Отправлено: 25.12.05 20:04. Заголовок: О закрытости архивов... в n-цатый раз.

Предлагаю вынести в отдельную ветку.
Тем более, что лично работал в трех архивах, так что в курсе вопроса.
Считаю:
1. Все, кто кричит о закрытости архивов, - ленивые неучи, они НИ РАЗУ НЕ ПРОБОВАЛИ попасть ни в один архив.
2. В топиковые архивы попасть довольно просто, доступно даже таким феерическим товарищам... Достаточно оторвать зад от компьютерного кресла и съездить например в Подольск.
3. Некоторые товарищи считают, и считают ошибочно, что на основании исключительно общедоступных источников - как-то - мемуаров и пр., можно осветить важнейшие вопросы военного планирования, ведения боевых действий и тыпы. Первым таким был Резун, впрочем он бы может и поработал бы в ЦАМО том же, но возможности у него такой не было, вот он и вынужден был сделать хорошую мину при плохой игре - "мол принципиально не буду"... Его же поклонники, не понимаю этого простого факта и считают такой способ исторического исследования откровением и тоже ему следют, загоняя себя в ловушку. Ведь ничего путного при таком подходе они сделать не могут (впрочем тут накладываются и другие причины - их военно-историческая безграмотность).

 Отправлено: 12.01.06 18:28. Заголовок: Re:

Cradmic пишет:

цитата

---

Я думаю, что здесь Суворов прав. Нет доступа к некоторым документам. Если бы был, то давно бы мы увидели их, потому что тот документ, на который он указывает является довольно важным. А его до настоящего времени никто и нигде не привел полностью. Случайностью это назвать трудно.

---

Знать-бы заранее, есть ли указанные документы в архиве
А то ведь это может быть и перестроечный новодел

В паре газет или книг тиснули, вот и гадаешь - засекретили? а может и небыло этого документа никогда?

 Отправлено: 12.01.06 18:48. Заголовок: Re:

smalvik

Были и самодельные документы :) Но здесь похоже на то, что он существует в архиве.

 Отправлено: 12.01.06 22:52. Заголовок: Re:

мимоходом пишет:

цитата

---

различия и стпень возможной достоверности

---

А я про что? ЛЮБЫЕ архивные документы можно вертеть по желанию. Было бы желание.
Цель архива - собрать ВСЕ документы. Вот ПРЕДОСТАВИТЬ для архива ВСЕ документы - это уже другая цель...
А предположение, что в архивах - объективность, ну это, как минимум, субъективно...

 Отправлено: 12.01.06 23:09. Заголовок: Re:

Cradmic пишет:

цитата

---

Я думаю, что здесь Суворов прав. Нет доступа к некоторым документам. Если бы был, то давно бы мы увидели их, потому что тот документ, на который он указывает является довольно важным

---

Вы их увидите, если извлечете бревна для самовытаскивания из своих органов зрения.

 Отправлено: 13.01.06 12:52. Заголовок: Re:

Исаев Алексей пишет:

цитата

---

На этой попсе резунизм-то и вырос.

---

когда читаешь антисуворовцев, задаёшься вопросом=где,
когда и в каком месте они увидели книги В.Б. РЕЗУНА???
таких книг не существует. так откуда взялось?ответ напрашивается
самый простой. ущербные людишки, пропитанные агитпропом и
красной звездой, стремятся ну хоть как то себя проявить.
и у многих неплохо получается в смысле зарабатывания на жизнь.
этим людишкам слово-резун, ласкает слух.
на таких ущербных и быдластых писак всегда будут опиратся
агитпропы и ура-газеты. ведь оголтелая и лживая пропаганда
всегда будет востребована.

 Отправлено: 13.01.06 13:02. Заголовок: Re:

Еще один просветленный адепт Суворова хамит. Это пятница, 13-е на вас так действует?

 Отправлено: 13.01.06 13:07. Заголовок: Re:

vaskin пишет:

цитата

---

таких книг не существует. так откуда взялось?

---

точно Не существует: этт Все британсkая разведка пишет

 Отправлено: 13.01.06 13:17. Заголовок: Re:

Не обращайте внимания, товарищ просто неадекватен.

