Отправлено: 25.12.05 20:04. Заголовок: О закрытости архивов... в n-цатый раз.

Предлагаю вынести в отдельную ветку.
Тем более, что лично работал в трех архивах, так что в курсе вопроса.
Считаю:
1. Все, кто кричит о закрытости архивов, - ленивые неучи, они НИ РАЗУ НЕ ПРОБОВАЛИ попасть ни в один архив.
2. В топиковые архивы попасть довольно просто, доступно даже таким феерическим товарищам... Достаточно оторвать зад от компьютерного кресла и съездить например в Подольск.
3. Некоторые товарищи считают, и считают ошибочно, что на основании исключительно общедоступных источников - как-то - мемуаров и пр., можно осветить важнейшие вопросы военного планирования, ведения боевых действий и тыпы. Первым таким был Резун, впрочем он бы может и поработал бы в ЦАМО том же, но возможности у него такой не было, вот он и вынужден был сделать хорошую мину при плохой игре - "мол принципиально не буду"... Его же поклонники, не понимаю этого простого факта и считают такой способ исторического исследования откровением и тоже ему следют, загоняя себя в ловушку. Ведь ничего путного при таком подходе они сделать не могут (впрочем тут накладываются и другие причины - их военно-историческая безграмотность).

 Отправлено: 30.01.06 09:23. Заголовок: Re:

Энциклоп

Понял, конечно, но в ценности архивов, выкупленных Латвией у частных владельцев, я сомневаюсь.

 Отправлено: 30.01.06 09:57. Заголовок: Re:

Cradmic пишет:

цитата

---

Понял, конечно, но в ценности архивов, выкупленных Латвией у частных владельцев, я сомневаюсь.

---

Ценность составила 5 тыс. евро, ЕМНИП. Важна достоверность архивов, надо думать, что фальшивку не стали бы выкупать -- все же это большие деньги для такого государства, как Латвия. ;)

 Отправлено: 30.01.06 10:41. Заголовок: Re:

Энциклоп
Я не знаю, откуда у вас данные про 5 тыс евро, но на lenta.ru в новостях про эти архивы называлась цифра 65 тыс. евро.

 Отправлено: 30.01.06 12:21. Заголовок: Re:

K.S.N. пишет:

цитата

---

Я не знаю, откуда у вас данные про 5 тыс евро

---

Ошибся. Я же не зря написал: ЕМНИП.

цитата

---

называлась цифра 65 тыс. евро

---

Тем более, такие деньги не будут платить за фальшивку.

 Отправлено: 30.01.06 12:31. Заголовок: Re:

Cradmic
Вот что пишут в сети:

цитата

---

18 января 2006 года в Москве начальник управления президента России по межрегиональным и культурным связям с зарубежными странам Модест Колеров принял латвийскую делегацию во главе с государственным секретарем МИД Латвии Норманом Пенке (в ее состав вошли также посол Латвии в России Андрис Тейкманис, заместитель госсекретаря МИД Латвии Эдгарс Скуя, руководитель бюро премьер-министра Латвии Юргис Лиепниекс).

Как стало известно корреспонденту ИА REGNUM, Модест Колеров в беседе с латвийской делегацией затронул тему "эсэсовского архива". По сообщениям латвийской печати, найденный в 2002 в Берлине при проведении строительных работ архив 15-й дивизии латышского легиона СС оказался в распоряжении коллекционера из Нидерландов, известившего латвийскую сторону о своем желании передать документы. Так как в декабре 2005 г. правительство Латвии приняло решение в срочном порядке выкупить архив, Колеров выразил заинтересованность в незамедлительном допуске российских специалистов к описанию и изучению ранее неизвестных документов, касающихся преступлений нацистов и их пособников на территории России в период Великой Отечественной войны. Колеров обратил внимание латвийской делегации на информацию газеты "Неаткарига Рита Авизе" от 13 января 2006, где сообщалось, что латвийское правительство приобрело у некоего нидерландского коллекционера за 65 тысяч евро архив 15-й дивизии Латышского легиона СС, который вскоре должен быть доставлен в Ригу дипломатической почтой. Как утверждает военный историк Эрикс Екабсонс, ознакомившийся с архивом, приобретенные материалы "являются очень ценными и представляют собой архив практически целиком: списки личного состава, описания боевых действий, описания оперативной обстановки, приказы и другие ценные документы".

Учитывая особый политический интерес латвийского общества к архиву, допуск российских историков одновременно с латвийскими коллегами к работе с архивом 15-й дивизии Латышского легиона СС, по мнению Колерова, будет способствовать укреплению взаимного доверия: "В противном случае трудно будет поверить, что архив не будет препарирован".

Среди найденных материалов особый интерес для российской стороны могут предоставлять журналы боевых действий подразделений дивизии, боевые связки, стенограммы совещаний, инструкции, приказы и карты, так как в период с ноября 1943 до середины июля 1944 легионеры 15-й дивизии СС находились на территории РСФСР в районе Новосокольники - Остров - Псков - Опочка. В конце лета 1944 латышские легионеры СС были разбиты советскими войсками на территории Латвийской ССР и 15-ю дивизию немцы перебросили для переформирования в Германию.

---

 Отправлено: 31.01.06 15:48. Заголовок: Re:

Подробности:
Латвия готова допустить российских экспертов к найденным в 2002 году в Берлине архивным материалам 15-й дивизии латышского легиона CC. Об этом, как пишет "Час", сообщил генеральный директор Государственных архивов Латвии Валдис Шталс.

По его словам, единственный условием для россиян является допуск латвийских историков к документам 43-й Латышской стрелковой дивизии, которые в настоящее время находятся в архиве в подмосковном Подольске.

"Наши историки не имеют к нему доступа, что определенно станет темой для переговоров политиков. Мы бы с интересом познакомились с документами этой дивизии, которые там хранятся. Взамен мы готовы предоставить российским экспертам материалы из архива 15-й дивизии латышского легиона CС. Обмениваться информацией можно и в рамках комиссии историков при президенте Латвии: просто копируя документы и микрофильмы. А уж трактовка фактов - дело политиков", - подчеркнул Шталс.
http://www.chas-daily.com

 Отправлено: 31.01.06 17:54. Заголовок: Re:

Ну что же: по-моему, тут все справедливо...

 Отправлено: 31.01.06 20:44. Заголовок: Re:

Michail Tz пишет:

цитата

---

Ну что же: по-моему, тут все справедливо...

---

А что же тут справедливого? Захочет, например, независимый историк Мельтюхов изучить эти архивы, а ему покажут на дверь из-за позиции официальных российских властей. Почему историческая наука должна страдать из-за разногласий на правительственном уровне? Новоявленный демократический режим Латвии это некрасит.

 Отправлено: 03.02.06 09:09. Заголовок: Re:

Энциклоп

цитата

---

Ценность составила 5 тыс. евро, ЕМНИП. Важна достоверность архивов, надо думать, что фальшивку не стали бы выкупать -- все же это большие деньги для такого государства, как Латвия. ;)

---

В истории известно много фактов выкупа поддельных документов у частных лиц. По Висат Хистори часто крутят историю как в США один такой частный владелец зарабатывал на продаже поддельных документов (якобы найденых им) миллионы. Схема нахождения новых документов у него была задумана мудро. Он не всегда "находил" документы сам. Чтобы процесс поиска выглядел более убедительным он использовал ничего не подозревающих историков, археологов, которые вместе с ним отыскивали документы, искренне удивлялись находке и грудью защищали свое собственное открытие. :) А мошеник стоял в стороне. Часть документов он безвозмездно дарил музеям через других лиц. А последующие документы продавал, не боясь раскрытия своего мошеничества, т.к. поддлинность продаваемых документов проверялась по документам переданным бесплатно.

В частности поэтому я всегда с недоверием отношусь к подобным находкам.

 Отправлено: 03.02.06 09:14. Заголовок: Re:

K.S.N.

цитата

---

Как утверждает военный историк Эрикс Екабсонс, ознакомившийся с архивом, приобретенные материалы "являются очень ценными и представляют собой архив практически целиком: списки личного состава, описания боевых действий, описания оперативной обстановки, приказы и другие ценные документы

---

Военный историк Эрикс Екабсонс - однофамилец+тезка главы МВД Латвии?