Форум сайта
Новичкам о регистрации на форуме.
АвторСообщение



Не зарегистрирован

Замечания: За употребление в постах ненормативной лексики - трое суток ареста по нику, начиная с 5.09.2006, 19:34.
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.06 13:29. Заголовок: О ломе.


smalvik пишет:
цитата
Т.е. как бы общая оценка прямо ПРОТИВОПОЛОЖНА.
- Смотрю на мой взгляд ключевые слова "В войсках до задницы Т-26, которые как танки уже устарели." и "Против БТ даже ВСЕ наши спецы того времени возражали. Не модернизируются они и не перепрофилируются ни во что и в боевом отношении стоят 15 копеек. " - считаю, что моя оценка и Свирина полностью совпадают.
А вот дальше есть вопрос: Свирин ссылается на мнение наших спецов, а у меня это мнение вызывает большое сомнение по маленькой такой причинке. Эти спецы "просрали" (слова Вашего любимого вождя хоть и не по отношению к спецам, но наверное и к ним тоже) компанию 1941 года. А потому их ранее не "покобелимые" взгляды вполне могут подлежать как Вы называете "ревизии". Знаете пока все тип-топ проблемой можно не заниматься, а как появляются проблемы можно и поинтересоваться, а что они такие не "успешные".
мимоходом пишет:
цитата
Извините, но ВЫ ПИСАЛИ, что произвели 53 тыс. ДО 1942 г.
А указал, что производили И В 1942 г., И В 1943 г., И В 1944 г.
- а на, что Вы расчитывали, что в результате описки последует признание и восхищение 45-ткой?
Вы раз уж были столь любезны, что привели данные по годовому производству не объясните почему Ваших любимец наделали в 1943 году в объеме 20000 штук? (Я бы назвал это инертностью производителя)
S.N.Morozoff пишет:
цитата
Да я-то знаю... Потому и удивился страшно Вашей интерпретации. Чует мое сердце, придется нам с Малышем объяснять теперь Вам, в чем была успешность действий Катукова.
- Вы же принимали участие в дискуссии и разве я выражал сомнение? Сомнению подверглись лишь некоторые "финансовые" результаты боестолкновений, и я привел слова авторитетного для аппонентов на данном форуме товарища. Там были и более жесткие высказывания.
smalvik пишет:
цитата
А что, 45 мм пушки в реале уже все списали и отправили на свалку, как вы предлагаете? И когда это было?
я такого не предлагал. Я выразил сомнение в эффективности 45-ки как противотанкового орудия и обоснованности производства такой системы в таких объемах.
Мимоходом - У меня?
Просто, милейший, вы поймите ОДНУ ПРОСТУЮ ВЕЩЬ, информацию, которую вы так желаете заполучить - это материал НА ХОРОШУЮ кандидатскую диссертацию по соответствующему профилю. - Уверен тот объем информации который я хочу получить ни на какую диссертацию не тянет.
Просто брошена перчатка - стрелковые дивизии РККА остались накануне войны без противотанковой артиллерии и тут говорить опровергая это лозунгами с моей точки зрения не перспективно.
И потом знаете Вы создаете вид, что обладаете некой аутсайдерской информацией, а ее по мойму просто нет.


tiffi Спасибо: 0 
Профиль Цитата
Ответов - 134 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]







Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.06 13:59. Заголовок: Re:


917 пишет:
цитата
Вы же принимали участие в дискуссии и разве я выражал сомнение? Сомнению подверглись лишь некоторые "финансовые" результаты боестолкновений
Правильно. Сомнению так же подверглись утверждения Комбрига, что Катуков спас Москву с юга. Но успешность самих действий Катукова в рамках поставленной ему боевой задачи под сомнение, по моему, не ставились никем.

Ваше понимание той дискуссии и Ваша позиция в этой - одного поля ягоды просто.

Я верю в законы природы. Все остальное меняется. Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.06 14:05. Заголовок: Re:


Исаев Алексей пишет:
цитата
Планы переделки Т-26 в тягачи были.
_____Планов у нас всегда громадье, это да. Плановая экономика, однако.

Исаев Алексей пишет:
цитата
Но это проблему не решало - немецкие полугусеничники любой наш эрзац-тягач "делали" по скорости.
_____Спорно и само по себе, просто про скорости. Но суть даже не в километрах в час данного конкретного тягача. Просто вырастала бы средняя по больнице скорость мехсоединений.

Исаев Алексей пишет:
цитата
Аллах акбар!

_____Воистину акбар.

Да пребудет с нами Сила!

Спасибо: 0 
Цитата



Не зарегистрирован

Замечания: За употребление в постах ненормативной лексики - трое суток ареста по нику, начиная с 5.09.2006, 19:34.
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.06 14:34. Заголовок: Re:


S.N.Morozoff пишет:
цитата
Ваше понимание той дискуссии и Ваша позиция в этой - одного поля ягоды просто.
-стараюсь не вертеться как флюгер по ветру.

tiffi Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.06 14:59. Заголовок: Re:


917 пишет:
цитата
стараюсь не вертеться как флюгер по ветру.
А придется, если хотите ПОНЯТЬ.

Я верю в законы природы. Все остальное меняется. Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован

Замечания: За употребление в постах ненормативной лексики - трое суток ареста по нику, начиная с 5.09.2006, 19:34.
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.06 15:31. Заголовок: Re:


S.N.Morozoff пишет:
цитата
А придется, если хотите ПОНЯТЬ.
-Здесь речь идет не о понимании, а о согласии. А это разные вещи.

tiffi Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.06 15:50. Заголовок: Re:


О согласии с чем? О понимании чего?

Что-то мы туманно выражаемся, мы вроде не из Ленинградского рок-клуба. Может, напрямки?

Я верю в законы природы. Все остальное меняется. Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.06 16:05. Заголовок: Re:


917

цитата
Эти спецы "просрали" (слова Вашего любимого вождя хоть и не по отношению к спецам, но наверное и к ним тоже) компанию 1941 года


Т.е. "просрали все" наши технические специалисты? Интересное мнение.

цитата
Вы раз уж были столь любезны, что привели данные по годовому производству не объясните почему Ваших любимец наделали в 1943 году в объеме 20000 штук? (Я бы назвал это инертностью производителя)



Ну если столь простой веши не поймете,то, извольте.
НУЖНЫ ОНИ БЫЛИ и В БОЛЬШИХ КОЛИЧЕСТВАХ. Просто, правда?
Иль все черную кошку будем искать и всех и вся в "идиотизме" обвинять?

цитата
Я выразил сомнение в эффективности 45-ки как противотанкового орудия и обоснованности производства такой системы в таких объемах.



Ну это ваше ИМХО. Я вам уже писал. Причем, это ваше ИМХО не разделяют "спецы" того времени.

цитата
Просто брошена перчатка - стрелковые дивизии РККА остались накануне войны без противотанковой артиллерии и тут говорить опровергая это лозунгами с моей точки зрения не перспективно.
И потом знаете Вы создаете вид, что обладаете некой аутсайдерской информацией, а ее по мойму просто нет.



Милейший, ну полно уже кликушеством-то заниматься. Вы лучше на тот сайт, который я рекомендовал сходите и ДСП-книжки почитайте.
Информация, которая есть у меня - это мое личное дело. Вы же, извините, азов не знаете. Начните с того, что доступно всем.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован

Замечания: За употребление в постах ненормативной лексики - трое суток ареста по нику, начиная с 5.09.2006, 19:34.
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.06 16:12. Заголовок: Re:


Напомню суть дискуссии частично сюда перекочевавшей из другой ветки и органически слившейся с идущей здесь.
Не являлся ли ошибкой отказ от производства 57-мм ПТО орудия и именно так, а не что было бы если .....
Не является ли ошибкой содержание большого количества танков, которые сами военные оценивают по 15 копеек.
И причем ошибкой конкретно руководства Страны и НКО. И как мне думается (помните) товарищи могли бы привести более жесткие аргументы в защиту своих позиций основанные на неких цифрах. Пока я вижу одно:штампанули 45-ку в 1943 году наибольшим тиражом и именно модель 37 года. Как раз под Курскую битву. Я это и называю просчетом. Объясните позицию и тумана здесь не будет. Хотя к року я отношусь очень положительно. Более того собираю, реализуя детскую мечту.


tiffi Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован

Замечания: За употребление в постах ненормативной лексики - трое суток ареста по нику, начиная с 5.09.2006, 19:34.
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.06 17:04. Заголовок: Re:


мимоходом пишет:
цитата
Ну если столь простой веши не поймете,то, извольте.
НУЖНЫ ОНИ БЫЛИ и В БОЛЬШИХ КОЛИЧЕСТВАХ. Просто, правда?
- как ПТО нет данных об эффективности или просто о возможностях, как средство борьбы с полевыми укреплениями опираюсь на приведенный мне и уже цитируемый материал о непригодности 45-мм орудия для борьбы с ДЗОТ. Нет не просто. Пока так и думаю, поставили на конвеер, пора менять, но меняли вот и гнали. Зато удобно наверх отчитываться. сколько там рост к 1942 году? % от 30 до 40. очень удобно и голову не снимут. Как пить дать с опережающими темпами.
Вождь то по самолетам некую туфту всеже увидал.

tiffi Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.06 17:13. Заголовок: Re:


917 пишет:
цитата
А вот дальше есть вопрос: Свирин ссылается на мнение наших спецов, а у меня это мнение вызывает большое сомнение по маленькой такой причинке. Эти спецы "просрали" (слова Вашего любимого вождя хоть и не по отношению к спецам, но наверное и к ним тоже) компанию 1941 года. А потому их ранее не "покобелимые" взгляды вполне могут подлежать как Вы называете "ревизии".


Немцы тоже просрали компанию 1941 года. Бриты и френчи просрали компанию 1940 года. Пшеки и японцы - компанию 1939 года.

Гда спецов неколебимых взять?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован

Замечания: За употребление в постах ненормативной лексики - трое суток ареста по нику, начиная с 5.09.2006, 19:34.
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.06 17:37. Заголовок: Re:


amyatishkin пишет:
цитата
Немцы тоже просрали компанию 1941 года. Бриты и френчи просрали компанию 1940 года. Пшеки и японцы - компанию 1939 года.
- так это же хорошо, что просрали. По французам правда плохо, что быстро просрали. Очень плохо. Можно сказать подарвали доверие "вождя" и внесли сумятицу в умы. Так мне на них ... неинтересно. Мне плохо, что мы просрали, причем наверное я не точен, компанию наверное выиграли, только как такая победа называется?

tiffi Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.06 18:02. Заголовок: Re:


917 пишет:
цитата
Пока так и думаю, поставили на конвеер, пора менять, но меняли вот и гнали. Зато удобно наверх отчитываться. сколько там рост к 1942 году? % от 30 до 40. очень удобно и голову не снимут. Как пить дать с опережающими темпами.

Сама история создания 45-ки несколько туманна. Купили у немцев РАК-36, заменили ствол вот и получилась 45-мм ПТП 19-К образца 1932 г. Лично мне здесь непонятен выбор калибра 45 мм. Окуда он взялся? Для изготовления 37 мм стволов немцы вроде бы все поставили и станки и документацию. А технологию на 45 мы самостоятельно разработали? И снаряды по нее?В 32-м? Сумлеваюсь, однако. А если не сами, то почему не 50. По этому калибру можно было бы и германцами добазариться и по стволам и снарядам.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.06 18:14. Заголовок: Re:


917 пишет:
цитата
- считаю, что моя оценка и Свирина полностью совпадают.

Так конкретнее, и по русски - оценка ЧЕГО и в ЧЕМ совпадает?
А то из тех цитат, ВЫРВАННЫХ ИЗ КОНТЕКСТА, непонятно, о чем вы?

917 пишет:
цитата
- как ПТО нет данных об эффективности

Анализ повреждений немецких танков, конечно, не в счет


917 пишет:
цитата
просто о возможностях, как средство борьбы с полевыми укреплениями опираюсь на приведенный мне и уже цитируемый материал о непригодности 45-мм орудия для борьбы с ДЗОТ.

/Все знают, что каждому немецкому золдатену полагался отдельный комфортабельный дзот

917 пишет:
цитата
Вождь то по самолетам некую туфту всеже увидал.

Какую туфту и по каким самолетам?




Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован

Замечания: За употребление в постах ненормативной лексики - трое суток ареста по нику, начиная с 5.09.2006, 19:34.
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.06 18:43. Заголовок: Re:


smalvik пишет:
цитата
Анализ повреждений немецких танков, конечно, не в счет
- конечно в счет. Но данные по анализу повреждений как раз и отсутствуют. Причем особенно интересно для 1941 года.

tiffi Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.06 18:57. Заголовок: Re:


fireman пишет:
цитата
Лично мне здесь непонятен выбор калибра 45 мм. Окуда он взялся?

Согласно распространённой версии получен стачиванием ведущих поясков 47-мм снарядов к морским пушкам. Обратите внимание, что ПТП Соколова такого же калибра у нас была ещё до покупки рейнметалловских пушек.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.06 19:08. Заголовок: Re:


917 пишет:
цитата
Зато удобно наверх отчитываться. сколько там рост к 1942 году? % от 30 до 40.

Угу, и что характерно по подбитым немецким танкам в 1942-43 тоже рост наблюдался. С чего бы, интересно?
цитата
стрелковые дивизии РККА остались накануне войны без противотанковой артиллерии

Видите ли, если схожие критерии к немцам применять, то окажется, что они тем более оказались без ПТА. Потому как, "колотушка" была ничем не лучше 53-К.
цитата
Вождь то по самолетам некую туфту всеже увидал.

Если вы про дело Новикова-Шахурина, то там приписки были предлогом. Основная причина - "саботаж" создания реактивного истребителя.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован

Замечания: За употребление в постах ненормативной лексики - трое суток ареста по нику, начиная с 5.09.2006, 19:34.
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.06 19:21. Заголовок: Re:


chem пишет:
цитата
Потому как, "колотушка" была ничем не лучше 53-К.
- у немцев в 1941 году было порядка 1000 50-мм ПТО.
chem пишет:
цитата
Угу, и что характерно по подбитым немецким танкам в 1942-43 тоже рост наблюдался. С чего бы, интересно?
- совсем недавно было применено такое объяснение - в 1941 году боевые действия велись полгода, ну это так для начала. Но рост патерь немцев - он связан с применением 45-ки? Я просто таких данных не имею.
chem пишет:
цитата
Если вы про дело Новикова-Шахурина, то там приписки были предлогом.
- да я это и имел ввиду. Но только с моей стороны хоть, что-то приписал и доказали. Все попал. Предлог не предлог - попал. Там вроде вопрос касался и качества госприемки. Хотя я не имел ввиду, что по сорокопяткам были приписки.

tiffi Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.06 19:36. Заголовок: Re:


917 пишет:
цитата
- у немцев в 1941 году было порядка 1000 50-мм ПТО.

Которые Т-34 поражали с некоторым скрипом, да и относительно немного их было. У советских было около 4000 Ф-22 и УСВ, которых можно было использовать для усиления ПТО. Проблемой была скорее нехватка бронебойных снарядов, чем нехватка орудий.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован

Замечания: За употребление в постах ненормативной лексики - трое суток ареста по нику, начиная с 5.09.2006, 19:34.
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.06 19:51. Заголовок: Re:


smalvik пишет:
917 пишет:
цитата
Т.е. "просрали все" наши технические специалисты? Интересное мнение.
-Ну у меня положим не только Сталин виноват. Он же политический и государственный руководитель. Поэтому отвечает практически за все, но это в общем. А если детелизировать - то информацию для него кто-то готовил, кто-то оказывал влияние на подготовку и принятие решений.
цитата
Так конкретнее, и по русски - оценка ЧЕГО и в ЧЕМ совпадает?
А то из тех цитат, ВЫРВАННЫХ ИЗ КОНТЕКСТА, непонятно, о чем вы?
- Я том, что танковый парк состоявший из БТ и Т-26 малоперспективен для продолжения его нахождения на военной службе в таком объеме перед войной. Еще менее перспективно нахождение на службе Т-35. Сомневаюсь, что это не касается Т-28. Но по крайней мере в отношении Т-26, БТ и Т-35 Свирин высказался. А посколько человек это для Вас авторитетный читайте его внимательней.
Про какой танк идет оценка в 15 копеек - про БТ.
Про какой танк написано, что он как танк уже устарел - Т-26.
Вот если его боевая ценность в 15 копеек и они устарели как танки нахрена они нужны в таком количестве? Это и есть тот самый количественный фактор который я подвергаю критике. Так вести военную экономику не приемлемо. Категорически. А ведь это еще все надо содержать. А в идеале еще и на каждый танк бокс иметь, желательно теплый.
Я уже сказал, что во всем этом я вижу только ошибки в планировании и оценке вероятного противника, а также ставку на количество. Что весьма закономерно привело нас к большим потерям.

tiffi Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.06 20:05. Заголовок: Re:


917 пишет:
цитата
Сомневаюсь, что это не касается Т-28.


Т-28 вполне мог еще служить. Модернизации предусматривались, причем на гусянках он уже бегал порядка 65 (69?) км/ч. Был отлажен в производстве, освоен в войсках.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован

Замечания: За употребление в постах ненормативной лексики - трое суток ареста по нику, начиная с 5.09.2006, 19:34.
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.06 20:27. Заголовок: Re:


amyatishkin пишет:
цитата
Т-28 вполне мог еще служить. Модернизации предусматривались, причем на гусянках он уже бегал порядка 65 (69?) км/ч. Был отлажен в производстве, освоен в войсках.
- Здесь речь шла не о конкретных танковых программах. А речь шла об общих принципах определения количества и состояния вооружения РККА. Если к 22.06 оставалось порядка 411 штук - Т28 и из них часть была Т-28Э. Может это и имело смысл? Оценить надо. Этож надо отдельно зап.части производить. Отдельно специалистов готовить. Отдельно ремонтную базу или оснастку иметь. Модернизацию производить по отдельной программе. например средний танк с толщиной лобовой брони в 30 мм разве имеет перспективы? Меня например напрягает экипаж из 6 человек, отношение длины к ширине, что не могло влиять на маневренность , кстати а как его узкие гусиницы? Они не влияли на проходимость?

tiffi Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.06 21:01. Заголовок: Re:


Если башенки выкинуть, экипаж уменьшится. Экранирование нельзя считать полноценной модернизацией, но экранированный Т-28 уже сравнивался с немецкими танками в бронировании.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.06 21:38. Заголовок: Re:


917 пишет:
цитата
Не является ли ошибкой содержание большого количества танков, которые сами военные оценивают по 15 копеек?

Смысл здесь вот в чем:
планировалось при развертывании двадцати мехкорпусов за год-два заменить старые типы машины на Т-34 и КВ. Вставал вопрос: как готовить кадры и сколачивать соединения? Ждать полного укомплектования корпусов техникой или попытаться использовать то, что есть, постепенно пересаживая экипажи на новую технику?
К стати, у Чобитка, кажется, в статье про РусРено было, что даже их использовали для обучения вплоть до сорок второго.

N.B. А Т-35 можно вообще пренебречь, как ничтожно малой величиной (в количественном отношении, естественно). Опять-таки на "Бронесайте" (или на "Мехкорпусах"?) был отчет о боевом применении этих "слонов". Так меня поразил факт, что механики-водители проходили подготовку на Т-26, а они в это время мирно пылились (видать, использовать их можно было только на парадах).

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.06 22:07. Заголовок: Re:


предложения ГАБТУ в планы выпуска танков
______3 кв 41______4 кв 41_____42 г_______43 г
КВ____375_________430________4500______7500
Т-34___830_________885________8000______15000
Т-50___180_________345________4000______10000
Т-40___150_________320________2000______4000

С уважением, Александр Беляев Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.06 22:44. Заголовок: Re:


917 пишет:
цитата
кстати а как его узкие гусиницы? Они не влияли на проходимость?

По итогам действий в Финляндии проходимость оценивалась, как высокая (лучше чем у БТ и Т-26). Длинный корпус, кстати, весьма проходимости способствует.
цитата
Если к 22.06 оставалось порядка 411 штук - Т28

Угу, а в боевых частях примерно половина. В ЗапОВО все имеющиеся Т-28 валялись на складе в Минске, что не мешает сторонникам версии "танков было слишком много" плюсовать их в общую статистику.
цитата
Модернизацию производить по отдельной программе. например средний танк с толщиной лобовой брони в 30 мм разве имеет перспективы?

Реальной проблемой скорее была изношенность и недостаток запчастей. В 10 тд боевые потери составили 8 Т-28 из имеющихся 51. Остальные либо в поход не вывели, либо бросили из-за неисправности и отсутствия горючего. У толстобронных Т-34 и КВ процент боевых потерь был куда больше.

Abv, а что за документ и каким числом датирован?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.06 23:07. Заголовок: Re:


Доклад начальника ГАБТУ Главному военному совету КА о состоянии обеспечения автобронетанковой техникой и имуществом Красной армии июнь 1941

С уважением, Александр Беляев Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.06 01:10. Заголовок: Re:


Ув. Abv!
Ну зачем им облегчать работу? Пусть роют сами.
Если бы эти бараны-резунисты приняли версию Черчилля, то и споритьс ними было бы сложнее.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.06 09:49. Заголовок: Re:



Ну, извините. Помешать не хотел

С уважением, Александр Беляев Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.06 10:56. Заголовок: Re:


917 пишет:
цитата
я такого не предлагал. Я выразил сомнение в эффективности 45-ки как противотанкового орудия и обоснованности производства такой системы в таких объемах.


Командующий артиллерией 1-й танковой армии И.Ф.Фролов по итогам сражения на Курской дуге писал: «45 мм орудия в борьбе с танками противника являются достаточно эффективным средством — благодаря большой скорострельности, маневренности и наличию подкалиберных снарядов. Имеется целый ряд фактов, когда эти системы успешно вели борьбу и уничтожали танки Т-6 /35 и 538 ИПТАП-ы/» (ЦАМО, Ф.1ТА, оп.3070, д.164, л.22).

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.06 11:41. Заголовок: Re:


917 пишет:
цитата
- Я том, что танковый парк состоявший из БТ и Т-26 малоперспективен для продолжения его нахождения на военной службе в таком объеме перед войной.


т.е. вы предлагаете в 39 году ВСЕ Т-26, Т-28, БТ выкинуть и ждать, пока разработают и запустят в производство и построят НУЖНОЕ ЧИСЛО новых танков?
Выкинуть 45 мм пушки, и ждать пока наладят производство и наклепают нужное число ЗИС-2?
Году в этак в 42.
Вы за кого болеете?
Не уверен, что Свирин (да и наши предки) с вами В ЭТОМ согласны
Да устарели, но чтоб сразу выкидовать


Мне кажется, я понял смысл вашего "анализа от простого к сложному"

ПРОСТОЕ
Берем нашу 45 мм пушку, Присваиваем ей исключительно противотанковое назначение.
Берем немецкий танк, желательно ТИГР
Сравниваем - 45мм пушка по табличным данным с 1000 метров не пробивает 100 мм лобовую броню ТИГРА.
Вывод - РККА не имело в начале войны ПТО

При этом мило игнорируется, что были 76-85 мм зенитки, 76-122 мм пушки, которые перфорировали немецкие танки довольно неплохо.
Так-же забывается, что кроме танков в вермахте были автомобили, бронемашины, тягачи и мотоциклы, которые вполне по зубам сорокопятке.

СЛОЖНОЕ
На основании всего этого делаем вывод - РККА была слабее Вермахта. Причем настолько слабее, что просто непонятно, зачем вообще воевала - надо было накрывшись маскировочной простыней ползти на кладбище.
А виноваты в этом
"Спецы", которые все пр...и
Жуков, потому, что он ид...т
А главное, Кровожадный Сталин, который хотел... боюсь подумать, что он и хотел

В общем, "Все уже украдено до нас" (с)
Всем известный любитель аквариумов этот прием уже использовал.
Остается только добавить "А в главном он прав"


Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован

Замечания: За употребление в постах ненормативной лексики - трое суток ареста по нику, начиная с 5.09.2006, 19:34.
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.06 12:12. Заголовок: Re:


Abv пишет:
цитата
предложения ГАБТУ в планы выпуска танков
- если рассмотреть 1942 и 1943 год - ну и утверждайте потом, что во главе стоят не сумашедшие.
smalvik пишет:
цитата
.е. вы предлагаете в 39 году ВСЕ Т-26, Т-28, БТ выкинуть и ждать, пока разработают и запустят в производство и построят НУЖНОЕ ЧИСЛО новых танков?
- Я такого никогда не предлогал.
Я просто спросил если сами военные оценивают по утверждению человека, который выбрасывает на книжный рынок книжки одну за одной в 15 копеек, зачем им такое количество танков, что б 100 рублей собрать?
НУЖНОЕ ЧИСЛО новых танков - это какое нужное- 30000(Исходя из количества корпусов) ? Это штоб захватить Германию или обороняться от нее? Бедная Германия с ее 3500 тысячами? Из коих Т-1 и т-35 (т) тоже состовляют некий удельный вес.
Да как там реклама на Таганки весит - К этим лошадиным силам хорошо бы еще и одну умную голову. По пушке даже повторяться не хочу.
Да такая бездна вооружений естественно будет поражена в самое слабое место, в голову, что и сделали немцы обрубив системы связи и руководство. ЭВМ тогда еще ж не было.

tiffi Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.06 12:26. Заголовок: Re:


917 пишет:
цитата
ну и утверждайте потом, что во главе стоят не сумашедшие.

А что не так? Реально-то в 42, скажем, Т-34 было выпущено более 12500

С уважением, Александр Беляев Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.06 12:38. Заголовок: Re:


917 пишет:
цитата
НУЖНОЕ ЧИСЛО новых танков - это какое нужное- 30000(Исходя из количества корпусов) ? Это штоб захватить Германию или обороняться от нее? Бедная Германия с ее 3500 тысячами? Из коих Т-1 и т-35 (т) тоже состовляют некий удельный вес.


Во-первых, танковый парк Германии советская разведка оценивала в 10 тыс. машин. Я уже давал ссылку Комбригу на Кривошеева, где 20 тыс. было средним числом танков в КА в течение второй половины войны. 30 тыс. это тоже неплохой вариант. Подготовка пехоты, как показала практика, у нас средненькая, значит нужно давить противника техникой. Нормальное решение.

цитата
Да такая бездна вооружений естественно будет поражена в самое слабое место, в голову, что и сделали немцы обрубив системы связи и руководство. ЭВМ тогда еще ж не было.


Ну это просто псевдоглубокомысленное замечание, не имеющее отношения к действительности.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.06 12:46. Заголовок: Re:


917 пишет:
цитата
а как его узкие гусиницы? Они не влияли на проходимость


На проходимость влияет удельное давление на грунт и конструкция грунтозацепов. Ширина гусеницы - дело второстепенное.

А вообще, скажу своё ИМХО: немцы накачивали боевые показатели конкретной единицы техники, а мы - боевую мощь всей армии. Немцы жертовали количеством ради исключительного качества, а мы искали оптимальное соотношение между качеством и количеством с целью повышения силы всей армии.

Думать надо о добром. А мочить - кого прикажут Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.06 12:52. Заголовок: Re:


917 пишет:
цитата
если рассмотреть 1942 и 1943 год - ну и утверждайте потом, что во главе стоят не сумашедшие.

А чего не так-то? Реально выдали сравнимые цифры. При работающих ЛКЗ и CТЗ результат мог быть ещё лучше, чем в реале.
цитата
Бедная Германия с ее 3500 тысячами?

Почему 3500? Накануне войны у немцев было около 5800 танков, плюс энное количество САУ и бронетранспортёров. Смотрите Мюллер-Гиллебрандта. Плюс несколько тысяч единиц трофейной бронетехники, которые они, впрочем, использовать не захотели.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован

Замечания: За употребление в постах ненормативной лексики - трое суток ареста по нику, начиная с 5.09.2006, 19:34.
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.06 12:53. Заголовок: Re:


Исаев Алексей пишет:
цитата
Ну это просто псевдоглубокомысленное замечание, не имеющее отношения к действительности
- Ничего подобного. Ошибаетесь маэстро. Немцы именно и поразили системы связи и управления. Вы посмотрите как американцы разделавали Ирак в 1991 и найдите 10 отличий.
Исаев Алексей пишет:
цитата
Во-первых, танковый парк Германии советская разведка оценивала в 10 тыс. машин. Я уже давал ссылку Комбригу на Кривошеева, где 20 тыс. было средним числом танков в КА в течение второй половины войны. 30 тыс. это тоже неплохой вариант.
-Конечно не плохой, 50 тысяч было бы заметно хуже.
Abv пишет:
цитата
А что не так? Реально-то в 42, скажем, Т-34 было выпущено более 12500
-только в 1942 году были реальные боевые действия, ну очень высокой интенсивности.
Об одном желаю. Деда нет. Об такой минуте он наверное ждал очень и очень долго. Жаль. что я не разделяю его взгляды. И в таких планах вижу только отсутствие головы.

tiffi Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.06 12:56. Заголовок: Re:


917 пишет:
цитата
Это штоб захватить Германию или обороняться от нее?

Да не уподобляйтесь Вы Комбригу. Считать нужно весь блок, весь Антикомминтерновский пакт: Германию, Японию, Италию, Венгрию, Румынию, Болгарию, Словакию, Усташию, Квислингию плюс примыкающие к ним Финляндию и Испанию (да и Виши по большому счету). Суммируйте моб. потенциал еуропы -- Вам тридцать тыс. танков еще мало покажется.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.06 13:02. Заголовок: Re:


Так, вроде как, Дед как раз над тем и иронизировал, что воевать в 42 готовились
В чем теперь проблема?

С уважением, Александр Беляев Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован

Замечания: За употребление в постах ненормативной лексики - трое суток ареста по нику, начиная с 5.09.2006, 19:34.
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.06 13:04. Заголовок: Re:


Исаев Алексей пишет:
цитата
Во-первых, танковый парк Германии советская разведка оценивала в 10 тыс. машин.
- Она не только оценивала его количественно, но и знала источник 10000 и соответственно качество. Это потом, для них трешка с броней в 60 миллиметров окакалась сюрпризом. а когда в 1940 они ее купили с 30 похоже, что считали, что поймали судьбу за я..... (Ну это если повторить Свиринскую оценку Т-26 до Ж....) С учеными пообщаещся научишся нормально говорить.

tiffi Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован

Замечания: За употребление в постах ненормативной лексики - трое суток ареста по нику, начиная с 5.09.2006, 19:34.
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.06 13:13. Заголовок: Re:


Abv пишет:
цитата
В чем теперь проблема?
- в том, что Дед - Иронизировал.

tiffi Спасибо: 0 
Профиль Цитата
Ответов - 134 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет