| Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 09.11.05 17:30. Заголовок: Каптерка старшины
Или все о снаряжении. По предложению Максима
|
 |
Профиль
Цитата
|
|
Ответов - 72
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 10.02.06 07:23. Заголовок: Re:
Максим пишет: цитата
Суворов про амуницию ничего не написал
Как это не писал? Нужно глубже изучать первоисточники. Суворов пишет о горах кирзовых сапог на границе, дабы советские солдаты, переступив границы Европы, переоделись в них и не выглядили там лузерами-лапотниками. Очень глубокая, между прочим, мысль с его стороны. |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 10.02.06 10:13. Заголовок: Re:
Abv пишет: цитата
Не привязанные - у летчиков и моряков были. А пехота - почему то упорно на поясе таскала
У летчиков поясная кабура сидеть мешает. У моряков из-за особенностей провседневной офицерской формы, чтобы кабура была ниже полы кителя. http://www.rkka.ru/uniform/files/vmf3.htm Кабуры, правда, нет, зато кортик виден  Да и вообще, пистолет/револьвер для офицера - не главное оружие, и место его ношения на боеспособности армии не скажется . Кстати, и "национальные особенности" в этом деле имеются. "Черногорский Гассер" специально выпускался с потайным (как у Нагана) шомполом, поскольку у черногорской милиции была мода носить револьвер за поясом. |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 10.02.06 10:18. Заголовок: Re:
цитата
В процессе разоружения армии перед войной мелочей не было. Те, кто это делал, цену этим стратегичеким мелочам знали. Если вы посмотрите на редкие снимки с мест боевых действий в районе Халхин-Гола, то хоть с удивлением, хоть с иронией, хоть, как я, с гневом увидите, что солдатские ремни поддерживают лямки
Да вот и на фотографиях 41-го года лямки имеются http://www.rkka.ru/uniform/files/arm20.htm |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 10.02.06 14:55. Заголовок: О снаряжении
|
|
Цитата
|
|
Отправлено: 10.02.06 20:02. Заголовок: Re:
AlexDrozd пишет: цитата
солдатские ремни поддерживают лямки
Это как надо понимать? Офицерам - "портупея", солдатам - "лямки" из тесьмы? |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 10.02.06 21:19. Заголовок: Re:
Энциклоп пишет: цитата
Суворов пишет о горах кирзовых сапог на границе, дабы советские солдаты, переступив границы Европы, переоделись в них и не выглядили там лузерами-лапотниками. Очень глубокая, между прочим, мысль с его стороны.
Вообще-то не кирзовых, а хромовых.  |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 11.02.06 07:32. Заголовок: Re:
Максим пишет: цитата
_____"Знаете ли вы, почему револьвер кинематографического ковбоя висит не на талии, и на бедре, и кобура привязывается к ноге?
Правильное слово вставлено - кинематографические. У реальных ковбоев 19 века, то есть пастухов, револьвер бы быстро забился навозом, как ни привешивай. Вообще войнушки-стрелялки не входят в обязанности пастухов. По жизни им хватало, имхо, одной двустволки на всю бригаду, койтов по ночам отпугивать. Все лакированные ковбои в сапожках от Гуччи и револьверы с рукоятками из слоновой кости - фантазии голливудких арт-директоров. С точки зрения военной истории интереснее посмотреть, как в эпоху Большого Бизона носили револьверы те люди, кто действительно воевал с индейцами. То есть солдаты армии США. Я думаю, там обнаружится простая закрытая кобура на поясе без всяких прибамбасов. |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 11.02.06 09:40. Заголовок: Re:
Здрагер пишет: цитата
У реальных ковбоев 19 века, то есть пастухов, револьвер бы быстро забился навозом, как ни привешивай. Вообще войнушки-стрелялки не входят в обязанности пастухов.
Вообще-то и сейчас для походов по бывшему Дикому Западу рекомендуется иметь какое-то оружие, чтобы пристрелить гремучку и т.п. А кто реально стрелял - бандюки всякие и т.п., носили не один револьвер, а штук до шести. |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 11.02.06 12:04. Заголовок: Re:
_____О, как народ оживился! Я знал, я знал! :-) Здрагер пишет: цитата
Я думаю, там обнаружится простая закрытая кобура на поясе без всяких прибамбасов.
_____А мне кажется, что там обнаружится чуть больше разнообразия. Эпоха та была хоть и не длинная, но техника менялась быстро, а потому и способы ношения оружия менялись также. На первых порах, скорее всего, было что-то типа традиционных чушек, далее перешли к более привычным нам конструкциям. Опять же, где носить оружие - на коне или на себе - столь же философский вопрос, как и что надеть на ноги - сапоги или ботинки. А вообще, сколько помню, солдатам пистолеты и револьверы не особо полагались. Ими в основном офицеры баловались. Ну, и полуофицеры всякие. _____Что же касается киниматографа, то там, конечно, больше упирали не на реальных пастухов, а на ганфайтеров. А вот у них-то оружие довольно часто размещалось именно так. _____Но и пастух пастуху рознь. Для черных работ существуют мексиканцы, а вольные сыны прерий лихо скачут на мустангах, покуривая Marlboro :-) И никакого навоза, заметьте! _____А почему никто не дал отпор измышлениям врага рода человеческого по анатомической части? Да пребудет с нами Сила! |
|
Цитата
|
|
Отправлено: 11.02.06 16:33. Заголовок: Re:
amyatishkin пишет: цитата
чтобы пристрелить гремучку
Злодеи! За что? Если ей на хвост наступить, то пристрелить не успеешь, цапнет все равно - а если пройти в трех метрах, то она себя обозначит, но бросаться не станет. И если я правильно помню, она там под охраной... |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 11.02.06 17:32. Заголовок: Re:
Максим пишет: цитата
Опять же, где носить оружие - на коне или на себе - столь же философский вопрос, как и что надеть на ноги - сапоги или ботинки
Только решают его (для армии на параде, в карауле,...  ) в больших штабах. |
|
Профиль
Цитата
|
|
|
|
Отправлено: 11.02.06 17:38. Заголовок: Re:
Если я правильно помню УВС, то далеко не только для парада и караула это решается в больших штабах...
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 11.02.06 18:34. Заголовок: Re:
Поэтому там смайлик и стоял |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 11.02.06 19:42. Заголовок: Re:
_____В уставах много чего пишут, вот только в боевых условиях на уставные положения люди реагируют достаточно вяло. Кому как удобнее, тот так и носит. И поди проконтролируй.
Да пребудет с нами Сила!
|
|
Цитата
|
|
Отправлено: 11.02.06 20:00. Заголовок: Re:
Замечательно - в кинохронике чаще пистолет у наших офицеров как размещен?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 11.02.06 20:03. Заголовок: Re:
_____Чаще всего его вообще не видно.
Да пребудет с нами Сила!
|
|
Цитата
|
|
Отправлено: 11.02.06 21:33. Заголовок: Re:
Специально пролистал 4 тома Истории ВОВ - пять ясно видных именно на поясе и именно на правом боку. Генералов и офицеров в строю - не считал На ремешках у ноги - не одной |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 12.02.06 10:12. Заголовок: Re:
Максим пишет: цитата
Что же касается киниматографа, то там, конечно, больше упирали не на реальных пастухов, а на ганфайтеров.
Ну я про то и сказал. Если бы вы назвали ганфайтера ковбоем... точнее, вакеро или букару, слово "ковбой" тоже после придумано... то он бы вас заганфайтил сей секунд, не вынимая "Мальборо" изо рта. Оскорбление, типо. Максим пишет: цитата
А почему никто не дал отпор измышлениям врага рода человеческого по анатомической части?
В анатомических частях не силен, но из общих соображений. При креплении кобуры на бедре с тесемочками и рюшечками, в положении на коне кобура (вместе с бедром) принимает наклонное положение, временами до горизонтального. Добавьте постоянную тряску, добавьте ветки кустов, которые могут цеплять за ручку. И вся страховка - тонкий кожаный ремешок... Я думаю, если у ганфайтера было шесть кольтов (не от слова ли сиксшутер?), то пять из них он мог бы поочередно носить и в открытой кобуре на бедре, теряя раз в неделю на галопе, ради понтов. А последний, самый любимый, спрятал бы поближе к сердцу. |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 12.02.06 11:01. Заголовок: Re:
Новинка сезона! Набор револьверов "Неделька" |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 12.02.06 19:35. Заголовок: Re:
В армии США образца гражданской войны револьвер носили на поясе(почти на пузе) в кабуре типа нашей для Нагана. смотрите Геттисберг - там все правильно показано. Кино - потому что самое доступное. кстати кольты закупали для Российской кавалерии... Где носили у нас???
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 12.02.06 19:53. Заголовок: Re:
У нас в армии вообще-то револьверы Смитт-Вессон использовались.
Ну а револьверы у нас в кавалерии носили справа, но в кобуре под левую руку.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
|
|
Отправлено: 12.02.06 20:04. Заголовок: Re:
Кольты закупали небольшими сериями чуть раньше С-В .... спасибо за информацию... американцы носили так же (ИМХО жутко неудобно)...
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 12.02.06 20:44. Заголовок: Re:
Green пишет: quote:
Кольты закупали небольшими сериями чуть раньше С-В .... спасибо за информацию... американцы носили так же (ИМХО жутко неудобно)...
Наивный человек. В правой руке же шашка! А в левой папироска или револьвер. |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 12.02.06 21:01. Заголовок: Re:
Ну да ну да. А поперек седла - барышня  |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 12.02.06 21:03. Заголовок: Re:
Причем - барышня за спиной, а спереди - берданка |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 13.02.06 09:31. Заголовок: Re:
AlexDrozd пишет: quote:
цитата
В процессе разоружения армии перед войной мелочей не было. Те, кто это делал, цену этим стратегичеким мелочам знали. Если вы посмотрите на редкие снимки с мест боевых действий в районе Халхин-Гола, то хоть с удивлением, хоть с иронией, хоть, как я, с гневом увидите, что солдатские ремни поддерживают лямки
Да вот и на фотографиях 41-го года лямки имеются http://www.rkka.ru/uniform/files/arm20.htm
Вы будете смеяться, но в воскресенье смотрел старый чешский фильм про Швейка, так там у солдат тоже никаких "лямок". Да и у офицеров не у всех. Это что же, в Австро-Венгрии тоже свою армию "разоружали"  ... перед первой мировой? Кстати, интересно у них был решён вопрос ношения офицерами сабли при зимней форме одежды. Сабля оставалась под шинелью, только эфес выводился из левого кармана шинели наружу. |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 13.02.06 09:53. Заголовок: Re:
Почему "у них"? У нас (до революции) вне строя тоже так носили И чем лямки-то не нравятся? |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 13.02.06 13:46. Заголовок: Re:
Green wrote: quote:
кстати кольты закупали для Российской кавалерии... Где носили у нас???
мимоходом wrote: quote:
Ну а револьверы у нас в кавалерии носили справа, но в кобуре под левую руку.
Судя по картинке и фотографии справа на поясе и под правую руку. http://sergeant.ru/sergeant12_9.htm http://sergeant.ru/sergeant12_3.htm Насчет крупных закупок Кольтов не слышал, тем более до Смит-Вессонов, у Кольта тогда еще не было приличной военной модели. |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 13.02.06 14:36. Заголовок: Re:
Где-то я и под левую руку видел. Дома посмотрю
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 13.02.06 14:45. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 13.02.06 19:13. Заголовок: Re:
Abv
AlexDrozd
Не спорьте. Мы все, в-принципе, правы.
В русско-турецкую войну, вероятно, еще пехотные кобуры использовались. На это указал AlexDrozd.
В более позднее время получили распространение кавалерийские кобуры под левую руку. Ну это уже под "наган".
Это, как раз, пример Abv.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
|
|
Отправлено: 13.02.06 21:57. Заголовок: Re:
Мы-ж, вроде, и не спорили. По крайней мере - не до крови |
|
Профиль
Цитата
|
|
Ответов - 72
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
) в больших штабах. 
... перед первой мировой? Кстати, интересно у них был решён вопрос ношения офицерами сабли при зимней форме одежды. Сабля оставалась под шинелью, только эфес выводился из левого кармана шинели наружу.
- участник сейчас на форуме