Форум сайта
Новичкам о регистрации на форуме.
АвторСообщение



Не зарегистрирован

Замечания: За употребление в постах ненормативной лексики - трое суток ареста по нику, начиная с 5.09.2006, 19:34.
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.06 13:29. Заголовок: О ломе.


smalvik пишет:
цитата
Т.е. как бы общая оценка прямо ПРОТИВОПОЛОЖНА.
- Смотрю на мой взгляд ключевые слова "В войсках до задницы Т-26, которые как танки уже устарели." и "Против БТ даже ВСЕ наши спецы того времени возражали. Не модернизируются они и не перепрофилируются ни во что и в боевом отношении стоят 15 копеек. " - считаю, что моя оценка и Свирина полностью совпадают.
А вот дальше есть вопрос: Свирин ссылается на мнение наших спецов, а у меня это мнение вызывает большое сомнение по маленькой такой причинке. Эти спецы "просрали" (слова Вашего любимого вождя хоть и не по отношению к спецам, но наверное и к ним тоже) компанию 1941 года. А потому их ранее не "покобелимые" взгляды вполне могут подлежать как Вы называете "ревизии". Знаете пока все тип-топ проблемой можно не заниматься, а как появляются проблемы можно и поинтересоваться, а что они такие не "успешные".
мимоходом пишет:
цитата
Извините, но ВЫ ПИСАЛИ, что произвели 53 тыс. ДО 1942 г.
А указал, что производили И В 1942 г., И В 1943 г., И В 1944 г.
- а на, что Вы расчитывали, что в результате описки последует признание и восхищение 45-ткой?
Вы раз уж были столь любезны, что привели данные по годовому производству не объясните почему Ваших любимец наделали в 1943 году в объеме 20000 штук? (Я бы назвал это инертностью производителя)
S.N.Morozoff пишет:
цитата
Да я-то знаю... Потому и удивился страшно Вашей интерпретации. Чует мое сердце, придется нам с Малышем объяснять теперь Вам, в чем была успешность действий Катукова.
- Вы же принимали участие в дискуссии и разве я выражал сомнение? Сомнению подверглись лишь некоторые "финансовые" результаты боестолкновений, и я привел слова авторитетного для аппонентов на данном форуме товарища. Там были и более жесткие высказывания.
smalvik пишет:
цитата
А что, 45 мм пушки в реале уже все списали и отправили на свалку, как вы предлагаете? И когда это было?
я такого не предлагал. Я выразил сомнение в эффективности 45-ки как противотанкового орудия и обоснованности производства такой системы в таких объемах.
Мимоходом - У меня?
Просто, милейший, вы поймите ОДНУ ПРОСТУЮ ВЕЩЬ, информацию, которую вы так желаете заполучить - это материал НА ХОРОШУЮ кандидатскую диссертацию по соответствующему профилю. - Уверен тот объем информации который я хочу получить ни на какую диссертацию не тянет.
Просто брошена перчатка - стрелковые дивизии РККА остались накануне войны без противотанковой артиллерии и тут говорить опровергая это лозунгами с моей точки зрения не перспективно.
И потом знаете Вы создаете вид, что обладаете некой аутсайдерской информацией, а ее по мойму просто нет.


tiffi Спасибо: 0 
Профиль Цитата
Ответов - 134 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]





Не зарегистрирован

Замечания: За употребление в постах ненормативной лексики - трое суток ареста по нику, начиная с 5.09.2006, 19:34.
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.06 13:24. Заголовок: Re:


arrierguard пишет:
цитата
Суммируйте моб. потенциал еуропы -- Вам тридцать тыс. танков еще мало покажется.
- Слава Богу в 1991 году эта методика подсчетов частично канула в в лету. А то еще Япония, США, Англия и Сиам остались не охваченными. Кстати нет данных сколько в Сиаме - сиамских же котов? Дело в том, что я согласен с тем, что Европа Крестовый поход в Россию таки устроила. Я не согласен с методикой подсчета сил Европейцев. Ведь не все же они включая "Евреев" и "Цыган" границу России пересекли?

tiffi Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.06 13:41. Заголовок: Re:


917 пишет:
цитата
Ничего подобного. Ошибаетесь маэстро. Немцы именно и поразили системы связи и управления.


Это Ваши выдумки. Происходящие от незнания фактов. мехкорпуса под Дубно благополучно получали "стоп-приказы" и приказы на перемещения. Иной раз лучше бы не получали. Связь работала не блестяще, но полной потери управления не было.

цитата
Конечно не плохой, 50 тысяч было бы заметно хуже.