 Отправлено: 13.01.06 13:25. Заголовок: Re:

Вот все же забавные со временем происходят перемены в обществе...
Лет эдак несколько назад по моим скромным наблюдениям неумением разговаривать по-человечески ан масс, как сказал бы один профессор, отличались в основном противники версии сэра Суворова, известного также в узких кругах под псевдонимом Резун. Сторонники же оной версии по большей части вели крайне корректный диспут, не опускаясь до швыряния пометом и банановыми шкурками - чем (заметим в скобках) выгодно отличались от своих оппонентов.
И какой, миль пардон, разительный контраст мы наблюдаем сейчас! Поистине, раньше и вода мокрее была, и воздух как-то повоздушнее, и сторонников версии сэра Суворова резунистами назвать как-то и язык не поворачивался...

Короче говоря, vaskin: Вам предупреждение.
В следующий раз за подобное Вы отправитесь в трехдневный отпуск - ну и так далее по всей строгости...

 Отправлено: 13.01.06 19:01. Заголовок: Re:

Исаев Алексей

цитата

---

Вы их увидите, если извлечете бревна для самовытаскивания из своих органов зрения.

---

Вы их уже увидели или тоже не можете вытащить бревна из своих органов? :) Если вы их увидели то вы наверно сможете процитировать недостающую часть документа (на который я ссылался на предыдущей странице). Или будем считать, что у вас с бревнами тоже не порядок. :)

 Отправлено: 25.01.06 00:26. Заголовок: Re:

взгляд из-за бугра на советские/российские архивы
http://forum.12oclockhigh.net/showthread.php?t=1208
на английском

 Отправлено: 25.01.06 00:42. Заголовок: Re:

Не повезло со ссылкой:

Sorry, the board is unavailable at the moment.

PENDING EXPORT OF FORUM

We will be back soon...(within 7 days time)

что-то нехорошее пишут, наверное

 Отправлено: 25.01.06 02:14. Заголовок: Re:

рискнуть запостить весь тред целиком? что на это скажет администрация?

 Отправлено: 25.01.06 02:17. Заголовок: Re:

шел мимо пишет:

цитата

---

рискнуть запостить весь тред целиком? что на это скажет администрация?

---

Не знаю что скажет админ, но я скажу - по аглиццки токмо со словарем читаю. Переведите и постите. Юзайте электронный переводчик. Потом посмеемся.

 Отправлено: 25.01.06 02:22. Заголовок: Re:

шел мимо пишет:

цитата

---

что на это скажет администрация?

---

Да жалко места что ли?! Только имейте в виду: лимит одного поста - 5000 знаков.

 Отправлено: 25.01.06 10:37. Заголовок: Re:

Cradmic пишет:

цитата

---

Если вы их увидели то вы наверно сможете процитировать недостающую часть документ

---

У Вас есть основания утверждать, что там есть что-то отличное от уже публиковавшихся документов(сентября 1940 г. и мая 1941 г.)? На основании каких признаков Вы так думаете?

 Отправлено: 25.01.06 22:42. Заголовок: Re:

прошу пардону.
форум очнулся, можно читать про "взгляд из-за бугра"
ссылка, ещё раз:
http://forum.12oclockhigh.net/showthread.php?t=1208
(только что проверена)

 Отправлено: 25.01.06 23:44. Заголовок: Re:

ну почитал: интересно пишут.. Особливо касательно маленьких зеленых бумажек,
которие так помогают в архиве !
НО, цена за ксерокопии 1 USD /страницу (для иностранцев)- Однако.. !

 Отправлено: 25.01.06 23:53. Заголовок: Re:

Michail Tz пишет:

цитата

---

Короче говоря, vaskin: Вам предупреждение.
В следующий раз за подобное Вы отправитесь в трехдневный отпуск - ну и так далее по всей строгости...

---

ТАК ГДЕ всё-таки есть книги резуна??? нет таких книг, и никогда не было. а вот великим антисуворовцам такая книга ласкает слух.
и не надо меня предупреждать. имя резун нравится неадекватным
людям. с устоявшейся агитпроповской психологией.

 Отправлено: 25.01.06 23:58. Заголовок: Re:

старина пишет:

цитата

---

и не надо меня предупреждать.

---

Больше не будем. Отдыхайте.

