чисто теоретически... По суду, применяя так скзть юридическую основу - неужели невозможно получить доступ к документам по стории МОЕЙ страны?.. неужели факты (секретные) настолько неприглядны, что я должен ДОГАДЫВАТЬСЯ о событиях в жизни МОЕЙ страны? Кстати, скоро выборы всякие... Могут ли типа народные избранники что-то сказать на это?...
По суду, применяя так скзть юридическую основу - неужели невозможно получить доступ к документам по стории МОЕЙ страны?..
А Вам так уж НЕОБХОДИМО знать, например, технические условия производства химического оружия, или на каком заводе производилась шифровальная аппаратура? Для чего, не подскажите? Вам очень надо знать, как была организована ВЧ-связь, или с кем жил тот или иной генерал?
г-н S.N.Morozoff - жёсткий тип. И мы это знаем.. Всё же заботу о "башне" предлагаю переложить с "знающих товарищей" на собственников "башни"... Алкснис - тот ещё избранник.. Насчёт ступы - одни в ней уже потёрли , другим - ещё не доводилось, поэтому предлагаю уставшим от этой темы модераторам модерировать другую ветку... Это предложение не злобное , а чисто практическое - сберегающее нервы слабеющих от наивных делетантов спецъялистов.
про ближайше прошедшие 20 лет мне боле-мене и так всё понятно.. на своей задубелой шкурке... Меня нервирует скрытность (не выдуманно-сегодняшне-креативными-аффтарами-заговоро-сталинистки-тетчеровскими НЛОшниками) нормальных реальных (вполне морально устаревших) документов 60-ти с гаком назад лет. Я думаю, что это нормальное (хоть и некомфортное) состояние для озадачившихся СВОЕЙ историй людей... Не надо меня попинывать за то,что мне не нравится нынешнее состояние самой передовой архивной бытности в мире...
Меня нервирует скрытность (не выдуманно-сегодняшне-креативными-аффтарами-заговоро-сталинистки-тетчеровскими НЛОшниками) нормальных реальных (вполне морально устаревших) документов 60-ти с гаком назад лет. Я думаю, что это нормальное (хоть и некомфортное) состояние для озадачившихся СВОЕЙ историй людей...
Вы ОЗАДАЧИЛИСЬ? Как именно? Что Вы ЛИЧНО СДЕЛАЛИ, чтобы решить эту задачу?
то Сергей ст Вы зря нервничаете... Объясняю ещё раз - мне НЕ НРАВИТСЯ , когда существуют документы 60 и более лет давности, содержание которых от меня (как и почти от всех) скрыто за грифом секретности. К сожалению, многие люди в нашей стране живут меньше даже, чем этот срок.. Мне АБСОЛЮТНО не ясна ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ таинственности в вопросе истории своей страны! Кстати, в Китае существует музей проигранных страной битв.. (или "плохой" истории) . Туда иностранцев стараются не пускать, но свой позор своим же доносят чётко! У нас , может , и позора нет, но избыточная забота о "башнях"(с) порождает мифы и историческое словоблудие..
"...В Ташкенте произошло землетрясение силой 11 баллов. Жертв и разрушений нет..." Что я должен думать об Узбекистане, если, как совершенно неожиданно оказалось, на территории этой республики не действуют законы физики?
Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
Пост N: 2061
Отправлено: 07.09.07 22:28. Заголовок: Re:
andrensn пишет:
цитата:
Но таки обидно!! Секретить от МЕНЯ ! историю МОЕЙ ! страны... ффф!
Скажите, кем-то уважаемый, а Вы хоть пальчиком о пальчик ударить соизволили, чтобы с этой самой историей ознакомиться? Признаться, как не понимал раньше, так и сейчас не понимаю страстных любителей пофыркать в Интернете за сикретнасть орхивафф, которые притом даже не собираются отрывать седалище от привычного мягкого креслица. А фырканье их, так сказать, из принципа "А шоб було!"
andrensn пишет:
цитата:
неужели факты (секретные) настолько неприглядны, что я должен ДОГАДЫВАТЬСЯ о событиях в жизни МОЕЙ страны?
Почему же сразу "неприглядны"? Там и описания геройских подвигов лежат. Во множестве. Только вот беда - почему-то не идет за этими уж скоро два десятка лет как несекретными документами никто. Зато в Интернете от "бискампрамиссных барцунофф за аткрытасть и даступнасть", которые "по суду" в архивы прорваться собираются, но все никак не соберутся, не продохнуть. Как писал Губерман, "Приятны разговоры о Голгофе За рюмкой коньяка и чашкой кофе"
andrensn пишет:
цитата:
Читаем-с усиленно всё подряд... ( даже коменты к своим постанываниям... :-)
И для того, чтобы читать каменты на Форумах, нужна открытость архивов? Оригинально... А что, без ЦАМОшного пропуска в Интернет не пускают?
andrensn пишет:
цитата:
Прочел (для среднего обывателя) - много...
Много - это сколько? Конкретно, пожалуйста. Например, у меня за плечами - примерно тысчонок пять книжулек, книжек, книг и книжищ и десятка эдак два-три тысяч страниц архивных документов. Мне кажется, что маловато. А как у Вас с этим?
andrensn пишет:
цитата:
Объясняю ещё раз - мне НЕ НРАВИТСЯ , когда существуют документы 60 и более лет давности, содержание которых от меня (как и почти от всех) скрыто за грифом секретности. К сожалению, многие люди в нашей стране живут меньше даже, чем этот срок.. Мне АБСОЛЮТНО не ясна ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ таинственности в вопросе истории своей страны!
А, мосье решительный борцун с секретностью? Юноша, позвольте приоткрыть Вам глаза: в ЦАМО сотнями и тысячами лежат дела, несекретные с начала девяностых, но крайний раз (до меня) выдававшиеся на руки эдак в шестидесятых-семидесятых. И верите ли, никто за ними почему-то гурьбой не ломится. Так где ж Вы вот уж полтора десятка лет ошиваетесь, оппозиционер интернетный? За это время можно было развеять таинственность над хотя бы некоторой малой толикой этих дел. Ну так ... где ж ты раньше был, целовался с кем...?
Вы зря нервничаете... Объясняю ещё раз - мне НЕ НРАВИТСЯ , когда существуют документы 60 и более лет давности, содержание которых от меня (как и почти от всех) скрыто за грифом секретности.
Вы так и не ответили на вопрос, что от Вас СКРЫЛИ? А на счет НЕ НРАВИТСЯ, так это девушка, чтобы нравится. andrensn пишет:
цитата:
К сожалению, многие люди в нашей стране живут меньше даже, чем этот срок.. Мне АБСОЛЮТНО не ясна ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ таинственности в вопросе истории своей страны!
Очень плохо, что не ясна. Примеры я Вам приводил. Ну для чего открывать вопросы оружия массового поражения, например? Специалисты это и так знают, зачем об этом знать каждому прохожему? Или, для чего открывать данные, кто с кем спал? Я, например, категорически против раскрытия данных о самочинных расстрелах и т.п. Для чего это нужно?
Обычный (к сожалению) для тутошного места уход в нетуда Объясню на пальцах : бесит факт неоткрытия ДОКУМЕНТОВ достаточно отдалённого исторического периода . Кто прав или не прав - почти всегда - СУБЪЕКТИВНОЕ МНЕНИЕ КОНКРЕТНОГО ИССЛЕДОВАТЕЛЯ. Моё частное недовольство касается только лишь неоткрытых для всеобщего изучения ДОКУМЕНТОВ. Как обычно в исторической среде найдётся 28 (или более) очень разных толкований одних и тех же фактов...
Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
Пост N: 2062
Отправлено: 07.09.07 22:49. Заголовок: Re:
andrensn пишет:
цитата:
... бесит факт неоткрытия ДОКУМЕНТОВ достаточно отдалённого исторического периода .
Правда? Ну вот Вам факт из недавно рассекреченного фонда: "Командир взвода лейтенант СМИРНОВ, действуя со 2й стрелковой ротой 1/715 стрелкового полка, контратаковал ворвавшуюся на передний край обороны пехоту противника и, нанеся большие потери - отбросил ее в исходное положение. При второй атаке лейтенант СМИРНОВ, действуя совместно с 3й стрелковой ротой 1/715 стрелкового полка из засады, нанося большие потери противнику, отбросил его на исходный рубеж и, выскочив из танка, восстановил боевой порядок пехоты на правом фланге 3й стрелковой роты 1го стрелкового батальона и, обеспечив патронами со своего танка пехоту и восстановив миномет, поставил задачу на удержание рубежа обороны... За мужество, отвагу и проявленную инициативу в бою против немецкого фашизма лейтенант СМИРНОВ награжден Правительственной наградой Орденом ЛЕНИНА" (ЦАМО РФ, ф.38, оп. 11360, д.1, л.46). Все, теперь на Вашу душу от обладания таким бесценным фактом снизошла благодать?
andrensn пишет:
цитата:
Моё частное недовольство касается только лишь неоткрытых для всеобщего изучения ДОКУМЕНТОВ.
И много ли документов Вы изучили? Или, как водится, за Советскую власть агитируете со скуки митингуете?
Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
Пост N: 2063
Отправлено: 07.09.07 23:01. Заголовок: Re:
S.N.Morozoff пишет:
цитата:
Хе. Ну, ссылки можно не искать. Опять за рыбу деньги.
- Не, ну а чё он...?!?!?! А если без шуточек - разве у Вас лично были сомнения, что сейчас andrensn выразит свою безграничную преданность идеалам свободы и гневно обличит "сокрытие документов от народа"? Будет, так сказать, бичевать общественные язвы?
*** "...В Ташкенте произошло землетрясение силой 11 баллов. Жертв и разрушений нет..." Что я должен думать об Узбекистане, если, как совершенно неожиданно оказалось, на территории этой республики не действуют законы физики? ***
Во-первых, говорят, там было 8 баллов.
Во-вторых, говорят, что "Относительно небольшое число пострадавших (8 погибших и несколько сот травмированных) в городе с миллионным населением обязано преобладанию вертикальных (а не горизонтальных) сейсмических колебаний, что предотвратило полный обвал даже ветхих глинобитных домов."
В третьих, говорят, что "Мемориальный комплекс «Мужество», созданный скульптором Д.Б. Рябичевым, был открыт 20 мая 1970 года в эпицентре землетрясения 1966 года на правом берегу канала Анхор "
В четвертых, говорят, что "Сегодня эта страница истории Узбекистана почти забыта официальными властями, больше не существует музей ташкентского землетрясения, некогда находившийся в здании на берегу реки Анхор, напротив Монумента мужества."
Не.. Вы , правда , больные... Ув. г.Малыш ! Вы , к сожалению, - малыш в понимании чего-либо , кроме собственных теорий.. Я, к Вашему сведению - не "мосье решительный борцун с секретностью". и тем более не "Юноша", не говоря уж об "оппозиционер интернетный"... То , что открыто ( в документах) - весьма хорошо и здорово( и не важно , когда на эти документы изволил взглянуть г.Малыш ). Речь идёт о том, что ДО СИХ ПОР ЕСТЬ ДОКУМЕНТЫ, СКРЫВАЕМЫЕ ОТ ВСЕХ! Кому-как, а мне это не нравится ( вне зависимости от количества прочитанных мал-мал-малышом книг).
Речь идёт о том, что ДО СИХ ПОР ЕСТЬ ДОКУМЕНТЫ, СКРЫВАЕМЫЕ ОТ ВСЕХ!
1. Откуда Вы знаете, что они есть, если их скрывают? 2. Речь идет о том, что есть темы, в раскрытии которых НЕТ НЕОБХОДИМОСТИ. Даже более того, вредно для здоровья нации
Констатируем - есть определённые стереотипные персонажи, с которыми ув. господа здесь присутствующие имеют навык и удовольствие бескомпромисно сражаться... г-н S.N.Morozoff ! Что-то Вы себя недооцениваете! На этот сайт захаживают и те, кто имеет возможность изменить что-либо в режиме доступа к документам! Скулёж на счёт того, что у нас ничего изменяться не должно, т.к. 20 лет м.Малыш не заглянул в какую-либо бумагу - это фигня читой воды! Раз он прочитал уйму книг и до сих пор оскорбляет оппонентов - значит не те он книжки читал! Может, есть на Милитере книги правил хорошего тона или душевного отношения к желающим выяснить правду...
говорят, что "Относительно небольшое число пострадавших (8 погибших и несколько сот травмированных) в городе с миллионным населением обязано преобладанию вертикальных (а не горизонтальных) сейсмических колебаний, что предотвратило полный обвал даже ветхих глинобитных домов."
Вот еще что говорят: "...Рухнула в основном одноэтажная застройка, не очень удачно построенная, стихийный "Шанхай". И главные жертвы были там. Ташкент был сплошной частный сектор. Не знаю, по статистике, насколько я помню, 30 тысяч домов. Погибло более ста человек, это очень мало. И это значит, что город был построен правильно. Советская система все равно скрывала, назвали четырех, потом это число увеличилось до восьми человек..."
г-н Сергей ст почему-то считает , что всё, что можно - давно раскрыто ( как и наивный Малыш ) ! Тогда вопрос - почему , при всех равных, до сих пор не явлено миру ответов на кучу вопросов - типа - где была мощщщщь РККА 22.06.41 и чё-йто долго с ними вошкались до 45-го... (чувствую - сейчас схавают суперисторики и просто историки сталинской формации) аааааааа!
г-н Сергей ст почему-то считает , что всё, что можно - давно раскрыто ( как и наивный Малыш )
Вы умеете читать мои мысли? Если нет, откуда такие мудрые слова узнали? andrensn пишет:
цитата:
Тогда вопрос - почему , при всех равных, до сих пор не явлено миру ответов на кучу вопросов - типа - где была мощщщщь РККА 22.06.41 и чё-йто долго с ними вошкались до 45-го...
Не вынесла душа поэта... Ответы даны, просто Вы не те книжки читаете..... Вы всерьез думаете, что где-то там, за семью печатями лежит докУмент, в котором вся эта мощщь расписана?
Да я ничё совсем... Вы, уважаемый , сами всё придумали... Проблема, к сожалению, осталась та же- видим не всё , что хочется... Г-н Сергей ст , похоже, бьётся за нерушимость рядов... Мне лично комуняки по барабану , и демократы - туда же... Меня интересуют конкретные действия МОЕЙ страны на всякие безобразия немчиков в 41-м...Самое чудное, что прочитав на порядок больше обычного кретьянина нефтяника , я до сих пор выслушиваю бредни о глупости Сталина, о слабостях нашего оружия и т.п. А прийдя сюда , приходится выслушивать всякие глупости от несдержанных в самомнении товарищей... Неловко малость...
Меня интересуют конкретные действия МОЕЙ страны на всякие безобразия немчиков в 41-м...
Шедеврально шпилите.
andrensn пишет:
цитата:
Самое чудное, что прочитав на порядок больше обычного кретьянина нефтяника
Можно библиографическую справку на сей счёт!?
andrensn пишет:
цитата:
я до сих пор выслушиваю бредни о глупости Сталина, о слабостях нашего оружия и т.п. А прийдя сюда , приходится выслушивать всякие глупости от несдержанных в самомнении товарищей... Неловко малость...
Может быть пора честно и прямо написать здесь, что вы сами думаете по этому поводу. Очень любопытно.
andrensn пишет:
цитата:
А прийдя сюда , приходится выслушивать всякие глупости
Г-н Голицын таки дёргает за живое и предлагает занять определённо-бодающуюся нишу в рядах современных историофилов.. Не в обиду и не в радость никому скажем громко - да не знаю я кто же прав!!! Знал бы - нафиг не нужны бы мне были подчас грязные дрязги совсем некорректных тутошних завсегдатаев... К сожалению, здесь правит бал не скрупулёзное изучение вопроса, а подчас оголтелая реклама собственных познаний...( обидно лишь, что пытаясь разобраться - натыкаешься на безапелляционное утверждение в собственной некомпетентности..) И сейчас эти коменты пойдут - это без сомнений...(но обидно)
К сожалению, многие люди в нашей стране живут меньше даже, чем этот срок.. Мне АБСОЛЮТНО не ясна ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ таинственности в вопросе истории своей страны!
Вы знаете....К сожалению для историков, подобная практика распространена во всех без исключения странах. В Великобритании на секретном хранении остаются документы 19 века. Та же ситуация в Штатах и Франции. Есть "убийственные" документы и по отечественной истории. И могу вам с уверенностью сказать, что на секретном хранении у нас находятся документы не только советского периода, но и более ранние. И целесообразность сохранения секретности состоит в возможном политическом резонансе и возможности использования этих документов в современной антирусской риторике некоторых заинтересованных сил.
Минуя доброжелательные советы - пытаемся сделать: 1) Куча многоумных историков пытаются выяснить ОДНО случившиеся .. - отсюда вывод - занеси все россказни в базу данных со сквозной шкалой времени (будет легче уличать выяснять кто прав- не прав 2) Просто толпы многоумных историков пытаются выяснить географию определённых событий.. - значит определив ГИС составляющую, поймёшь что откуда взялось.. 3)собрав вместе всякий бред - легко выяснить истину... Поясняю- почитав многие ветки, приходишь к выводу - кроме себя мало кто кого слышит - это 1. Выбрав жертву - хавают на раз ( типа М.Солонина)- это 2 а сейчас за шум - и меня схрумкают... Ждём-с...:-)
это просто идёт в развитие темы... Ваши ЛИЧНЫЕ домыслы "сокрытии правды и сокрытие истории" ко мне не имеют отношения! Вы , к сожалению, домысливаете то, о чём я даже и не подумал... При всём к Вам уважении, таки прошу перечитать, и по возможности разумения вникнуть в то, что я публиковал ранее. Поясню ещё раз ( на всякий случай) - я не резунист , не солонист, ни абы какой исаенист ... Я из тех, кто не влезая в личные дрязги , пытается уяснить , что же у нас вышло в 41-м.. Без ругачек!!!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 14
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме