_____Котелок РККА - точнейшая копия немецкого котелка обр. 1931 г. Это плоский? А что же мне на Кайте все больше встречались жестяные круглые? Ох, да если бы только на Кайте... _____Кстати, "афганки" тоже совершенно не годятся для массовой армии в мировой войне. Не поэтому ли у нас теперь "путинки" пошивают? Глянешь искоса - вроде афганка, подойдешь да посмотришь - @#$#%$...
_____Дак с котелками у нас как всегда. Есть новомодные образцы, содранные с немцев, а есть от царя-батюшки. Ежели уж шашками с надписью "За веру, царя и отечество!" обороняться от фашистов приходилось, то чего от котелкостроения ожидать? _____"Путинка" - это современный вариант формы? Упрощение афганки лично мне казалось неизбежным процессом почти с самого первого моего знакомства с ней. Когда это случилось, я радовался как ребенок. С одной стороны. А с другой было
Ее особо не упростили. Поменяли ткань: хлопок теперь дорог, добавим капрона; под мышками сделали вентиляцию из тонкой и крупной капроновой сетки (мой комментарий: задняя дверь в ресторан для мошкИ, пролетит, даже крылья складывать не станет - может, на югах и оправдано...) Слегка поменяли покрой. Карманы и на штанах, и на руках никуда не делись, просто съехали пониже, поближе к локтям и коленям - ИМХО верх неудобства. Идиотская стрелка на штанах, по которой они всегда перетираются и рвутся, так и осталась... Зато "подтянутый внешний вид"... Тьфу! Хотя сейчас столько всего шьют похожего в разных моделях - не особо понятно, где военное, а где стиль "милитари". Но описанное на солдатах я наблюдал.
цитатаПоменяли ткань: хлопок теперь дорог, добавим капрона
-во,во. Глядя на то. во что одеты даже рукой трогать не хочется, ткань я имею ввиду. Кстати и спецодежду делают из такой же поганой ткани. Нет в ней внутреннего тепла.
Кому-то нравится... Туристы вон ходят все в синтетике и довольны. Но один вопрос две недели похода в таком проходить, а другой - пожить с полгодика хотя бы... Все вполне понятно - раньше хлопок был наш, а теперь независимый. На порох не хватает, куда уж тут одежку шить. Во всяком случае, массово-дешевую. А обидно.
Глядя на то, во что солдаты одеты, мне на них смотреть не хочется, не то что трогать. :)
Впрочем, если выдавать форму не того размера и помножить это на неумение форму носить... То тратится на какой-то там дизайн считаю просто излишним. :)))
_____Все имеет свои противовесы. Смесовые ткани менее приятны на ощупь и потеешь в них интенсивнее, это да. Но зато какая износостойкость! Гниют опять же меньше. К тому же потенциально, меняя состав синтетики, можно таких материй насоздавать, что мало не покажется. Ну, это я размечтался, конечно... _____Лично я не испытывал сетку под мышками на себе, потому точно сказать что-то не могу. Но чисто умозрительно - как часто руки оказываются в положении, открывающем доступ мошке? В основном во время различных работ. Так там не до мошек. А на переходах особых проблем от сетки не будет. Я так думаю. _____Что же до идеи вентиляции подмышечной области - никогда ее не понимал. Потеет в первую очередь спина в пояснице. Все остальное - мелочи, недостойные внимания. _____А упрощения покроя, которые мне встречались, оказывались более делом рук отдельных производителей, нежели заказчика. _____Насчет ножных карманов спорить не буду, а вот нарукавные, если расположены слишком высоко, становятся практически неиспользуемыми - ввиду невозможности их использовать. _____Я вот, кстати, чего никак не могу понять. На кой вообще нужна эта афганка-грачевка-путинка? Чего мудрить-то? Идешь в поле - одевайся аки турист-грибник-охотник. Сидишь на базе - коси под городских. Идешь на парад - наряжайся подобно красной девице. А тут одна в трех лицах. Причем, как водится, ни одной функции сия одежда толком не выполняет. Дурдом-с.
цитатаВпрочем, если выдавать форму не того размера и помножить это на неумение форму носить...
- ну здесь. что факт, то факт главное, что бы костюмчик сидел. Хотя меня вот эта дешивизна чувствуюшая ч/з синтетику раздражает. Кроме того еще вещь должна держать форму. Ну, есть такой слэнг. А это дермо не дердиржит. Поэтому все это выглядит как то погано. Ну может если новое, чуть получьше. Как решить вопрос. сократить армию. Высвободившиеся средства направить на более дорогую одежду. Вообщем как у Ленина "Лучьше меньше, да лучьше"
цитатакак часто руки оказываются в положении, открывающем доступ мошке?
Максим, поверьте моему опыту: если на одежде есть дырочка - неважно где она находится, мошка в нее залезет. Небольшая дырочка на штанах в самом интересном месте эффект дает замечательный, даром что там ноги рядом, да еще и трутся при ходьбе. Спущенные вниз нарукавные карманы ограничивают подвижность руки в локте, кроме того, вблизи локтя высок шанс содержимое карманов попросту раздавить. У меня там обычно коробок спичек - так вот в афганке он остается целым, а в "путинке" становится лепешкой, спички рассыпаются и приходят в негодность. В качестве полевой одежды афганка - по-моему, вещь незаменимая, и лучше нее (может быть, сам не пользовал) только немецкая полевая форма. А уж я попробовал много разного. Единственный минус - недостаточная клещеустойчивость, потому в энцефалитных районах лучше пользовать энцефалитку. Насчет города - не согласен, военнослужащий должен отличаться от штатского. По нескольким причинам. Насчет парада - возможно - туда хоть кивера с ментиками одевай. Попугайство оно попугайство и есть...
_____Как-то уклонились мы от темы 2МВ, ну да ладно. Michail Tz пишет:
цитата...если на одежде есть дырочка - неважно где она находится, мошка в нее залезет.
_____Лично для меня при оценке "протимошечных" качеств одежды гораздо более важным представляется отсутствие капюшона, нежели наличие неких отверстий в куртке/штанах. А вот когда решена эта глобальная проблема, можно и про дырки/сетки вспомнить.
Michail Tz пишет:
цитатаСпущенные вниз нарукавные карманы ограничивают подвижность руки в локте...
_____Увеличивают момент инерции?
Michail Tz пишет:
цитата...вблизи локтя высок шанс содержимое карманов попросту раздавить. У меня там обычно коробок спичек - так вот в афганке он остается целым, а в "путинке" становится лепешкой, спички рассыпаются и приходят в негодность.
_____Коробка спичек на рукаве, мой порядковый номер на рукаве... _____А неча хрупкие предметы где попало носить. Карман-то вовсе для другого предназначен. Мне, кстати, удавалось давить спички и в афганке. Долго ли умеючи?
Michail Tz пишет:
цитатаВ качестве полевой одежды афганка - по-моему, вещь незаменимая...
_____В том смысле, что никак ее не заменят? _____Самое главное, ведь есть же в той же самой армии нормальные штормовые костюмы. Нет, давайте изобретем нечто универсальное.
Michail Tz пишет:
цитатаЕдинственный минус...
_____Сами же их штук пять перед тем назвали. Про стрелки и т. д.
Michail Tz пишет:
цитатаНасчет города - не согласен, военнослужащий должен отличаться от штатского.
_____Вообще-то в истории известны разные подходы к этому вопросу. Но если уж отличаться - так в лучшую сторону, верно? Но застиранное обмундирование на 8-м месяце носки этому не способствует. А почему застиранное? А потому что одно на все случаи жизни. Вот кабы было у нас, как в европах, где до двух десятков разновидностей формы одежды, тогда да.
цитатаКак-то уклонились мы от темы 2МВ, ну да ладно.
Каптерка, она каптерка и есть. Максим пишет:
цитата важным представляется отсутствие капюшона
Возможно. Только капюшон, даже если он есть, лично я не пользую - уж очень ограничивает обзор. А уж военная одежда ограничивать обзор не должна никоим образом. Хотя еще раз - возможно. Проникновение же кровососов, а также всякого лесного мусора (веточек и хвои) за шиворот достаточно надежно отсекается тем самым, солдатами ненавидимым крючком на воротничке. На моей афганке он есть (кстати). Максим пишет:
цитатаУвеличивают момент инерции?
Нет, при сгибании локтя содержимое давится. Все мною перечисленные недостатки, кроме стрелки, относятся исключительно к новым, постафганочным костюмам - ибо в афганке ИМХО с этим б-м порядок. Максим пишет:
цитатаВ том смысле, что никак ее не заменят?
В том смысле, что лично я использую ее, хотя перепробовал много разного. Хотя, как мне кажется, мы скатываемся уже в обсуждение личных предпочтений... У меня в окружении есть "партия сапожников" и "партия ботиночников", отстаивающие удобство применения в полевой работе соответствующей обуви. И диспуты между ними, когда делать нечего, длятся годами без видимых сдвигов :) Максим пишет:
цитата одно на все случаи жизни.
Не знаю, как теперь - а когда служил я, было х.б. для лета, п.ш. для зимы, техничка для технических работ (опционально, от войск зависит), шинель и бушлат как разные верхние зимние одежды (повседневная и рабочая), плюс парадно-выходная форма, плюс еще х.б. второсрочка для совсем грязной деятельности типа наряда по кухне. Уже эти комплекты сами по себе, будучи упакованными в вещмешок, представляют собой роскошное зрелище и занимают весь внутренний объем плюс всю подвеску. Имея же два десятка вариантов формы, придется иметь также переносной (а скорее, перевозной или самоходный ) одежный шкаф. Не знаю, не знаю...
цитата...капюшон, даже если он есть, лично я не пользую...
_____Аналогично по тем же причинам. Но с этим можно бороться. В ранние периоды истории формирование приемлемых зон обзора из-под капюшона достигалось мною посредством его деформирования с использованием системы складок и затяжной ленты. _____Но убедившись в ограниченной применимости данной системы ввиду высоких требований к запасу свободной ткани капюшона, я перешел на более прогрессивный и универсальный вариант. Капюшон стал деталью, никак не связанной с курткой. То бишь превратился в арафатку. Причем проблемы обзорности решены уже не дедовскими способами, а радикально - псевдо-арафатка скроена специально. _____По ходу дела решена и проблема хлама за воротом, причем без крючкопоклонства, ибо "полы" арафатки свободно лежат на плечах. Положительный эффект достигнут и в плане защиты от палящего солнца, что не удивительно ввиду происхождения базовой модели. _____Вот только пока никак не решу, что делать с врагом номер один - с мошками. Вся голова от них прикрыта, акромя самой уязвимой части. Как от мошек избавить физиогномию?
Michail Tz пишет:
цитата...мы скатываемся уже в обсуждение личных предпочтений...
_____Так ведь они же не на пустом месте формируются.
Michail Tz пишет:
цитата...когда служил я...
_____Наш ответ Чемберлену: комок (солдатское слово, обозначающее камуфляжную форму) новый, комок постарее и форма третьего срока (аналог Вашей второсрочки?), нередко еще "духанка" (так у нас именовалась старая форма а-ля СА, так как духам первоначально выдавали ее, правда, в комплекте с кепкой. Видок тот еще). Все (если не считать спецодежды для спецлюдей и зимних бушлатов. Причем заполучить бушлат - это еще удача, те же духи начинали с шинелей). Парадка - только для особо достойных и приближенных. Абсолютное большинство солдат видели ее в лучшем случае по телевизору. А на парадах в коробках маршируют в тех же комках, но с аксельбантами. Маразм.
Michail Tz пишет:
цитатаИмея же два десятка вариантов формы, придется иметь также переносной (а скорее, перевозной или самоходный ) одежный шкаф.
_____А зачем его возить-то? Я ж говорю: в поле - полевая, на лугу - луговая :-) Усе хранится дома, надевается по мере надобности.
Максим: мы двигались сходными путями. Только я не сам шил - мне подарили. Что характерно, тоже из закромов Родины - это какая-то армейская модель, в части упертая. Пристегивается двумя петельками к пуговицам на погонах, при этом подвижность сохраняется полностью. На ней еще забавная деталь - нижнюю часть лица можно прикрыть полосой ткани, пришитой с одной стороны и пристегиваемой с другой. Жаль, уже износилась вдребезги... А с мошкой единственный вариант - накомарник. Сейчас выпускают довольно приличные, из очень тонкой черной капроновой сетки - даже мокрец не пролезает, и все видно. Она еще и жесткая довольно, не липнет к лицу, а держится таким шариком вокруг головы, к коже не прикасаясь. Вот только курить неудобно - чуть недосмотрел - и дырка... Добавить к этому приличные перчатки - и даже от репелента можно отказываться, хотя лучше тканевые части им мазать в местах плотного контакта ткани с телом - от комаров.
_____Да репелленты вообще нынче без понтов. А мне с моей аллергией на все зеленое они - просто смерть. Обязательно попадут на слизистую, не там, так здесь. Да если б не эта аллергия проклятущая, фиг бы я в интернете зависал, по лесам куда интереснее бегать. Но увы и ах :-( _____Накомарник тоже ношу время от времени, но смущают его габариты в сложенном виде. Уж больно неудобен, собака, в транспортном положении. Последнее время хожу кошусь на модные западные панамки с пристегиваемой сеткой. По весне, наверное, куплю. Если деньги останутся :-) _____А Ваше описание армейской модели напомнило мне один из ранних вариантов моего "творчества", отвергнутый ввиду технологической сложности. Крадут идеи беззастенчиво! Надо будет на следующем варианте попробовать...
_____Если Вам в лесу встретится бородатый мужик в арафатке, то не надо пугаться. При условии, что дело происходит севернее Самары, с высокой степенью вероятности это - свой человек, а не чеченский террорист / арабский наемник.
_____Если все же вспомнить про первоначальные добрые намерения... _____Как многоуважаемый All оценивает в сравнительном плане грузопереносящее снаряжение армий стран-участниц 2МВ? В литературе взахлеб поют оды "боевому снаряжению вермахта", но что-то мне подсказывает, что и по этому вопросу существуют альтернативные воззрения. Рад был бы с ними ознакомиться. _____А еще есть шанцевый инструмент - тоже тема интересная. Но потом. Сперва про ремни-ранцы-подсумки.
Максим, сейчас продаются (по крайней мере в Москве) накомарники, не имеющие вообще жестких частей. Форму держит сама сетка, а сверху либо тоже сетка (такая почти сфера сетчатая, либо кусок капрона, либо мягкая брезентовая/капроновая шляпка без каких-либо колец. Первые два варианта легко влезают в нарукавный карман афганки (там один у меня погиб, поскольку забыл про его наличие и посушился у костра интенсивно). Третий чуть более объемен, но в нижний карман влезает легко. Рекомендую!
_____Странно, а мне всегда казалось, что костер затем и разводят, чтобы не нужно было сушиться интенсивно. Век живи - век учись, однако.
Michail Tz пишет:
цитатаРекомендую!
_____А каков размер Вашего отката за такую рекламу продукции западных фирм, если не секрет, конечно?
_____Многоуважемый All! Ремни-ранцы-подсумки все еще ждут своего часа! Как говорил ув. tankist, обосрем фашистов! Докажем, что с нашим сидором в атаку бежать много полезнее для здоровья, чем с ихним штурмовым ранцем! Слабо?
Да уж куда тут с искренностью: ты понимаешь, душу тут нараспашку - а конкурент, он тут как тут и не дремлет... Хм... Хм... А Вы, позвольте поинтересоваться, на кого работаете?
_____Подсумки их, как я понимаю, годны для магазинов к Брену. А собственное хозяйство гиде размещать? Потихоньку выщелкивать из рожков? А скорость? А удобство? А что пулеметчик скажет? _____Просветите, не дайте помереть дурой!*
________________ * - так однажды сказанул Е. Таманцев из известной книги В. Богомолова.
_____Народ, если через неделю никто тайну британских подсумков не раскроет, всему форуму будет засчитано поражение ввиду неявки :-), а я при каждом удобном и неудобном случае буду весь форум обвинять в незнании матчасти. _____Потому как лень, при наличии таких угроз, в качестве движущей силы молчания расценена быть не может. Вот! _____А то чего не спрошу - нихто не знает. Про немецких штрафников не знают, про чехлы на винтовках 1МВ не знают. Просто безобразие! Можно подумать, кроме левых задних подкрылков советских предвоенных танков матчасти больше в природе не существует.
цитатаПодсумки их, как я понимаю, годны для магазинов к Брену. А собственное хозяйство гиде размещать? Потихоньку выщелкивать из рожков? А скорость? А удобство? А что пулеметчик скажет?
Вообще-то большинство моделей Ли-Энфильд имели отъемные магазины на 10 патронов, может они запасные магазины в своих подсумках носили? Или внутри были гнезда для обойм. Вот на этом рисунке патронташ http://torih.narod.ru/book/002/uk007.htm
_____Ага, забоялись! Вот только страхом и можно чего-то добиться в России, стране рабов, стране господ. Э-эх...
AlexDrozd пишет:
цитата...может они запасные магазины в своих подсумках носили?
_____Может быть носили, а может быть нет. Предполагать можно разное. Желательно все же что-то более близкое к знанию. _____Кстати, о предположениях. Изображенная на Вашей ссылке перевязь тянет скорее на необязательное дополнение к штатному варианту. Пример - армия США. Нормой был пояс, в довесок к нему перевязь. А что же было положено по штату британскому солдату? _____В огромных подсумках под бреновские магазины поместить махонькие магазинчики под Ли-Энфилд/SMLE где можно? Сдается мне, не шибко это удобно. Если принять за норму шесть магазинов, то в каждом подсумке надо разместить по три штуки. Сколько там останется места? Как устроены специальные карманы? Проблемы, проблемы...
цитатаВообще с такими вопросами надо с спецам-униформистам обращаться
_____Униформисты - они все больше про галуны да обшлаги, про кивера да ментики. Здесь нужны люди еще более редкой породы - спецы именно по снаряжению. И где такие водятся? У нас на форуме, я так понимаю, их не густо. Что печально.
_____На ВИФ у меня попасть никак не получается. Смотреть - запросто, а вот вопрос задать - извольте зарегистрироваться. Ну а с регистрацией у меня всегда были сложные отношения...
цитатаВообще-то большинство моделей Ли-Энфильд имели отъемные магазины на 10 патронов, может они запасные магазины в своих подсумках носили?
_____Это вряд ли. Я вон чаво сёдни открыл для себя: "Магазин конструкции Ли - одна их характерных особенностей данной винтовки. Это коробчатый отъемный магазин, в который помещается 10 патронов в шахматном порядке. Защелка магазина расположена внутри спусковой скобы. При этом магазин может снаряжаться только будучи примкнутым к оружию, а отсоединяется только для чистки, обслуживания и ремонта. На ранних Ли-Энфилдах магазины даже крепились к ложе коротенькой цепочкой. Снаряжение магазинов - через верхнее окно в ствольной коробке при открытом затворе, по одному патрону или из обойм на 5 патронов. Направляющие для обойм выполнены в виде специального "моста" в задней части ствольной коробки". _____Взято здесь: http://world.guns.ru/rifle/rfl04-r.htm _____Там еще такое грозное предупреждение: использование текста только с согласия автора. Страшно, аж жуть! _____Так что скорее всего в подсумках носили-таки обоймы, но как они были организованы? Вариант: в одном - магазины к Брену, в другом - кучка обойм к Ли-Энфилду.
_____Я понял свою ошибку. Я по наивности предложил тему - "Ремни, ранцы, подсумки", но не указал мальчика для битья. Ай-яй-яй. _____Кого же выбрать? Суворов про амуницию ничего не написал (а зря, между прочим :-). На самих немцев батон крошить видно не по-джентльменски (хотя странно, у нас любителей этого дела - полфорума, но никто не отозвался). Союзников надо уважать и не раздражать. Ну, а своих так и вообще не трожь. _____Остается самый великий аффтар всех времен и народов.
_____"Знаете ли вы, почему револьвер кинематографического ковбоя висит не на талии, и на бедре, и кобура привязывается к ноге? _____Большинство ответит вполне здраво: "Для того чтобы рукоятка револьвера была на уровне руки, и тогда его можно быстрее выхватить". А почему на бедре, поясню через схему тазобедренного сустава. Анатомически место нахождения "ковбойского" револьвера обладает явным преимуществом по сравнению с любым другим. Тут как бы "мертвая зона" (кости бедренного сустава расположены ниже, а главная зона изгиба "по талии" выше...). И еще одно - тут постоянная длина по окружности. Вы один раз определяете нужную дырку на ремне или позицию ремня в классическом российско-солдатском варианте и больше можете ни о чем не думать. И к тому же в этом месте нет органов, которые бы вы могли стянуть, нарушив в них кровообращение. То, что пояс отсюда никуда не сползет даже и при слабом затяге, ясно каждому. Культуристы знают, что даже есть такой тренажер, развивающий мышцы бедра, оставляя при этом свободным от нагрузок позвоночник (груз висит на ремне, который затянут на "мертвой точке"). _____А зачем же в таком случае в российской армии положено вешать пистолет не слева от пряжки, и справа и на талии? Здравый смысл ,если он свободен от стереотипа привычной данности, должен подсказать ответ: "А чтобы было крайне неудобно". Но беда в том, что тогда ведь нужно будет отвечать и на другие очень серьезные вопросы. А отвечать на них не хочется, так как неизбежно ответы будут уже на грани бреда и на одном уровне с моделями о разных заговорах (это относится и к подсумку с рожками на солдатском ремне)... ____В месте, где находится пресловутая талия, ни одного жесткого участка нет, кроме позвоночника. Все остальные органы - мягкие, чтобы вам тут что-то закрепить, надо эти органы стянуть. Есть, конечно, простейшее решение этой проблемы... На талии таскать можно все, но только надо повесить пояс на лямках, желательно симметричных. Пояс только слегка фиксирует положение на талии, а основная гагрузка будет лежать на плечах... ____В процессе разоружения армии перед войной мелочей не было. Те, кто это делал, цену этим стратегичеким мелочам знали. Если вы посмотрите на редкие снимки с мест боевых действий в районе Халхин-Гола, то хоть с удивлением, хоть с иронией, хоть, как я, с гневом увидите, что солдатские ремни поддерживают лямки. Кстати, если кто-нибудь помнит истоию российской армии, то главное отличие солдата гвардии от рядового пехоты - перекрестие ремней, поддерживающих ремень поясной. А теперь вспомните время службы, кто был рядовым. Сколько раз на дню приходилось оправлять гимнастерку расстегивая треклятый ремень. А уж какой-нибудь даже не просто кошмарный марш-бросок, а прогулка с подсумком и пустыми рожками на редкое стрельбище... А если вы шли в караул, и по какому-то случаю вам давали полный боекомплект... Ух! Мне, например, со своим среднестатистическим ростом 172 сантиметра этот подсумок мешал и ходить, и тем более бежать. Нет чтобы подвесить его на лямку, на левую сторону груди, как повесили бы его в любой армии мира".
_____Цитата со страниц 165-166 из главы седьмой "Пистолет офицера" раздела второго "Саботаж по-русски: добиваем оружие войны" нетленки А. Г. Купцова "Странная история оружия. С. Г. Симонов - неизвестный гений России, или кто и как разоружил советского солдата", изданной фирмой "Крафт+" в г. Москве в 2003 году. Там еще картинки есть :-) _____Приступим?
цитата____В процессе разоружения армии перед войной мелочей не было. Те, кто это делал, цену этим стратегичеким мелочам знали. Если вы посмотрите на редкие снимки с мест боевых действий в районе Халхин-Гола, то хоть с удивлением, хоть с иронией, хоть, как я, с гневом увидите, что солдатские ремни поддерживают лямки.
Насколько я помню, в ВОВ проблемы с присутствием отсутствия лямок были в армиях всех стран.
цитата"Знаете ли вы, почему револьвер кинематографического ковбоя висит не на талии, и на бедре, и кобура привязывается к ноге?
1. Потому что носить длинноствольный револьвер (со стволом до 12 дюймов) в поясной кабуре - крайне неудобно. Особенно, если ездишь верхом 2. Поглядел бы я на пехотного офицера, шагающего с кабурой на бедре, привязанной к ноге (с непривязанной в общем тоже не очень удобно ). Через пару километров он бы много доброго сказал о такой аммуниции.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
) одежный шкаф. 
не съедят сразу, наверно 
- участник сейчас на форуме