 Отправлено: 26.01.06 07:05. Заголовок: Re:

Недавно по ящику прошла новость о том, что найдены архивы латышского легиона SS и они теперь выкуплены правительством Латвии. Интересно, допустят ли до них всех желающих ознакомиться с деятельностью легионеров?

 Отправлено: 26.01.06 08:03. Заголовок: Re:

Энциклоп писал-: Недавно по ящику прошла новость о том, что найдены архивы латышского легиона SS и они теперь выкуплены правительством Латвии. Интересно, допустят ли до них всех желающих ознакомиться с деятельностью легионеров?

Это вчера было, сказали что за 5.000 Euro выкупили, и что УЖЕ в том числе и Российские историки проявили интерес к этим документам.

 Отправлено: 26.01.06 08:46. Заголовок: Re:

Я бы на их месте - уничтожил, как исчерпавшие сроки хранения. Дешево и сердито

 Отправлено: 26.01.06 08:57. Заголовок: Re:

Abv писал-: Я бы на их месте - уничтожил, как исчерпавшие сроки хранения. Дешево и сердито.

Хммм , и так бы и продолжили перетягивать одеяло (Россия им Вы мясники!, они нам Нет, мы борцы с оккупантами!) .

 Отправлено: 26.01.06 09:16. Заголовок: Re:

А Вы хотите, что бы они "пришли и покаялись публично"?

 Отправлено: 26.01.06 09:30. Заголовок: Re:

Abv писал-: А Вы хотите, что бы они "пришли и покаялись публично"?

Я хочу ПРАВДЫ, о каждом человеке, например-: я делал то-то (или хотя бы он делал то-то), а я сражался с ЧЕСТЬЮ за свою страну, ну и т.д. и т.п.

 Отправлено: 26.01.06 10:06. Заголовок: Re:

Так о нем - все хотят, а вот о себе....
Хотя - ни на что не намекаю. И, если они к этим документам историков допустят (а лучше - опубликуют), будет просто замечательно

 Отправлено: 26.01.06 10:13. Заголовок: Re:

Abv писал-: Хотя - ни на что не намекаю. И, если они к этим документам историков допустят (а лучше - опубликуют), будет просто замечательно.

А вы думаете наши всех ко всем документам допускают (у медали то две стороны).

 Отправлено: 26.01.06 10:28. Заголовок: Re:

Так все вышесказанное и к нашим относится. Просто речь изначально про них пошла

 Отправлено: 26.01.06 10:32. Заголовок: Re:

Abv писал-: Так все вышесказанное и к нашим относится. Просто речь изначально про них пошла.

Верно!, мы Русские а они Латыши Эстонцы и Литовцы. Мы думаем как Русские из чего вытекает что нам обидно за свои ошибки, и мы стараемся обойти эти Острые углы, и у них естественно такая-же история .

 Отправлено: 26.01.06 15:59. Заголовок: Re:

Исаев Алексей

цитата

---

У Вас есть основания утверждать, что там есть что-то отличное от уже публиковавшихся документов(сентября 1940 г. и мая 1941 г.)? На основании каких признаков Вы так думаете?

---

Нет, я не считаю, что есть что-то отличное от публиковавшихся. Я о том, что некоторые важные документы публиковались не полностью. Например, документ опубликованный в сборнике 1941,

цитата

---

ИЗ ПЛАНА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ О СТРАТЕГИЧЕСКОМ РАЗВЕРТЫВАНИИ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СОВЕТСКОГО СОЮЗА НА ЗАПАДЕ И ВОСТОКЕ
б/н
11 марта 1941 г.

---

приведен не полностью. Суворов в своей книге "Беру свои слова обратно" пишет

цитата

---

Но вот перед нами документ N315. Дата -- 11 марта 1941 года. Название
совершенно дикое: "Из плана Генштаба Красной Армии о стратегическом
развертывании Вооруженных сил Советского Союза на Западе и на Востоке".
Почему: из плана? Почему не опубликовать весь план? Дайте нам план войны, а
все остальное -- не важно. Всю остальную чепуху можно было бы и не
публиковать.
Выглядит сей документ очень серьезно. Пока не начнешь его читать...
На трех страницах расписаны сведения о вероятных противниках, состав их
сил и возможные замыслы действий. После этого на одной странице -- основы
нашего стратегического развертывания. Сообщается, сколько дивизий надо иметь
для прикрытия северного побережья, сколько в Закавказье и Средней Азии,
сколько оставить против Японии, сколько для ведения операций на западе.
После этого стоят квадратная скобка, троеточие, еще одна скобка. Далее
подписи: Тимошенко, Жуков, Василевский.
Из приложения узнаем, что всего в документе 16 страниц. Нам же сообщили
содержание первых четырех, причем на трех из них -- сведения о противнике...

---

Об этом же документе

цитата

---

Мне говорят: может быть, в "Ледоколе" все правильно, но где же документ?
Отвечаю: документ хранится в Центральном архиве Министерства обороны РФ (фонд 16, опись 2951, дело 241, листы 1-16).
Все документы времен войны в новой демократической России рассекречены. Это очень хорошая новость.
А вот плохая: вместо грифов "Секретно", "Совершенно секретно", "Совершенно секретно. Особой важности" и "Совершенно секретно. Особой важности. Только лично", которые сняты с документов времен войны, введен новый безобидный гриф "Выдаче не подлежит".

---

 Отправлено: 26.01.06 16:02. Заголовок: Re:

Еще ходят слухи о архиве Сталина, закрытым для исследования, и по тем же слухам с очень интересными данными.

 Отправлено: 26.01.06 16:09. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата

---

Недавно по ящику прошла новость о том, что найдены архивы латышского легиона SS и они теперь выкуплены правительством Латвии

---

да, еще этим ветеранам Германия пенсию платит.
История здесь довольно тухлая.
Поначалу было все ОК: несколко латышей подали в суд (через адвокатскую контору в Штуттгарте) ..прошение/требование ..? о предоставлении им пенсии.
Дело рассматривалось земельным судом Baden-Würtemerg
и благополучно было отклонено..
Но видать адвокаты попались серьезные: обратились в Социальный Суд (Sozialgericht)
не знаю как правильно перевести.. который это дело разрешил положительно.
После земельный суд был вынужден дело пересмотреть в положительную сторону.
Причем размер пенсии не больше где-то несколько сотен DM/месяц.
А теперь, Внимание !- суд решил это дело с возвратом:
те. они получат денги.. начиная от 45.
Так что в результате получается клугленькая сумма.
Вот так нужно судиться !

 Отправлено: 26.01.06 18:47. Заголовок: Re:

Cradmic пишет:

цитата

---

Еще ходят слухи о архиве Сталина, закрытым для исследования, и по тем же слухам с очень интересными данными.

---

Так, чего с нас взять -- мы же дикие азиаты... не то что демократическая Латвия.

vlad пишет:

цитата

---

начиная от 45.

---

Они в 1945 как-бы вышли в отставку? Здорово!

 Отправлено: 26.01.06 18:52. Заголовок: Re:

А они потому и демократические, что о периодах отсутствия демократии стараются не распространяться

 Отправлено: 28.01.06 20:57. Заголовок: Re:

Энциклоп

Латвии наверно нечего рассекречивать, потому что совсем недавно обрела независимость. Но в других странах тоже многие документы времен Второй Мирвой не рессекречены.

 Отправлено: 29.01.06 07:49. Заголовок: Re:

Cradmic пишет:

цитата

---

Латвии наверно нечего рассекречивать, потому что совсем недавно обрела независимость.

---

Почему же нечего? Латышский легион SS не замечен в славных боевых действиях, а замечен в карательных операциях против мирного населения на территории РФ и Белоруссии. В свете этого и хотелось-бы убедиться в их готовности быть открытыми и честными перед общественностью.

 Отправлено: 29.01.06 13:57. Заголовок: Re:

Энциклоп

А где Латышский легион СС хранил свои документы от 1941-1945 года? В СССР, Англии, Франции, Германии? :)

 Отправлено: 29.01.06 17:48. Заголовок: Re:

Cradmic, а Вы разве не поняли этого из контекста беседы? Эти архивы были в частных руках, откуда и были теперь выкуплены Латвией. Или у Вас другая информация на сей счет?

 Отправлено: 30.01.06 09:21. Заголовок: Re:

Ну вот чтобы и в этом себя настоящим государством ощущать - они и архивы скупают
А потом - глядишь - и засекречивать начнут