Что сказать-то хотели?

цитата
Она не только оценивала его количественно, но и знала источник 10000 и соответственно качество.


И что? Качество как качество.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.06 14:30. Заголовок: Re:


917 пишет:
цитата
в том, что Дед - Иронизировал.


Т.е. и в 42 и в 43 была надежда войны избежать?

С уважением, Александр Беляев Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован

Замечания: За употребление в постах ненормативной лексики - трое суток ареста по нику, начиная с 5.09.2006, 19:34.
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.06 14:39. Заголовок: Re:


Исаев Алексей пишет:
цитата
Связь работала не блестяще, но полной потери управления не было.
- Да.... Да...... А как же визиты И.В. в Генеральный штаб? А как же возможности в получение информации. А как же поездки Жукова на Зап.фронт. Как раз и оцениваю. что в начале войны полная потеря управления. Конечно бывают и еще полней.
Исаев Алексей пишет:
цитата
Что сказать-то хотели?
- И не знаю, пока все говорят за меня.
Исаев Алексей пишет:
цитата
И что? Качество как качество.
- Т-1 или Т-35(т)?

tiffi Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.06 14:53. Заголовок: Re:


917 пишет:
цитата
Да.... Да...... А как же визиты И.В. в Генеральный штаб? А как же возможности в получение информации. А как же поездки Жукова на Зап.фронт


Что Вы несете? Какие визиты Сталина? Связь обеспечивалась даже с окруженными объединениями (Умань, Киев, Вязьма)

цитата
Как раз и оцениваю. что в начале войны полная потеря управления. Конечно бывают и еще полней.


Не было полной потери управления. И примеры я приводил - мехкорпуса под Дубно получали приказы на свои эволюции.

цитата
И не знаю, пока все говорят за меня.


Извините за бестактный вопрос, Вы по образованию часом не гуманитарий?

цитата
Т-1 или Т-35(т)?


Чешские танки у нас оценивались весьма высоко.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован

Замечания: За употребление в постах ненормативной лексики - трое суток ареста по нику, начиная с 5.09.2006, 19:34.
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.06 16:19. Заголовок: Re:


Исаев Алексей пишет:
цитата
Извините за бестактный вопрос, Вы по образованию часом не гуманитарий?
-- Затрудняюсь ответить. А Вы? Мое образование имеет отношение к потери управления войсками?
Исаев Алексей пишет:
цитата
Чешские танки у нас оценивались весьма высоко.
- я говорил не о Ческих и Немецких танках вообще, а о реально имеющихся двух конкретных моделях танках.

Почему не признаться, что были ошибки в планировании? Что И.В. Сталин и руководство с ним не боги. А понаделали кучи ошибок.

Исаев Алексей пишет:
цитата
Что Вы несете? Какие визиты Сталина?
- ну вот, что за обороты речи? И визита Сталина в Генштаб не было?

tiffi Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.06 17:43. Заголовок: Re:


917 пишет:
цитата
- я говорил не о Ческих и Немецких танках вообще, а о реально имеющихся двух конкретных моделях танках.

т-35(т) - это как раз чешский танк . Чем он вам не нравится?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован

Замечания: За употребление в постах ненормативной лексики - трое суток ареста по нику, начиная с 5.09.2006, 19:34.
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.06 18:09. Заголовок: Re:


K.S.N. пишет:
цитата
Чем он вам не нравится?
- Ну это всетаки не девушка.
Там это все рассматривалась в контексте с моей точки зрения безумных планов производства танков и несоответствия затрат потребностям обороны.
При этом Т-1 который включен в состав танков Вермахта с моей точки зрения в состав таковых входить вообще не обосновано. А т-35(т) естественно как вы знаете в компании 1941 г. активно учавствовал, но не он же будет противостоять нашим Т-34 и КВ-1. Структуру танкового парка тоже надо проанализировать. Поэтому я и говорю, что из тех танков которые были развернуты против СССР эти два типа с первой линии съедут практически до 1942 года, и будут использоваться в полиции и антипартизанских отрядах. Это не я. это немцы признают их устаревшими, прежде всего как боевые танки.

tiffi Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован

Замечания: За употребление в постах ненормативной лексики - трое суток ареста по нику, начиная с 5.09.2006, 19:34.
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.06 18:43. Заголовок: Re:


Исаев Алексей пишет:
цитата
Что Вы несете? Какие визиты Сталина? Связь обеспечивалась даже с окруженными объединениями (Умань, Киев, Вязьма)
- Ну по каждому конкретному полку и дивизии не скажу, да и не на Юге и под вязмой все начилось, там скорее продолжалось. Но вот есть один деятель обращусь к нему:"Примерно в 13 часов мне позвонил И. В. Сталин и сказал:
— Наши командующие фронтами не имеют достаточного опыта в руководстве боевыми действиями войск и, видимо, несколько растерялись. Политбюро решило послать вас на Юго-Западный фронт в качестве представителя Ставки Главного Командования. На Западный фронт пошлем Шапошникова и Кулика."
"Телефонная связь повсеместно разрушена, только восстановим — противник действиями авиации разрушает ее вновь. По радио имею устойчивую связь со стрелковыми корпусами... "
"Из переговоров в те дни по ВЧ с генералом Н. Ф. Ватутиным мне было известно, что на Западном и Северо-Западном фронтах командующие и штабы пока еще не имеют устойчивой связи с командующими армиями. Дивизиям и корпусам приходится драться с врагом изолированно, без взаимодействия с соседними войсками и авиацией и без надлежащего руководства высших инстанций. Из сообщений Николая Федоровича мне стало ясно, что на Западном и Северо-Западном фронтах сложилась почти катастрофическая обстановка. "
"Николай Федорович говорил, что И. В. Сталин нервничает и склонен винить во всем командование Западного фронта, его штаб, упрекает в бездеятельности маршала Г. И. Кулика. Маршал Б. М. Шапошников, находившийся при штабе Западного фронта, сообщил, что Г. И. Кулик 23 июня был в штабе 3-й армии, но связь с ней прервалась.
Неблагоприятно на ходе сражений в первые дни сказывалось еще одно обстоятельство. Некоторые командармы, вместо того чтобы организовать твердое управление со своих командных пунктов и поддерживать связь с соседями, штабом фронта и ВВС, бросались в части и отдавали указания, не зная об обстановке на других участках армий фронта. Тем самым командиры частей и соединений ставились в трудные условия. Не имея устойчивой связи с вышестоящим командованием, они были вынуждены действовать по своему разумению, как им казалось целесообразным, и довольно часто в ущерб соседям. "
Вообще там добра про потерю управления и связь хватает. И это в условиях некой цинзуры. За мной только модератор наблюдает. Поэтому конечно я резче.


tiffi Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.06 18:52. Заголовок: Re:


917 пишет:
цитата
Там это все рассматривалась в контексте с моей точки зрения безумных планов производства танков

В чём заключалось безумие этих планов вы пока не показали.
цитата
несоответствия затрат потребностям обороны.

Надо было больше или меньше? На всякий случай напоминаю, что к лету 41 года война в Европе велась уже почти два года.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.06 19:11. Заголовок: Re:


917 пишет:
цитата
А т-35(т) естественно как вы знаете в компании 1941 г. активно учавствовал, но не он же будет противостоять нашим Т-34 и КВ-1.

А почему он непременно должен были противостоять именно Т-34 и КВ-1 ? Это уже искусство командиров правильно использовать имеющиеся ресурсы, с Т-26 и БТ они ведь примерно сравнимы. Или вы считаете, что немцы тоже должны были убрать все устаревшие танки и воевать толко на трешках и четверках? Может, Риббентропу следовало заключить с Молотовым "джентельменское" соглашение не использовать "устаревшие" танки?
цитата
Поэтому я и говорю, что из тех танков которые были развернуты против СССР эти два типа с первой линии съедут практически до 1942 года, и будут использоваться в полиции и антипартизанских отрядах.

Съехали они в основном, по причине их почти поголовного уничтожения, и в во вспомогательные части вывели лишь остатки. С другой стороны, разве производство трешек и четверок к этому моменту не увеличилось?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.06 19:34. Заголовок: Re:


Исаев Алексей пишет:
цитата
Подготовка пехоты, как показала практика, у нас средненькая, значит нужно давить противника техникой. Нормальное решение.

Очень интересная мысль.
Если десять балалаечников "средне" сбацали частушки, то вопрос решается выпуском ста арф?


Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован

Замечания: За употребление в постах ненормативной лексики - трое суток ареста по нику, начиная с 5.09.2006, 19:34.
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.06 19:37. Заголовок: Re:


K.S.N. пишет:
цитата
Съехали они в основном, по причине их почти поголовного уничтожения,
- нет они не съехали по причине поголовного уничтожения. Их судьба довольно подробно описана на сайте Ахтунг панцир в соответствующем разделе. У меня источник иной, но он не противоречит. Некоторые Т-35(т) использовались до середины 50 годов в ЧССР. А вот из первой линии Вермахта они были выведены. Выведены, а не истреблены поголовно.
K.S.N. пишет:
цитата
Это уже искусство командиров правильно использовать имеющиеся ресурсы, с Т-26 и БТ они ведь примерно сравнимы.
- насколько я помню без обращения к справочной литературе, они использовались компактно в составе дивизии Вермахта на Северо-Западе.
И на практике встречались с КВ-1. Помойму у Гота есть описание этих боестолкновений. Исскуство командира не безгранично.
K.S.N. пишет:
цитата
Или вы считаете, что немцы тоже должны были убрать все устаревшие танки и воевать толко на трешках и четверках?
- я считаю, что немцы вообще были не должны приходить в Россию... Сами немцы использование того же Т 35(т) считают вынужденной мерой. Он устаревшим считался уже в 1938 году. Причем здесь я?

tiffi Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован

Замечания: За употребление в постах ненормативной лексики - трое суток ареста по нику, начиная с 5.09.2006, 19:34.
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.06 19:39. Заголовок: Re:


ST пишет:
цитата
Очень интересная мысль.
Если десять балалаечников "средне" сбацали частушки, то вопрос решается выпуском ста арф?
- Я бы еще добавил. Можно подумать у них подготовка танкистов ( у Сталина)была заметно выше средней.

tiffi Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.06 19:42. Заголовок: Re:


917 пишет:
цитата
Затрудняюсь ответить. А Вы? Мое образование имеет отношение к потери управления войсками?


Т.е. затрудняетесь ответить какое у Вас образование?
У гуманитериев просто система мышления своеобразная, мне с моим технарским образованием приходится делать "поправки на ветер" при разъяснениях.

А дальше просто смешно:
"Телефонная связь повсеместно разрушена, только восстановим — противник действиями авиации разрушает ее вновь. По радио имею устойчивую связь со стрелковыми корпусами... "
на Западном и Северо-Западном фронтах командующие и штабы пока еще не имеют устойчивой связи с командующими армиями.
Не отсутствие связи вообще, приводящее к полной потере управления, а затруднения в управлении войсками. Которые создают трудности, но не более того.

цитата
Почему не признаться, что были ошибки в планировании? Что И.В. Сталин и руководство с ним не боги. А понаделали кучи ошибок.


Проблемы они вообще от действий противника в первую очередь происходит. А Вы хотите, чтобы были "сами виноваты".

цитата
я говорил не о Ческих и Немецких танках вообще, а о реально имеющихся двух конкретных моделях танках


И что? Против пехоты, противотанковую артиллерию которой выбила авиация и артиллерия танковой дивизии, 35(t) - оверкилл.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован

Замечания: За употребление в постах ненормативной лексики - трое суток ареста по нику, начиная с 5.09.2006, 19:34.
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.06 19:52. Заголовок: Re:


Исаев Алексей пишет:
цитата
А дальше просто смешно:
- действительно смешно. Давайте смеяться вместе.
на Западном и Северо-Западном фронтах командующие и штабы пока еще не имеют устойчивой связи с командующими армиями.

Исаев Алексей пишет:
цитата
Проблемы они вообще от действий противника в первую очередь происходит. А Вы хотите, чтобы были "сами виноваты".
. - Извините привык начинать с себя, по совету профессора Преображенского. И еще в дабовок уверен, что и "сами виноваты".

Исаев Алексей пишет:
цитата
35(t) - оверкилл.
- не говорил.

tiffi Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.06 20:58. Заголовок: Re:


chem пишет:
цитата
Надо было больше или меньше? На всякий случай напоминаю, что к лету 41 года война в Европе велась уже почти два года.

Вопрос в том, сколько было надо. Ответ на этот вопрос вытекает из ответа на вопрос - а ЧТО было надо.
Вполне допускаю, что НА ВСЕ СЛУЧАИ ЖИЗНИ было МАЛО. И не только (подставить чего именно).
Только сомнительно мне, что наша плановая экономика занималась увеличением вселенской энтропии хотя бы даже и для военных.



Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован

Замечания: За употребление в постах ненормативной лексики - трое суток ареста по нику, начиная с 5.09.2006, 19:34.
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.06 21:04. Заголовок: Re:


Abv пишет:
цитата
Т.е. и в 42 и в 43 была надежда войны избежать?
- имея такие планы как производство в 1943 году 36500 танков войны избежать не возможно. Но все же вопрос - эти планы если война идет? Т.е. с учетом возмещения потерь. Или если ее нет. Т.е. производство на перспективу?
chem пишет:
цитата
В чём заключалось безумие этих планов вы пока не показали.
- в объемах производства танков. Они бы просто сами себя сожрали. Это был бы аналог конца 80-ых только в 40-ых. Экономика ж не резиновая. Ну нельзя столько вооружаться.

tiffi Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.06 21:13. Заголовок: Re:


917 пишет:
цитата
Некоторые Т-35(т) использовались до середины 50 годов в ЧССР. А вот из первой линии Вермахта они были выведены. Выведены, а не истреблены поголовно.


Т-35 применялись в первой атакующей линии во время Будапешта 44-45г. Тогда немцы бросали в бой вообще все что имело гусеницы. Лично видел фотографии атаки Панцерваффе под Балатоном где в одной упряжке атаковали и Т-6 и Т-35.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован

Замечания: За употребление в постах ненормативной лексики - трое суток ареста по нику, начиная с 5.09.2006, 19:34.
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.06 21:19. Заголовок: Re:


Водопьянов пишет:
цитата
Лично видел фотографии атаки Панцерваффе под Балатоном где в одной упряжке атаковали и Т-6 и Т-35.
. В 1942 году были выведены, а в 1945 могли быть и использованы. Они были на вооружении венгерской и словацкой армии. Там не факт, что Т-35 немецкий. У нас под Одессой какие-то переделанные тракторы использовались, так что с того? Это не есть зеер гуд и где здесь орднунг?

tiffi Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.06 21:27. Заголовок: Re:


917 пишет:
цитата
Там не факт, что Т-35 немецкий.


Да не, на фото был немецкий. Сто пудов. ИМХО изъятый из какого нибудь учебного полка.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован

Замечания: За употребление в постах ненормативной лексики - трое суток ареста по нику, начиная с 5.09.2006, 19:34.
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.06 21:33. Заголовок: Re:


Водопьянов пишет:
цитата
Да не, на фото был немецкий. Сто пудов. ИМХО изъятый из какого нибудь учебного полка.
- да но согласитесь Будапешт - это уже конец. Так и в параде 7 ноября на Красной площади по мойму везли какие то орудия чуть ли не 1812 года.

tiffi Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.06 21:35. Заголовок: Re:


917 пишет:
цитата
да но согласитесь Будапешт - это уже конец. Так и в параде 7 ноября на Красной площади по мойму везли какие то орудия чуть ли не 1812 года.


Дык с Вами и не спорю. Просто сообщаю шо видел.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.06 21:40. Заголовок: Re:


ST пишет:
цитата
Если десять балалаечников "средне" сбацали частушки, то вопрос решается выпуском ста арф?

"Чем хуже по качеству пехота, тем больше артиллерии ей требуется". Подсказать чей копирайт?
ST пишет:
цитата
Вопрос в том, сколько было надо.

Надо было 1)Больше, чем у вероятных противников, 2) Достаточно для обеспечения наступательных операций (довоенная норма - несколько батальонов на наступающий корпус). Отсюда и надо плясать.
917 пишет:
цитата
в объемах производства танков. Они бы просто сами себя сожрали. Это был бы аналог конца 80-ых только в 40-ых. Экономика ж не резиновая.

Дык, производили же в реале, не сожрали. Насчёт воздействия на экономику вы не в курсе, наиболее капиталоёмкие отрасли ВПК тогда это авиация и боеприпасы. 24 тыс советских танков на самом деле копейки стоили. Ну и наконец, не думаю, что перспектива стать в случае чего сырьевой колонией Рейха была более привлекательной в экономическом плане.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован

Замечания: За употребление в постах ненормативной лексики - трое суток ареста по нику, начиная с 5.09.2006, 19:34.
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.06 21:51. Заголовок: Re:


chem пишет:
цитата
"Чем хуже по качеству пехота, тем больше артиллерии ей требуется".
- такой же по качеству артиллерии?
chem пишет:
цитата
Насчёт воздействия на экономику вы не в курсе, наиболее капиталоёмкие отрасли ВПК тогда это авиация и боеприпасы. 24 тыс советских танков на самом деле копейки стоили.
- с чего Вы взяли, что с авиацией и боеприпасами согласен? Просто пока мы обсуждаем танки. Точто на самом деле 24000 танков стоили копейки согласен, поэтому и предлагал оценить их количество на предмет критики из-за отказа в сокращении. И критерий истины - практика это подтвердила. А вот с тем, что их производство и содержание их так же стоили копейки вот тут не согласен. Считаю, что производство лишних танков отвлекло значительный материальный, финансовый и интелектуальный ресурс.

tiffi Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.06 23:09. Заголовок: Re:


chem пишет:
цитата
"Чем хуже по качеству пехота, тем больше артиллерии ей требуется". Подсказать чей копирайт?

"Не все вопросы решаются пушками". Подскажите - чей. Не Екатерины ли нашей второй?
Второй вопрос - у автора цитаты ВСЯ пехота была плоха? И он предпочел решить свой вопрос увеличением парка пушек? Что-то не припомню такого...
Другой вопрос, что один качественный артиллерист может помочь бездарному пехотному полковнику... Как и один качественный пехотинец может решить вопрос с батареей пушек противника...

А вообще "чем хуже (...подставить...), тем больше (...подставить...) ей требуется" достаточно универсально для всех случаев жизни.
Скажем, "дурная голова ногам покоя не дает". Но это не повод пришить к той голове десяток-другой ног...

Посему повторяю вопрос - "а ЧТО было надо"?

цитата
Больше, чем у вероятных противников

Больше было? Было.
Вот только с тягачами несвезло...

цитата
Достаточно для обеспечения наступательных операций (довоенная норма - несколько батальонов на наступающий корпус). Отсюда и надо плясать.

Я не оставляю надежды найти, таки, оборонительную составляющую в довоенных планах.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.06 23:25. Заголовок: Re:


ST пишет:
цитата
Второй вопрос - у автора цитаты ВСЯ пехота была плоха? И он предпочел решить свой вопрос увеличением парка пушек? Что-то не припомню такого...

Сорри. Наш первый Петруха.
Токмо закавыка в том, что у него практически НЕ БЫЛО артиллерии как класса. И он НЕ СТАВИЛ задачу ПОДАВИТЬ КОЛЛИЧЕСТВОМ. А токмо сравняться...
Ну и плоха ли была его пехота - тоже вопрос...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.06 02:03. Заголовок: Re:


chem пишет:
цитата
"Чем хуже по качеству пехота, тем больше артиллерии ей требуется". Подсказать чей копирайт?

Вообще, армия изводит колоссальные средства, сжигает миллионы тонн взрывчатых веществ и горючего, расходует неимоверное количество патронов и снарядов автоматического оружия, требует огромных вложений в ВПК только чтобы не встречаться лицом к лицу с противником. Про это писал еще Старинов, потом мы видели наиболее яркие примеры в Корее и Вьетнаме.
КПД расходуемых боеприпасов ничтожен.
Я в детстве жил в Воронеже на северо-западной окраине, Дон и Семилуки из окна видел, там где прошли бои. Земля там по сей день просто засеяна металлом. Вокруг школы вскапывали газоны: вгоняя лопату в землю, почти каждый раз слышал скрежет - осколки. Сам неоднократно находил стабилизаторы разорвавшихся мин, не говоря о более веселых находках. Сколько же металла надо было добыть, обработать, снабдить ВВ, доставить и выпустить, чтобы так нашпиговать с полсотни квадратных километров - то что я видел лично? А результат? Один хрен, не все живое убили, еще и победители нашлись. Наверное та самая хреновая пехота, которую слегка поддержала артиллерия, чтоб она живой осталась. Может так оно и надо? Может хрен с ним, с металлом-то?

Oleg "Romeo" Kirillov Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.06 10:04. Заголовок: Re:


ST пишет:
цитата
Если десять балалаечников "средне" сбацали частушки, то вопрос решается выпуском ста арф?
_____Ну, на арфах частушки тоже можно сбацать. Хотя лично не пробовал :-)

2GvShAD_Romeo пишет:
цитата
Может так оно и надо?
_____А представьте: к триллионнам тонн металла добавить еще чуть-чуть интеллекта у командования. Красота!
_____А если еще и самые главные боссы вменяемыми заделаются... Это ж вообще сказка! К сожалению, во всех смыслах.

Да пребудет с нами Сила!

Спасибо: 0 
Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.06 23:35. Заголовок: Re:


ST пишет:
цитата
Сорри. Наш первый Петруха.

Обычно приписывается Наполеону. Точной цитаты с источником, я, правда, не знаю. У Клаузевица есть схожая мысль, только в форме отрицания:
недостаток в этих двух родах войск [кавалерии и артиллерии] может быть до некоторой степени восполнен большим искусством и энергичной деятельностью в ведении войны, при предпосылке, что пехота соответственно сильнее и лучше
Короче, специалисты в военном деле считали вполне возможным заменять балалайки арфами, и флейм по этому поводу я предлагаю свернуть.
2GvShAD_Romeo пишет:
цитата
Наверное та самая хреновая пехота, которую слегка поддержала артиллерия, чтоб она живой осталась.

Скорее та, у которой больше "металла" оказалось. В ВМВ его оказалось больше у антигитлеровской коалиции. Вообще, мысль интересная - многие военно-технические революции (танк, самолёт, умные бомбы всякие) затевались с целью сделать войну дешевле, а в итоге она делается всё дороже и дороже.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.06 01:21. Заголовок: Re:


Гм. Если считать высшей ценностью человеческую жизнь (своих солдат), то безусловно дешевле. Куда как дешевле загрузить стратегические бомбардировщики и круглосуточно и безнаказанно ровнять промышленные, а вместе с ними и жилые кварталы противника пока остаются очаги сопротивления. А потом вооружить полицию из местных и заставить воевать против своих же. В итоге свои солдаты просто выходят на работу, получают деньги. Они же все равно вернутся в свою экономику... Расход боеприпасов, топлива и прочего значения не имеет, оборачиваемость денег увеличивается, а то что материальные средства уничтожаются - да и фиг с ними. Деньги важнее.

Oleg "Romeo" Kirillov Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.06 22:42. Заголовок: Re:


chem пишет:
цитата
Короче, специалисты в военном деле считали вполне возможным заменять балалайки арфами, и флейм по этому поводу я предлагаю свернуть.

То, что пехота "средняя" не означает, что для решения вопроса нужны именно танки/пушки/ядренаябомба.
Одного "среднего" пехотинца в ряде случаев вполне могут заменить два-три "средних" пехотинца. Ну, деды наши знают...

Наполеон закончил свою карьеру в ранге уважаемого всеми лузера.
Клаузевиц не предлагал планы развития средств производства для производства оборудования для производства арф.
В меру успешно они использовали те балалайки, которые у них были. Привлекая арфы по необходимости. Причем, прекрасно обходясь и без арф, если оных не было в наличии...

В конце концов вопрос заключается не в производстве арф на все случаи жизни, а в формулировании вопросов, для которых нужны именно арфы.

Потом, есть еще такая сторона вопроса.
Гражданские дамы нарожали солдат... "Средне" сказал генерал.
И продолжил - "Хочу пушек". "Есть" сказал военпром. И наделал пушек. "Нет" сказал генерал. Вы мне дали пушки, а мне нужны суперпушки с прикрытием суперсамолетами. "Есть" сказал военпром. Ну и т.д. и т.п.

Как дитятя - мама, а у Васьки машинка зеленая, а у меня отстойная синяя...
Дык, спрашивает мама, а ЗАЧЕМ ТЕБЕ зеленая? А у Васьки зеленая, отвечает дитятя...

Вполне согласен - флейм на эту тему бесполезен...
Это еще любимой женщине можно доказать что понравившаяся ей машинка не гармонирует с сумочкой. А уж любимому дитяте в погонах, особливо если у Васьки рядом машинка еще и со спойлером...
"ЗАЧЕМ ТЕБЕ" ни к любимой женщине ни к любимому дитяте неприменимо. Спор закрыт.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.06 23:28. Заголовок: Re:


917 пишет:
цитата
Давайте смеяться вместе.
на Западном и Северо-Западном фронтах командующие и штабы пока еще не имеют устойчивой связи с командующими армиями.


Не, точно гуманитарий. Вы читать умеете? Устойчивой не имеют, а не вообще лишены связи. Есть неустойчивая, которая позволяет с некоторым лагом получать донесения и отправлять ЦУ.
Подробности - см. в Сборнике боевых документов по ЮЗФ/ЮФ в июле отчет начальника связи ЮЗФ.

цитата
Извините привык начинать с себя, по совету профессора Преображенского. И еще в дабовок уверен, что и "сами виноваты".


Вопросы веры не обсуждаются. Хотите верить, что "сами виноваты" - верьте, никто(?) не будет возражать. Только помните, что это просто слепая вера.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован

Замечания: За употребление в постах ненормативной лексики - трое суток ареста по нику, начиная с 5.09.2006, 19:34.
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.06 10:58. Заголовок: Re:


Исаев Алексей пишет:
цитата
Не, точно гуманитарий.
- Еще надо заметить, что по крайней мере значительной части участников событий было присуще доверие к связи телефонной и не доверие к радиосвязи. Да и служба радиоперехвата и разведки у немцев действительно работала.
Еще часть кодов и позывных вообще не была обозначена.
Причем немцы нанесли удар не только по линиям связи , но и непосредственно в голову:например штаб 4 армии.
Исаев Алексей пишет:
цитата
Подробности - см. в Сборнике боевых документов по ЮЗФ/ЮФ в июле отчет начальника связи ЮЗФ.
- Вообще-то речь идет не о Юго-Западном и тем более о Южном фронте. А о том фронте, где немцы нанесли главный удар.


tiffi Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован

Замечания: За употребление в постах ненормативной лексики - трое суток ареста по нику, начиная с 5.09.2006, 19:34.
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.06 11:36. Заголовок: Re:


Исаев Алексей пишет:
цитата
Не, точно гуманитарий. Вы читать умеете? Устойчивой не имеют, а не вообще лишены связи.
- Для определения, что такое связь и в чем разница между устойчивой и не устойчивой связью кстати не надо не толлько иметь высшее техническое или экономическое образование, но можно и вообще не иметь ни какого образования. Достаточно Билайну испытать некие трудности как любой человек сразу почувствует разницу, в том числе и не умеющий читать и писать, хотя бы по проблемам близких. И точно с такой же связью наша армия пришла в Чечню в 1995 году. Т.е.и через 50 лет слабо доходит. Поэтому Ваше отношение к связи я бы назвал традиционно.

tiffi Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.06 12:18. Заголовок: Re:


917 пишет:
цитата
Еще надо заметить, что по крайней мере значительной части участников событий было присуще доверие к связи телефонной и не доверие к радиосвязи.


Не надо меня забалтывать, плиз. Ваше утверждение Да такая бездна вооружений естественно будет поражена в самое слабое место, в голову, что и сделали немцы обрубив системы связи и руководство. не имеет отношения к действительности. Обрубания т.е. воспрещения управления не было. Войска получали приказы, шли в атаку или копали окопы. Другой вопрос, что нужный эффект этими походами не достигался.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.06 12:36. Заголовок: Re:


917 пишет:
цитата
Достаточно Билайну испытать некие трудности как любой человек сразу почувствует разницу, в том числе и не умеющий читать и писать, хотя бы по проблемам близких. И точно с такой же связью наша армия пришла в Чечню в 1995 году.


Вопрос в промежутках между keepalive-ами.
Если уж речь о Чечне , то не надо выгораживать тактических командиров. Это связь их заставляла перется на улицы города толпой, а не "елочкой"? Это связь мешала зульдатенам 6-й роты окапываться? Душки-военные имеют привычку ныть и искать виноватых где угодно только не в зеркале. Хотя их просто нужно трахать не вынимая и тогда будет искомый результат.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.06 12:58. Заголовок: Re:


Исаев Алексей пишет:
цитата
У гуманитериев просто система мышления своеобразная, мне с моим технарским образованием приходится делать "поправки на ветер" при разъяснениях.

Алексей, не совсем разумно делить людей на типы/категории на том основании, какое они в свое время получили образование. Наука требует общей, единой, универсальной методологии, иначе это искусство.
Вы хотите быть ученым или художником?
p.s. Мое личное наблюдение: "технарям" недостает фантазии, т. е. "ветра".

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован

Замечания: За употребление в постах ненормативной лексики - трое суток ареста по нику, начиная с 5.09.2006, 19:34.
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.06 13:05. Заголовок: Re:


Исаев Алексей пишет:
цитата
Не надо меня забалтывать, плиз.
- Да это не я. Это мемуары вообщем-то Г.К.Жукова. Да и не он один. Вы пожалуй единственный о которого слышу, что в Белоруссии все было окей.
Исаев Алексей пишет:
цитата
Войска получали приказы, шли в атаку или копали окопы.
- В отношении Белоруссии это все же сильное преувеличение (Насколько можно вежливо). Именно потеря управления. Центр не знал, что происходит в округе, округ не знал
, что происходит в армиях, армии не знали, что происходит в корпусах и т.д. Система управления была парализована. Об этом пишит и Жуков и др. Да и к Павлову помойму предъявили - потерю управления войсками.

tiffi Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.06 13:53. Заголовок: Re:


o.tishkov пишет:
цитата
Алексей, не совсем разумно делить людей на типы/категории на том основании, какое они в свое время получили образование.


Это лишь один из вариантов классификации. Есть еще возраст и соц. положение. Например, имеет место быть категория "укушенных коммунизмом", которых советская власть колбасой недокормила или не давала на "Плейбой" мастурбировать. Соответственно сформировалось мировоззрение.

цитата
Это мемуары вообщем-то Г.К.Жукова.


Это не мемуары "вообщем-то Г.К.Жукова", а непонимание градации в работе связи: вообще не работает-работает плохо-работает удовлетворительно-работает хорошо-работает отлично. Состояние "вообще не работает" немцами достигнуто не было, да и не было их главной целью, как Вы изволите утверждать.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата
Ответов - 134 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 14
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет