Отправлено: 11.02.06 22:11. Заголовок: Дилетанский вопрос о предвоенной ситуации
Несколько лет читаю различные форумы, и до сих пор не нашел ответа на свои вопросы: 1."Какие действия наиболее вероятного противника должны были расцениваться Союзом как сигнал о скорой войне?" 2."Какие ответные мероприятия советской стороны должны начинаться в этом случае?"
Неужели все надежды были на "вялотекущий начальный период", на то, что немцы дадут достаточно времени и будут спокойно смотреть как СССР проводит мобилизацию (самим немцам много времени не надо - у них все отмобилизовано)?
Я слышал про оценку ситуации в предвоенный период "У немцев половина войск против Англии и половина войск - на границах с СССР, поэтому нет повода для беспокойства". А вот проводились ли оценки советским руководством , сколько времени нужно немцам для переброски N-ного числа дивизий с Запада, чтобы получить ударную концентрацию войск для войны с СССР?
Иными словами что-то вроде вот такого: на 15 мая 1941: у немцев N расчетных дивизий на советской границе, у Союза - M расчетных дивизий на западных границах. Для гарантированной победы на границе над M советскими дивизиями немцам необходимо подвезти K расчетных дивизий. Когда руководство СССР видит, что концентрация немецких дивизий превышает некоторое заданное число, необходимо начинать ответные мероприятия.
Похоже, в реале происходило что-то подобное: СССР видит, что концентрация немецких войск у границы повышается, и начинает тоже гнать свои дивизии на западную границу, совершенно не принимая в расчет два фактора: 1. Сеть дорог ведущих к границе у немцев существенно лучше, соответственно соревноваться с ними в скорости концентрации "готовых" дивизий (даже без мобилизации) - значит заведомо проиграть 2. Качество немецких войск превосходит советское (советско-финляндская война показала качество советских войск, а война в Европе показала боевую выучку немцев) Поэтому за то время, за которое СССР перебрасывает к границе одну дивизию "на тройку", немцы перебрасывают две-три дивизии "на пятерку"
На что надеялся СССР? При таком раскладе - ситуация на советско-германской границе с каждым днем будет только ухудшаться, все войска сконцентрированные там обречены на уничтожение (потому что желаемых Исаевым плотностей все равно не достичь, советские войска плохо обучены, все равно фронт где-нибудь будеть прорван, и в результате - большие котлы) Мне кажется, что ситуация, при которой к границе успевает подъехать большее число советских войск играет на руку Германии - сколько бы там наших дивизий не оказалось, столько и будет уничтожено. И для Германии - чем больше частей РККА будет на границе , тем лучше.
Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
Не зарегистрирован
Отправлено: 17.02.06 16:00. Заголовок: Re:
917 пишет:
quote:Кроме того это говорить о проблемах доукомплектования, а не о том, что оно не происходит.
Это говорит о том, что учебные сборы доукомплетованием не являлись - и более ни о чем.
917 пишет:
quote:вообще это заявление о том, что к войне не готовились не выдерживает критики.
Коллега, Вам не надоело самому с собой спорить? Процитируйте мой постинг, содержащий слова "к войне не готовились" - или позвольте считать Вас болтуном.
917 пишет:
quote:это так призывали, а сколько пришлось там находиться?
Так и находились. Решением Политбюро ЦК ВКП(б) предусматривалось проведение сборов "а) в резервных стрелковых дивизиях тремя очередями: первая очередь – с 15 мая по 1 июля вторая очередь – с 10 июля по 25 августа третья очередь – с 5 сентября по 20 октября; б) в стрелковых дивизиях шеститысячного состава в период – с 15 мая по 1 июля; в) в стрелковых дивизиях трехтысячного состава в период – с 15 августа по 1 октября; г) прочие сборы проводить очередями на протяжении всего 1941 года." Кого и зачем при этом задерживать на сборах?
917 пишет:
quote:Возмите 19,20,21 и 22 армии - разве такое выдвижение к Границе нельзя назвать сосредоточением и развертыванием?
Куда-куда выдвижение? Это выдвижение-то приблизительно в район Смоленска "выдвижением к границе" стало? И особенно рьяно "выдвигалась к границе" 20-я армия, по состоянию на 22-е июня еще не начинавшая погрузку.
917 пишет:
quote:Но если теже сборы имеют некое отличие по продолжительности или количеству призываемых на них людей например по сравнению с предыдущим годом...
... то можно открыть Акт приема Наркомата Обороны С.Тимошенко от К.Ворошилова и прочесть в оном Акте: "МОБИЛИЗАЦИОННАЯ ПОДГОТОВКА 1. В связи с войной (советско-финской - Малыш) и значительным передислоцированием войск мобилизационный план нарушен. Нового мобилизационного плана Наркомат обороны не имеет. Мероприятия по отмобилизованию распорядительным порядком не закончены разработкой. 2. Наркомат обороны не устранил еще следующие недостатки мобилизационного плана, вскрытые при проведении частичной мобилизации в сентябре 1939 года: а) крайняя запущенность учета военнообязанных запаса, т. к. переучет не проводился с 1927 года; б) отсутствие единого учета военнообязанных и существование обособленного специального учета железнодорожников, водного транспорта и НКВД; в) слабость и неналаженность работы военкоматов; г) отсутствие очередности в отмобилизовании частей, что привело к перегрузке первых дней мобилизации; д) нереальность планов размещения войск при отмобилизовании; е) нереальность плана снабжения обмундированием при мобилизации; ж) неравномерность подъема по мобилизации военнообязанных, конского состава и автотранспорта; з) отсутствие твердо установленного порядка в бронировании рабочей силы на военное время; и) нереальность и неудовлетворительное состояние учета лошадей, повозок, упряжи и автотранспорта. 3. В числе военнообязанных запаса состоит 3 155 000 необученных людей. Плана обучения их Наркомат обороны не имеет. В числе обученного состава состоят на учете военнообязанные запаса с недостаточной подготовкой и по ряду специальностей, мобилизационная потребность в специалистах не покрывается. Плана переобучения специалистов и переподготовки слабо обученного состава Наркомат обороны также не имеет. 4. Наставления по мобилизационной работе в войсках и военкоматах, признанные устаревшими, не переработаны." Вы считаете, что приведенные причины недостаточно объясняют размах учебных сборов 1941-го года?
quote:- это так призывали, а сколько пришлось там находиться? Читал что сроки совершенно не соблюдались. Особенно при "Больших сборах".
Каких сборов? Сборы 41 года начались за недели до начала войны, там сроки сорвать было физически невозможно. Призванные на БУС-39 были объявленны мобилизованными до особого распоряжения. 917 wrote:
quote:Возмите 19,20,21 и 22 армии - разве такое выдвижение к Границе нельзя назвать сосредоточением и развертыванием?
К границе ни одна из означенных не выдвигалась. Самая западная точка - Белая Церковь (19 А). Вообще вопрос довольно запутан и не так прост, как вам кажется.
quote:Это говорит о том, что учебные сборы доукомплетованием не являлись - и более ни о чем.
- Согласен. С юридической точки зрения не являются. Но в дивизии уже фактически находятся люди которые в течении времени требующего для издания распоряжения могут занять не заполненные должности. В том числе и мл.комсостава. Малыш пишет:
quote:Коллега, Вам не надоело самому с собой спорить? Процитируйте мой постинг, содержащий слова "к войне не готовились" - или позвольте считать Вас болтуном.
- Вы данные слова отнесли на свой адрес по ошибке. Эта фраза была обращена к автору ветки. Болтуном себя считать позволить не могу. Я вообще ничего не могу позволить. Я не модератор. Малыш пишет:
quote:Куда-куда выдвижение? Это выдвижение-то приблизительно в район Смоленска "выдвижением к границе" стало? И особенно рьяно "выдвигалась к границе" 20-я армия, по состоянию на 22-е июня еще не начинавшая погрузку.
- куда сказали туда и выдвигалась. Почему она должна выдвигаться имено к границе? Малыш пишет:
quote:Вы считаете, что приведенные причины недостаточно объясняют размах учебных сборов 1941-го года?
- Не вполне. Что я имею ввиду: 1. Лица указанные при передачи дел как неподготовленные и те которые не вполне подготовленные и те которые проходили сборы это одни и теже лица? У меня просто нет данных. 2. Размах устранения не достатков тоже может быть различным. Жили же до передачи дел с неподготовленными военнообязанными и не чего. Так что ж враз все проблемы решать. С моей точки зрения это как раз и есть факт подготовки к предстоящей войне. Зависит также наверное и от возрастов переподготовляемых. chem пишет:
quote:К границе ни одна из означенных не выдвигалась. Самая западная точка - Белая Церковь (19 А). Вообще вопрос довольно запутан и не так прост, как вам кажется.
- Вообщето если армия свою дислокацию меняет на некое растояние к Западу у нас так и говорят выдвигается к границе. А что здесь не нравиться? Выдвижение к границе и занятие позиций у границы это не одно и тоже. Из дислокации этой группировки явно прослеживалась линия или фронт, что тут не нравиться?
quote:- Вообщето если армия свою дислокацию меняет на некое растояние к Западу у нас так и говорят выдвигается к границе. А что здесь не нравиться? Выдвижение к границе и занятие позиций у границы это не одно и тоже.
А если эта армия находится на Дальнем востоке, и свою дислокацию меняет на некое растояние к Западу она выдвигается к границе(западной) или отодвигается от нее (восточной)? Вы как-то размеры страны совсем не учитываете - маштаб глобуса слишком мелкий? .
quote:А если эта армия находится на Дальнем востоке, и свою дислокацию меняет на некое растояние к Западу она выдвигается к границе(западной) или отодвигается от нее (восточной)?
-Как только Урал перейдет считайте выдвигается на Запад. Есть даже договор соответствующий международный.
Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
Не зарегистрирован
Отправлено: 18.02.06 10:27. Заголовок: Re:
917 пишет:
quote:Но в дивизии уже фактически находятся люди которые в течении времени требующего для издания распоряжения могут занять не заполненные должности. В том числе и мл.комсостава.
Назначить рядового запаса на лейтенантскую должность командира взвода? Смешно, ага. Коллега, давайте Вы подвяжете фантазировать о том, чего не знаете, ладно?
917 пишет:
quote:куда сказали туда и выдвигалась. Почему она должна выдвигаться имено к границе?
А вот эти слова: "Возмите 19,20,21 и 22 армии - разве такое выдвижение к Границе нельзя назвать сосредоточением и развертыванием?" не Вы ли написали вот в этом постинге? Вы уж определитесь для себя - то ли армии "выдвигались к границе", то ли "почему должны выдвигаться именно к границе?"
917 пишет:
quote:Лица указанные при передачи дел как неподготовленные и те которые не вполне подготовленные и те которые проходили сборы это одни и теже лица? У меня просто нет данных.
В составе лиц, проходящих сборы, наличествовали упомянутые в Акте лица.
917 пишет:
quote:Жили же до передачи дел с неподготовленными военнообязанными и не чего. Так что ж враз все проблемы решать.
Масштаб проблемы был вскрыт именно при передаче дел. Вообще Тимошенко с момента своего прихода на пост Наркома очень много успел сделать для повышения боеспособности армии.
917 пишет:
quote:С моей точки зрения это как раз и есть факт подготовки к предстоящей войне.
Вообще-то все мероприятия военного строительства есть факты подготовки к войне .
quote:Кто-бы не нападал на Россию учтя специфику он всегда это будет делать внезапно, а она (Россия) всегда будет не подготовлена. Это особенности русского языка, а не исторические факты.
Не следует, пожалуй, так горячиться. Всёж понятие Россия несколько шире чем СССР и даже Российская федерация. За всю же историю государства Российского прецедентов встречи гостей незванных по всем правилам, с плавным перетеканием дела в ответный визит и даже последующим расширением собственной территории имеется вполне достаточно.
quote: -------------------------------------------------------------------------------- А мне кажется у нас всего больше. И людей, и танков, и самолетов. --------------------------------------------------------------------------------
Малышь пишет:
quote: -------------------------------------------------------------------------------- "Зря Вам так кажется. По состоянию на 22 июня... Что же касается танков и самолетов, то позвольте Вам напомнить, что сама по себе железяка/дровеняка затейной формы с противником воевать не будет - оному изделию требуется быть исправным, кроме того, требуется обученный экипаж, боеприпасы, ГСМ, запчасти. Со всеми этими компонентами 22 июня наличествовали большие проблемы - например, ряд авиаполков приграничных округов имел примерно половину пилотов (вторая половина на переподготовке на новую матчасть) при двойном комплекте матчасти (новая матчасть получается, собирается, облетывается, старая еще не сдана).... --------------------------------------------------------------------------------
Не знаю как в других авиадивизиях, а в: - 11-й САД подобных проблем в помине небыло (почитайте что по этому поводу говорили Долгушин, Трещёв, Жуковский, Данилов, Проскурин и другие пилоты), - в 9-й САД действительно шло перевооружение на новые типы СЛ которые им прислали перед самой войной в полк в ящиках. Долгушин утверждает что тот полк (как я понимаю - 129-й ИАП "сидевший" по словам Долгушина в Курьянах, где при освобождении Белоруссии потом сидел со своим полком сам Долгушин - он сейчас воспоминания своего покойного друга Гаргалюка читает об этом и мне рассказывал) почти разучился летать на старых типах а на новых так толком научиться ещё и не успел, но у современных авиаисториков (например того же Хантера) другое мнение по этому поводу - что ничево они не разучились и немцев встретили достойно.
Так что ситуация была не такая уж однозначная - кое где были проблемы в том о чём Вы говорите, но это совершенно не означает что: - такие проблемы были везде и у всех, - что все наши истребители например (включая И-16 и И-153) были "дровеняками затейливой формы", - что большое количество этих "дровеняк" было неисправными, - и что все наши экипажи (или значительная часть их) были необученными.
==например, ряд авиаполков приграничных округов имел примерно половину пилотов (вторая половина на переподготовке на новую матчасть) при двойном комплекте матчасти (новая матчасть получается, собирается, облетывается, старая еще не сдана)==
Ну и где такое было и какой процент это составляло от всей авиации? Примеры пожалуйста! А в следующем постинге я приведу дословное мнение самого Долгушина для тех кто утверждает что у наших экипажей была слабая подготовка.
А мне кажется у нас всего больше. И людей, и танков, и самолетов.
Зря Вам так кажется. По состоянию на 22 июня численность одних только немецких войск (без союзников), сосредоточенных у границ, перевалила через 4 млн. чел., в то время как численность советских войск в приграничных округах составляла около 3.1 млн. чел. Что же касается танков и самолетов, то позвольте Вам напомнить, что сама по себе железяка/дровеняка затейной формы с противником воевать не будет - оному изделию требуется быть исправным, кроме того, требуется обученный экипаж, боеприпасы, ГСМ, запчасти. Со всеми этими компонентами 22 июня наличествовали большие проблемы - например, ряд авиаполков приграничных округов имел примерно половину пилотов (вторая половина на переподготовке на новую матчасть) при двойном комплекте матчасти (новая матчасть получается, собирается, облетывается, старая еще не сдана).
О чём говорит Малыш в отношении нашей авиации? Что если у нас даже и много "дровеняк" было, то у них 22 июня наличествовали большие проблемы с: - обучеными экипажами, - боеприпасами, - ГСМ, - запчастями, - укомплектованностью л/составом пилотов в связи с переподготовкой на новую матчасть. Вот мне и стало интересно применить его взгляд на эти вещи с ракурса 9-й и 11-й САД изучением которых я немного занимаюсь. Что у нас получается с 9-й САД: - проблемы с обучеными экипажами - никаких, - боеприпасами - никаких проблем, - ГСМ - нехватка заправщиков и пускачей - имелся только один комплект и небыло запасных, в том числе даже альвееров, - запчастями - никаких проблем, - укомплектованность - 122-й ИАП - 100% + УТИ-4 в каждой эскадрилье, в 127-м ИАПе на сколько я представляю - тоже самое.
О том что Долгушин мне рассказал насчёт проблем переучивания на новую технику в полку в Белостоке я сообщу в следующем постинге дословно.
quote:почти разучился летать на старых типах а на новых так толком научиться ещё и не успел, но у современных авиаисториков (например того же Хантера) другое мнение по этому поводу - что ничево они не разучились и немцев встретили достойно.
Если Вы отъездите на автомобиле с механической КПП два-три года, пусть и нерегулярно, а потом на два-три месяца пересядете на автомат - будете ли Вы потом путать передачи и педали? Странное заявление. Что на новых научиться не успели - понятно, а вот на старых разучиться... Увольте, не верю. Для этого надо налетать на новых машинах столько, что волей-неволей освоишь и научишься. Такое может произойти только если изначально подготовка пилотов была никакой. Однако статистика потерь наших/немцев в воздушных боях в первую неделю дает повод усомниться в том что такая бедственная ситуация была повсеместно, скорее наоборот - локальные флуктуации. Вот потом, после больших потерь, качество прибывшего пополнения резко упало.
Отправлено: 20.02.06 00:34. Заголовок: Привожу слова Долгушина дословно
ДОЛГУШИН-Бардову: (расшифровка аудиозаписи двухгодичной давности - могу приложить оригинал в виде аудиофайла если кому интересно могу поискать)
«Почему авиация погибла в Белоруссии и Прибалтике?! В чем причена гибели?! «Ошибки»: - главкома ВВС, - штаба ВВС и - Генерального штаба»:
I. Не подготовлен район - театр боевых, военных действий: 1) запасных аэродромов нету,
2) обеспечения материально-технического этих аэродромов нету, оборудования необходимого для обслуживания самолётов нету! И мы тогда говорили: «Пусть бы десяток самолётов нам недодали, а дали «пускачи» и «заправщики»»! За (вместо – В.Б.) десяток самолётов сколько можно было их наделать! Самолёт то в несколько раз дороже автомашины или бензозаправщика!
II. Cвязи никакой – ничево,
III. Перевели всю авиацию фронтовую в подчинение сухопутным войскам. Вот и получается: вы мне писали (спрашивали – В.Б.), в какой я армии был, а я даже и не знаю, в какой я армии был!
IV. Всю (точнее, значительную часть – В.Б.) истребительную авиацию (ИА) «посадили» на границу в 10-20 км от границы, фактически безо всякого обеспечения и она оказалась между пограничниками и наземными войсками, а наземные войска были в тылу истребительной авиации.
V. В полки, которые перевооружались, СЛ-ты с завода поставляли в ящиках. И в Белосток, в полк, который переучивался на МиГ-3 пришли в ящиках. Техники и летчики собирают, а командирам что делать: у них И-16 70 СЛ-тов и 70 ящиков МиГ-3. И получается: почти разучились на И-16 и не научились на МиГ-3»!... ну и т.д.
А в декабре Долгушин сказал мне что к нему пришёл какойто парень и принёс ему воспоминания его покойного друга Гаргалюка, потерявшего зрение в воздушном бою - из того самого 129-го ИАПа (где кстати служили "претенденты на Маэстру" - Лавейкин и в последствии Попков). Вот мне Долгушин и сказал что он сейчас и читает про всё это. А ещё сказал что он знает аэродром на котором они "сидели" потому что при освобождении Белоруссии и далее - Польши он сам сидел со своим полком на том аэродроме - Курьяны говорит он назывался. Интересно бы узнать, что это за парень готовит к публикации мемуары Гаргалюка...
Короче. Сведите весь этот свой материал в вордовский файл, залейте его на рапидшару или тому подобные сервисы, здесь откройте тему и предложите материал к обсуждению, хоть по главам, как Комбриг, хоть весь целиком, как все нормальные люди и делают.
P.S. Цитированное Вами письмо Хоаксера не предполагает вываливания всего Вашего материала на форум в виде постов. Такую форму допустить не могу. Потому - см. выше.
Черновой вариант своего исследования в виде вордовского файла я уже отослал Хоксеру причём в качестве ответа на то самое письмо которое Вы упомянули и уже во второй раз. Но это лишь рабочий черновик. Я потому и выкладывал в виде постов - по мере завершения отдельных фрагментов. До полного завершения ещё ой как далеко потому что я продолжаю работаь с Долгушиным и подбирать для него материалы по его теме.
Все инструкции на главной. Вкратце: заливаете, Вам выдают ссылку на Ваш файл, которую Вы и сообщаете здесь. Заинтересованные скачивают, изучают и начинают или не начинают обсуждение.
Василий Бардов пишет:
quote:- и где этот пресловутый образец Комбрига то увидеть?
Комбриг (c), ПСС. В первых главах даны и инструкции по скачиванию.
Обновления делаются (после правки) заливкой нового файла и выкладыванием обновленной ссылки. В этой же теме или в новой. Как вариант - можно сделать сайтик на бесплатном хостинге a la narod.ru или аналогичный.
Бан я убираю, с условием, что Вы не будете пытаться запостить весь Ваш материал открытым текстом прямо в теле форума. Места действительно не вагон.
quote:Назначить рядового запаса на лейтенантскую должность командира взвода? Смешно, ага. Коллега, давайте Вы подвяжете фантазировать о том, чего не знаете, ладно?
- Думаю для таких заявлений у вас нет оснований. Во первых переподготовку проходят люди разных категорий. Поэтому Вас и спросили об качественном составе участниках ссборов. Ответ расплылся. А должности заполняются по факту и по способностям. - Во первых командиром взвода вполне может быть и сержат, тем более ст.сержант, да и рядовые отслужившие определенный срок могут встать на сержантскую должность или даже офицерскую. Особенно если у него есть срок службы. Это же самое относиться и к командирам орудий и т.п. ; - Все рядовые запаса у Вас сведены до слова Рядовой с большой буквы. Я качественного составы не знаю, но и в нем может быть резерв на некоторые должности. А так, что б заполнить все должности людьми с Высшим военным образованеим, да еще и армию расширить весьма не слабо - так это только в сказке об нехватке 21000 танков для формирования мех. корпусов. Ежеку понятно, что качественный состав такого соединения не будет так высок. Так эти лейтенанты и не дальнем востоке зимуют. если их нет, то нет. Кстати вроде досрочный выпуск был произведен.
Разные люди оценивают одни и теже вещи по разному, пример: - Василий Бардов пишет:
quote:. Не подготовлен район - театр боевых, военных действий: 1) запасных аэродромов нету,
- с моей точки зрения проблема не отсутствии запасных аэродромов, а в том, что это увидели только после разгрома авиации, верней не точто бы увидели, а скорее оценили как проблему. Авиация это достаточно мобильный вид вооруженных сил. И зачем было держать столько самолетов на растоянии такого короткого подлетного времени? Тем паче, что завтра нападать не собирались. А даже если б и собирались, то сконцентрировать авиацию на ТВД можно было очень быстро. При этом строить аэродромы никто не мешал. Строительство аэродромов и базирование на них авиации вещи разные. Я считаю чистой воды про..б и наказание наступило не замедлительно. Насколько я осведомлен немецкие самолеты появились практически накануне начала боевых действий. Так-что сами виноваты. А в разговоре Долгушина звучит так: "С неба пошел дождь" . Плюс стандартный упор на количественный фактор - самолетов много средств технического абслуживания нет. А то, что эффективность этого количества сомнительная вопрос не стоит.
quote:На Халхин-Голе прекрасно воевали таким образом. Увидели свалку - взлетели.
- Два года наука не стоит на месте, в том числе и военная. К тому же речь не идет о том, что вся приграничная зона должна быть без авиации. Там есть определенное количество аэродромов, часть из которых могут быть запасными. Вот приблизительно столько и можно было размещать. Во всяком случае это имело хоть какие то мотивы. Насколько я понимаю допущенная концентрация было много выше. Ну не чего страшного. Немцы лишнее подчистили. Есть еще мнение, что авиация в таких количествах была сосредоточена в приграничной полосе в виду попытки реализации планов по доктрине "Дуэ" расчитанных на то, что сухопутный фронт будет стабилен. (Смелое предположение).
Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
Не зарегистрирован
Отправлено: 20.02.06 15:55. Заголовок: Re:
917 пишет:
quote:А должности заполняются по факту и по способностям.
Извините, коллега, меня Ваш треп подзадолбал. Потому Вы либо приводите примеры назначения рядовых на лейтенантские должности "в товарных количествах" при мобилизации, либо продолжаете разговор сам с собой.
917 пишет:
quote:Во первых командиром взвода вполне может быть и сержат, тем более ст.сержант, да и рядовые отслужившие определенный срок могут встать на сержантскую должность или даже офицерскую.
То есть разницы между "может быть" и "ПЛАНОВО будет назначен" Вы не видите?
917 пишет:
quote:А так, что б заполнить все должности людьми с Высшим военным образованеим, да еще и армию расширить весьма не слабо - так это только в сказке...
Незаполненные офицерские должности в подразделениях при мобилизации занимались офицерами запаса - пусть и слабоподготовленными. А не "рядовыми необученными".
917 пишет:
quote:И зачем было держать столько самолетов на растоянии такого короткого подлетного времени?
Затем, что время подлета нашей собственной авиации от аэродрома до границы тождественно равно времени подлета немецкой авиации от границы до аэродрома. А если вводится в действие план прикрытия и немцы начинают наносить авиаудары по нашим войскам у границы, то немецкие бомбардировщики не соизволят подождать полчасика-часик, пока наши истребители взлетят, построятся в боевой порядок и явятся к границе с вопросом "Кто тут маленьких обижает?!"
917 пишет:
quote:А даже если б и собирались, то сконцентрировать авиацию на ТВД можно было очень быстро.
Я Вам большой-пребольшой секрет открою - авиация - это не только самолеты, но и организационно входящие в авиачасти подразделения наземного обслуживания. И если самолеты можно перегнать достаточно быстро, то радиостанция на автомобильном шасси, заправщик на автомобильном шасси, зарядная станция на автомобильном шасси, ремлетучка на автомобильном шасси летать, знаете ли, не умеют. А без оных агрегатов самолетам почему-то не очень летается.
quote:Извините, коллега, меня Ваш треп подзадолбал. Потому Вы либо приводите примеры назначения рядовых на лейтенантские должности "в товарных количествах" при мобилизации, либо продолжаете разговор сам с собой.
Малыш пишет:
quote:То есть разницы между "может быть" и "ПЛАНОВО будет назначен" Вы не видите?
Малыш пишет:
quote:Незаполненные офицерские должности в подразделениях при мобилизации занимались офицерами запаса - пусть и слабоподготовленными. А не "рядовыми необученными".
- Ну и как теоретики провели мобилизацию? Доукомплектовали по штату? Что ж не получилось-то? К тому же Вам не мешало бы прочитать текст. Мл. офицерские должности могут занять сержанты, которым и по должности зам командира взвода нормально это сделать. Причем у меня речь шла о сержантах состоящих в штате дивизии. А по остальным специалистам - надо знать возможности проходящих обучение курсантов. Во всяком случае дивизия имеет под рукой определенный резерв из проходящих обучение, а внутри своей структуры должна иметь и резерв на выдвижение. Тем паче, что после первых боестолкновений проблема с офицерскими кадрами снова возникнет. Но чтоб конкретно оценить возможности надо лучше знать состояние контингента проходящего переподготовку. Вы сами то хоть раз какого-то на какую нибудь должность назначали? Я так понимаю огромное большинство должностей в дивизиях так и не было занято, тем не менее они вели боевые действия.
quote:Я Вам большой-пребольшой секрет открою - авиация - это не только самолеты, но и организационно входящие в авиачасти подразделения наземного обслуживания. И если самолеты можно перегнать достаточно быстро, то радиостанция на автомобильном шасси, заправщик на автомобильном шасси, зарядная станция на автомобильном шасси, ремлетучка на автомобильном шасси летать, знаете ли, не умеют. А без оных агрегатов самолетам почему-то не очень летается.
Малыш пишет:
quote:Затем, что время подлета нашей собственной авиации от аэродрома до границы тождественно равно времени подлета немецкой авиации от границы до аэродрома. А если вводится в действие план прикрытия и немцы начинают наносить авиаудары по нашим войскам у границы, то немецкие бомбардировщики не соизволят подождать полчасика-часик, пока наши истребители взлетят, построятся в боевой порядок и явятся к границе с вопросом "Кто тут маленьких обижает?!"
- Ну они наверное как Вы тоже думали. Причем с полной уверенностью, что немцы будут наносить бомбо-штурмовые удары по всем целям кроме аэродромов на которых они базируются, а они все будут взлетать и взлетать. Как хватило подлетного времени? И я Вам открою маленький секрет. Определенное количество этого оборудования может вполне использоваться с тех аэродромов, которые были в приграничной полосе. И вовсе не обязательно таскать всю мат.часть с собой. Понятно, что время наращивания группировки ВВС ограниченно, ну так и нормально. Обратите внимание, сейчас в ВВС России проходили маневры (где то 2003 или 2004 год) по наращиванию группировки на Дальнем Востоке. Так вот такое наращивание не производиться путем перебазирования всей части целиком. Точно так же американцы перебрасывали свои самолеты в период проведения операции "щит пустыни". Да и немцы я так понимаю в 1941 году точно также нарастили свою группировку ВВС только перед началом боевых действий.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Вы как-то размеры страны совсем не учитываете - маштаб глобуса слишком мелкий? 
.
- участник сейчас на форуме