не беспокойтесь :-) 2) Бардов прекрасно отдаёт себе отчёт что у Артёма больше возможности быстрее написать (и особенно издать) книгу о Долгушине, чем это получится у самого Бардова (с его проблемами выезда в Москву и полным отсутствием связей с издательствами). По этому в интересах ОБЩЕГО ДЕЛА - тех, кому интересно будет почитать такую книгу в её бумажном виде я думаю стоит поддержать идею Драбкина и уж во всяком случае не препятствовать этому, 3) другой вопрос что если Артём захочет дословно использовать фрагменты моих интервью с Долгушиным - пускай не забудет указать источник инфорамции которой он будет пользоваться в готовом виде. Если же сотрудничество со мной его не заинтересовало - ради бога - пускай берёт интервью у Долгушина и разбирается с этим "ералашем" самостоятельно - как говорится - "и карты ему в руки" "и овцы целы" :-)
И я не вижу причин для истерик которые тут попытался устроить sss как это было в случае с ним на авиафоруме адрес которого я уже приводил.
Василий, я не пользовался твоим интервью. Более того рассказ СФ не прерывался моими вопросами, а выдержан в стиле монолога. Интервью, как база для написания книги, а не тех сборников, что я делаю, страдает таким количеством недостатков, что действительно хочется иногда "похерить". Конечно, если СФ решит прекратить работу - это его право.
Ну и касательно моей меркантильности. В 2000 году, когда я начинал "Я помню" он делался на чистом энтузиазме. Через год я понял, что СМОГУ СДЕЛАТЬ БОЛЬШЕ, если за это будут платить деньги. Мне крупно повезло - мне их дали, а потом я попал в Яузу, но поверь мне, что если бы я хотел ЗАРАБАТЫВАТЬ деньги, то я бы продолжал руководить фирмой по продаже промышленных теплиц , как я это делал в 2002 году или в конце концов вышел в апреле этого года на работу в английскую службу "Аль-джазиры" продюссером. Поверь, что я бы зарабатывал в разы больше
Согласен, и меня, например, гораздо больше интересуют взаимоотношения "тех" людей, нежели технические подробности. Только, чаще всего получается, что эти воспоминания публиковать нельзя. А насчет цвета окантовки - да пурга все это. Один ветеран мне так ответил - машины были оружием. И меняли их как вышедшее из строя оружие. Потому индивидуальные особенности запоминались редко. В их полку были Ил-2 Горьковского завода, там поменяли местами ШКАСы и пушки, и когда попалась машина с "общепринятым" расположением оружия - она запомнилась. Остальные - нет.
Вы, любезный, в авиации разбираетесь совсем никудышно - не трогали бы знания в ней Драбкина? В Горьком НИКОГДА не выпускались Ил-2, ни на одном Ил-2 фокус по замене местами пушек и пулеметов не пройдет - Вы консоль крыла представляете себе, с точки зрения размещения в ней оружия?
Налетаются в симуляторах до одури - и начинают судить обо всем с позиции знатоков авиации:)
Тем паче, что данная тема мне с самого начала не понравилась. С гнильцой она, ребята.
В качестве более безобидной (во всех смыслах) альтернативы и в честь известного женского праздника заявляю флейм: болеем за пермскую команду в "Трофи-2006"! Все ж таки мой водитель гонку ведет.
Василий Бардов хорош жечь. Драбкин - хитрый еврей, который обвел вокруг пальца наивного бульбаша(Вас). И не более того. Заурядный случай. Если хотите сделать Драбкину предъяву идите на форум Айремембер и там жгите, а здесь то чего и кому Вы жалуетесь?
Беда в том, что Бардова долго не терпят ни на одном форуме, а особенно там, где мало-мальски разбираются в военной истории. Вот и таскается он туда-сюда, неприкаянный, с нулевыми знаниями предмета своих исследований, одними и теми же рассказами и нулем на выходе.
Почему бы ему Долгушина не приватизировать - непонятно. Конечно, обидно - думал до скончания века эксклюзивно парить всем мозги своей с ним дружбой, а тут кто-то пришел и к осени планирует книжку издать...
А.Драбкин: "Василий, я не пользовался твоим интервью. Более того рассказ СФ не прерывался моими вопросами, а выдержан в стиле монолога. Интервью, как база для написания книги, а не тех сборников, что я делаю, страдает таким количеством недостатков, что действительно хочется иногда "похерить". Конечно, если СФ решит прекратить работу - это его право.
Ну и касательно моей меркантильности. В 2000 году, когда я начинал "Я помню" он делался на чистом энтузиазме. Через год я понял, что СМОГУ СДЕЛАТЬ БОЛЬШЕ, если за это будут платить деньги. Мне крупно повезло - мне их дали, а потом я попал в Яузу, но поверь мне, что если бы я хотел ЗАРАБАТЫВАТЬ деньги, то я бы продолжал руководить фирмой по продаже промышленных теплиц , как я это делал в 2002 году или в конце концов вышел в апреле этого года на работу в английскую службу "Аль-джазиры" продюссером. Поверь, что я бы зарабатывал в разы больше".
К сведению принято. Мне жаль что так некрасиво получилось. Да уж что поделаешь - в жизни всякое бывает. Главное что мы достигли взаимопонимания в этом вопросе. Я поговорю с Долгушиным чтобы решить этот вопрос с максимальной пользой для общего дела, т.е. чтобы его рассказ дошёл до читателей в виде книги с твоей помощью. Теперь дело и за тобой чтобы представить долгушину его рассказ в лучшем виде. Я честно говоря сам толком не пойму что именно ему не понравилось там... Впрочем мне и судить то трудно потому что я этого рассказа в глаза не видел. Я лишь привёл дословно свой воскресный разговор с ним и его просьбу ко мне помочь ему с этим вопросом. Интересно бы узнать какую аналогичную книгу Долгушин для себя считает приближённой к идеалу в его понимании. К сожалению когда мы беседовали с ним, кроме Бодрихина у нас о других книгах и авторах разговор не заходил. Правда надо спросить у него что он думает о книге Архипенко. Как я понял, Долгушину не нравится что твоя книга о нём может представлять собой чтото вроде интервью - т.е. вопрос-ответ. Для меня к примеру самого это самый простой удобный и надёжный способ публикации материала (в стител книг Феликса Чуева о чём я уже говорил), а Долгушину это не нравится и тут я пока поделать ничего не могу. Одно дело когда я публикую для обмена мнениями на форумах просо беседы с ним а другое когда речь заходит о книге даже типа той что написал пресловутый "сказочник" Щеглов о полку Долгушина ("А завтра пришла победа" - Щеглову за это крылья до одного последнего пёрышка повыщипывать надо - так он там всё переврал и перепутал что мне предстоят серьёзные ассенизационные работы с ней у Долгушина).
Отправлено: 07.03.06 21:47. Заголовок: Мой ответ Абсенту
==Беда в том, что Бардова долго не терпят ни на одном форуме, а особенно там, где мало-мальски разбираются в военной истории. ==
Не смешите меня :-) Это для Вас чтоли беда? :-) И много Вы таких форумов знаете? :-) Очень интересно :-) А как Вы думаете, откуда в моём скромном исследовании появились цитаты с форумов солдат.ру, ркка.ру, Рубоне, авиафорумов и пр. Глеба Бараева, Александра Соловьёва, Алмера, доцента Неделько и других моих уважаемых коллег? Или может быть Вы хотите сказать что они тоже меня ни на одном форуме не терпят? :-) Ой уморили! :-)
==Вот и таскается он туда-сюда, неприкаянный, с нулевыми знаниями предмета своих исследований, одними и теми же рассказами и нулем на выходе. ==
Ну я кажется уже неоднократно объяснял причину публикации своих авторских материалов на разных форумах (именно таким образом я нашёл единомышленников в моём деле по публикации воспоминаний ветеранов которые сами меня об этом просили (просьбы их дословно я приводил на различных форумах). А что Вы там думаете себе - мне глубоко безразлично - думайте что хотите - каждый мыслит в меру своей... сами знаете чего :-)
==Почему бы ему Долгушина не приватизировать - непонятно.==
А вот об этом любезный не Вам судить и вообще если Вы такой умный и наглый - позвоните сами Долгушину и спросите у него - приватизировал ли его Василий Бардов и как Долгушин к нему относится, тем паче телефон Долгушина в инете имеецца :-) И его я думаю Ваш вопрос позабавит :-) Если конечно он не пошлёт Вас сразу :-)
==Конечно, обидно - думал до скончания века эксклюзивно парить всем мозги своей с ним дружбой, а тут кто-то пришел и к осени планирует книжку издать... ==
Ну за меня Вы пожалуйста не говорите - обидно мне или не обидно - мне это знаете ли самому как то виднее :-) И я кажется не жаловался по этому поводу :-) И вообще я не понимаю - Вы что завидуете чтоли моей дружбе с Долгушиным? Или так просто поехидничать решили? А может что нибудь "полезное для Хип-Хопа сделали"? :-) Или только чтобы ехидничать способны? Драбкин по крайней мере хоть чтото пытался сделать и при этом даже не подумал упрекать меня в том что тут Вы вытворяете. А как говорит мой коллега из Питера историк Александр Соловьёв по поводу Ваших гипотез - чем больше будет книг о Долгушине, причём при жизни его - тем лучше!
Я не собирался устраивать здесь "разборки", а просто счёл своим долгом прийти на помощ к Долгушину, который слишком близко принял к сердцу то что произошло у него с Артёмом. А Артём разборок и не начинал, толком объяснив причины данного недоразумения. Его объяснение я до Долгушина довёл и его успокоил а теперь пускай они сами решают как им быть. Не стоит мешать Артёму - пусть попробует, может действительно хорошая книга получится :-) Разговор с Долгушиным по ТЛФ 8 марта 2006 г.: Долгушин-Бардову: “Если б ты здесь был – ты бы почитал это дело – это сочинение двухкласника - начало! Это двухкласник может написать – ученик второго класса так написать может – вот про что разговор то”!
Бардов-Долгушину: “Я понял. Драбкин (пишет на форуме), что это только черновик и в окончательном варианте всё будет как положено – так он ответил мне”.
Долгушин: “Но мне то он должен был дать вариант который пойдёт в печать”!
Бардов: “Конечно. Он Вам представит всё перед этим”.
Долгушин: “Тут дело такое: факт в том, что в таком варианте писать нельзя”.
Бардов: “Я понял. Я всё это до него довёл” (до его сведения, при чём публично).
Долгушин: “Потому что ну представляешь – начнут читать – ну что скажут – Долгушин идиот”!
Бардов: “Я понимаю”.
Долгушин: “И всё, Василий! Я же особенно не придираюсь”!
Бардов: “Сергей Фёдорович! Я всё это довёл до его сведения. Он к своему сведению принял и сказал, что: - или сделает всё как сможет прилично, - или просто не будет публиковать, так что в любом случае под удар Вы (я надеюсь) подставлены не будете”.
Долгушин: “Хорошо”.
Бардов: “И (надеюсь) краснеть (за книгу Драбкина Вам) не прийдётся. Т.к. мы друзья с Вами – я счёл своим долгом сделать это по Вашей просьбе в срочном “пожарном” порядке. И это всё что я смог сделать для Вас как Ваш друг на настоящий момент”.
Долгушин: “Ясно”.
Бардов: “Так что Вы не беспокойтесь”…
Долгушин: “Я не хочу с ним ругаться”…
Бардов: “Конечно, конечно. Я тоже”.
Долгушин: “Ты пойми меня – я не хочу настраиваться на ругань – мне нельзя это (даже по медицинским соображениям и требованиям), но я конечно не разрешу это печатать”.
Бардов: “Разумеется. Он сказал, что Бодрихин должен был это сделать, но кудато пропал и 3 месяца не появлялся у Вас и поэтому ктото предложил это сделать ему (Драбкину). И говорит что сделает что сможет: - и если (результаты его труда) Вас устроят (- он опубликует это в виде книги одну из которой я подарил уже Вам), - если (окончательный представленный Вам вариант) Вас не устроит – он просто не будет его публиковать. Так что не беспокойтесь – (надеюсь) всё будет нормально”.
Долгушин: “Василий! Если он напишет книгу, но не будет её публиковать… Откуда я знаю – что он сделает с этим материалом”?!
Бардов: “Во первых у него ещё вопросы есть к Вам по этому материалу – он сказал что ещё уточнит у Вас эти вопросы”.
Долгушин: “Они тут стоят” (в распечатке оставленной ему Драбкиным – В.Б.).
Бардов: «И сказал, что окончательный вариант на утверждение в обязательном порядке принесёт Вам. Так что всё будете решать Вы, как Вам это будет удобно. Так что не беспокойтесь – (надеюсь) Всё будет нормально».
Долгушин: «Хорошо».
Бардов: «Так что вот что я смог – я сделал».
Долгушин: «Когда приедешь»?
Бардов: «Я могу в любой момент, как скажете».
Долгушин: «Ну смотри».
Бардов: «А Вы решили с путёвкой в санаторий»?
Долгушин: «Завтра начну. А Вы мне не помешаете – можно в любой момент».
Бардов: «Тогда я: - подготовлю (распечатаю для Вас) материал – мои публикации на авиационных, литературных и военно-исторических форумах интернета Ваших воспоминаний и отклики читателей, лётчиков и историков на них, - соберу деньги на дорогу из Гродно в Москву и назад и проезд по Москве, - договорюсь с друзьями в Тёплом Стане или на Соколиной горе чтобы было где переночевать с пятницы до понедельника (как обычно по нашей старой схеме), - договорюсь через Юлю и руководителей и сотрудников МАПО (Иванову и Самохвалова) с киногруппой телеканала МО РФ «Звезда» чтобы они сняли на видео наши беседы с Вами, - и тут же через Юлю сообщу Вам дату своего приезда в Москву, - по приезду я в пятницу как обычно передам Вам свои распечатки и мы обсудим у Вас все текущие вопросы и проблемы, - в субботу и воскресенье Вы почитаете мои распечатки самостоятельно, - в понедельник я утром заеду к Вам и мы продолжим работу – я запишу на диктофон Ваши коментарии к обсуждению Ваших воспоминаний на форумах инета и к новым источникам информации по событиям в которых участвовали Вы, - в 5 часов я как обычно от Вас на Бел. Вокзал и назад в Гродно, - по приезду как всегда сделаю расшифр
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Такое даже показать кому нибудь - и то стыдно"! 
Интересно Бардов нигде на учете не состоит? 
- участник сейчас на форуме