Отправлено: 22.08.08 14:48. Заголовок: о том кто и кого и как "зомбирует" тв-ящик.
цитата:
Девочка и FOX. Дубль 2. Для России.
arifg навел (ссылки на видео в его комментарии) на российскую постановку "Девочка и FOX", вариант второй, дополненный и исправленный для российской аудитории. Феноменально сработано. Для тех, кто не понимает по-английски, перевожу: 1. Исчезли первые две минуты интервью, собственно, с девочкой, ибо это, очевидно, мешало сюжету "заткнули рот прямо сразу". 2. Исчезло все, что ведущий говорил о девочке, которая убежала в Россию, - это мешало рассказу "он не ожидал, что они будут винить Россию". 3. Добавлен зверский кашель за кардом. 4. Тон ведущего, сочувственный в оригинале - стал хамским до невозможности. 5. Фраза, - "я ни за что не стал бы Вас перебивать, но у нас реклама" была отрезана. Чтобы вежливость ведущего не смутила неопытных зрителей, которые могут понять это так, что он не гад. 6. "У нас осталось менее минуты" превратилось в "передача закончилась минуту назад" - хрен знает, зачем. Возможно, просто переводчик говенный. 7. Длинная пауза, когда "тетя" молчала, вырезана, и следующее за ней поощрение ведущего, - "ну, говорите," - сливается с предыдущим тексту и звучит неспровоцированным хамством. 8. Заодно, после вырезания этой паузы, когда ведущий говорит, - "десять секунд", - то это звучит не через двадцать секунд как в оригинале, а через семь, подчеркивая гнусность происходящего. 9. Ну, и, разумеется, в ответ на "Саакашвили должен уйти," его нейтральную фразу "это то, что хотят русские", заменили на "это то, что хотят услышать русские". Хорошо еще, что не добавили "а нам, пиндосам, это слушать нехера".
Ну вот, загадка массового помешательства прояснилась. Посмотрев оригинальный клип, я не мог понять причину такого возбуждения некоторых... (Если вы один из "возбужденных", и полагаете что и в оригинале все ужасно, то прочтите еще раз). Это выглядело, как я и сказал там, - просто дико. Вариант Вестей все объясняет. Если человек посмотрит то, что наваяли Вести, то ему не остается ничего другого, как понять - однозначно да, перед ним топорная пропагандистская работа американского канала FOX. Хамская, абсолютно бесстыдная, наглая. Не оставляющая ни малейшего сомнения, что им там насрать на приличия, на зрителей, на все, что угодно.
Так что извините меня российские граждане, о ком я подумал, что вы параноидальные идиоты потому, что вы усмотрели в этом интервью информационную войну. Никакой паранойи. Вы просто идиоты. Потому, что верите каналу Вести. А ведь я предупреждал.
Могли бы ведь полезть на ю-тюб, посмотреть оригинал, и понять, что то, что показали вам в телевизоре - топорная пропагандистская работа российского правительственного телевидения. Хамская, абсолютно бесстыдная, наглая. Не оставляющая ни малейшего сомнения, что им там насрать на приличия, на зрителей, на все, что угодно.
Интересно на каком из этих кораблей стоят "Томахоки"?
- Ракеты "Томагавк" могут быть размещены на эсминце DDG 74 "McFaul", это тип Орли Берк - новый корабль. У него действительно две универсальные пусковые установки на носу на 29 мест и корме 61 место. Но, Спрюенсы так же могут нести такое вооружение. Собственно говоря Спрюенс, Тикондерога и Орли Берк созданы на базе одного корпуса. Верней имеют лишь незначительные отличия. Итого на 90 мест приходится размещение - Standard Мissile; Harpoon; Tomahawk ASM/LAM,ПЛУР «Асрок». Судя по номеру это корабль второй серии Орли Берков, которая имеет на 400 тонн большее водоизмещение за счет дополнительных цистерн для топлива. Наличие на корабле 50 томагавков как пишут в СМИ мне видеться сомнительным.
Согласно информации, командование генштаба приняла решение не афишировать, и избавиться от фактов. Принято решение труппы тайно вывезти на кораблях и утопить в море.
Ага, а родственникам сообщить, что дивизия пошла купаться в море, заплыла за буйки, "и сия пучина поглотила ея. В общем, все умерли." (с) С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
Отправлено: 27.08.08 22:47. Заголовок: MarkS пишет: А заче..
MarkS пишет:
цитата:
А зачем? Если, к примеру, все они окажутся из суахили - тогда че? Империя Зла станет ( менее? более?) зла?
Тогда окажется, что Россия была оккупирована африканцами и все Ваше негодование по поводу "мировой революции" должно быть обращено к ним.
Кстати, разве идея коммунизма родилась в России, а не пришла с Запада? не напомните, кто автор "Манифеста коммунистической партии", где он жил, неужто в России? Чей опыт изучал Ульянов (Ленин)?
Отправлено: 28.08.08 14:08. Заголовок: Пропаганда или "..
Пропаганда или "честное информирование" общества". Канал вести
цитата:
Шквал мнений и высказываний 28.08.2008 09:27 Георгий Казачков В странах Старого Света признание Россией независимости республик вызвало не такую однозначную реакцию, как в США. На саммите Евросоюза, который состоится 1 сентября, европейские лидеры постараются разобраться с оценкой происходящего на Кавказе. Шквал высказываний, который обрушился на мировое сообщество после признание Россией независимости двух кавказских республик, уже впору сравнивать с тропическим ураганом. Мнения – полярные.
уж куда полярнее! G7 осудила. ЕЭС собирается вводить санкции.
цитата:
Менее последовательными оказались главы МИД Франции и Великобритании. В интервью местным СМИ Бернар Кушнер неожиданно заявил об этнических чистках, которые якобы имеют место в грузинские селах на территории Южной Осетии. "Есть свидетельства очевидцев, что военные выгоняют из поселений тех, кто благожелательно относится к Грузии. Это ни что иное, как этническая чистка. И это очень нехорошая ситуация", - резюмировал Бернар Кушнер, министр иностранных дел Франции.. Откуда Кушнер взял такую информацию, он не сказал. .
да уж действительно откуда взял. .... наверное отсюда
цитата:
Президент Южной Осетии Эдуард Кокойты заявил в интервью газете "Коммерсант", что грузинским беженцам, которые ранее жили в анклавах на территории непризнанной республики (таких, как село Тамарашени), не позволят вернуться
цитата:
Милибэнд сообщил, что Россия якобы заблокировала порты, тоннели и другие объекты инфраструктуры в Грузии и напоследок добавил, что Москва предпринимает попытку переделать карту Кавказа. "Мне очень, очень жаль об этом говорить, но Россия не отдает себе отчета в том, что переделывает карту региона", - отметил Дэвид Милибэнд, минситр иностранных дел Великобритании.
конечно "якобы". это ведь венесуэльские войска в Порти и на постах на дорогах соеденяющие западную и восточную грузию
цитата:
Впрочем, не все в Европе придерживаются такого мнения. Критическую позицию занял итальянский сенатор Энрико Яккия
да. дейстительно не все!
цитата:
Медведев поблагодарил членов организации ШОС «за понимание и объективную оценку предпринимаемых Россией миротворческих усилий по противодействию грузинской агрессии против Южной Осетии». Уверены, что единая позиция государств-членов ШОС получит должный международный резонанс и послужит серьезным сигналом тем, кто пытается выдать черное за белое и оправдать кровавую авантюру грузинского руководства", - заключил президент России.
сам себя обманывает? не заметил в той же декларации?
цитата:
главы государств-членов Шанхайской организации сотрудничества подтвердили приверженность принципам уважения территориальной целостности государств, отметив при этом бесперспективность решения региональных конфликтов силовым путем.
цитата:
В то же время Медведев с сожалением констатировал, что "продолжаются попытки обеспечить национальные интересы силовыми методами
Тогда окажется, что Россия была оккупирована африканцами и все Ваше негодование по поводу "мировой революции" должно быть обращено к ним.
Мое негодование обращено к Империи Зла. То. что руководители (персонально) империи далеко не всегда по своему происхождению были из "титульной нации" - есть НОРМА для империи. Должен Вас огорчить - Иосиф Виссарионович Джугашвили, лучший друг современных "патриотов"-имперцев, не был русским. А уж с происхождением последних римских ( да и византийских!) императоров сам черт голову сломит. Короче, дети Зевса...
Собака лает-караван идёт... ЕU абыдна,что не они вступили в роли всемерного благодетеля. Конечно реакция проамериканских лоббистов на полёт птички обломинго очень нервная и отчасти понятная... Собственно Россия,признавая суверенитет ЮО и Абхазии поступила в соответствии с духом и буквой закона. Но не по американско-грузинскому сценарию. Марк Семёнович,Вы сначала таки в своей голове разберитесь- был ли мальчик по имени Империя Зла. Или это всего лишь пропагандистский штамп эпохи Холодной войны.
Отправлено: 28.08.08 15:41. Заголовок: MarkS пишет: То. чт..
MarkS пишет:
цитата:
То. что руководители (персонально) империи далеко не всегда по своему происхождению были из "титульной нации" - есть НОРМА для империи.
Ну так, все-таки "далеко не всегда" или "НОРМА"? Если речь идет об СССР, то высший руководитель -- это выдвиженец элиты, а не нации.
Доля "титульной нации (русские)" в составе высшей партийной элиты РКП(б), ВКП (б), КПСС (члены Политбюро, Оргбюро и Секретариата ЦК), 1917-1989 гг. равна 64,2%. Для сравнения -- доля следующей по численности нацональности в составе элиты -- украинцы -- 7,9%.
Отправлено: 28.08.08 17:56. Заголовок: Мнение профессора то..
Мнение "профессора толерантности" , ну, что может быть обьективней
цитата:
С. БУНТМАН - Ваши собственные наблюдения. То есть вы следили за тем, как российские СМИ освещают. В. ПОЗНЕР - Да, телевидение. С. БУНТМАН - Европейское, американское вам удавалось смотреть? Ощущения общие какие у вас? В. ПОЗНЕР - Ощущения мерзотные, простите за такое не литературное возможно выражение. С. БУНТМАН - Мерзотные по всем, как говорит де Голль, азимутам? В. ПОЗНЕР - Мерзотные по всем азимутам. Но самые мерзотные, мне трудно говорить, но самые мерзотные американские, конечно. С. БУНТМАН - Чем? В. ПОЗНЕР - Просто полное вранье. Там вообще не говорилось о том, что что-то было в Цхинвали. То есть у рядового американца такое впечатление, что Россия вторглась в Грузию. Почему вторглась, вот потому что русские такие. Россия такая. Путинская Россия. Медведев это с их точки зрения, опять как он подается, это прилежный ученик Путина. Насчет того, что такое Южная Осетия, что такое Абхазия, ну ни малейшего, ноль. То есть и мне так это было обидно, потому что я помню, какое было американское телевидение, какие там были люди. Как это все подавалось. Сейчас это просто какой-то ужас. Я смотрел английское телевидение, Би-Би-Си, все-таки для себя…
Интересно, а американцы уже посоветовались со своими статистами "партнёрами" по блоку, турками, испанцами, поляками, немцами и прочими если на самом деле запульнут ядерные тактические боеголовки в Ирак?..
Данные ЭМ-бред полный.Нашли справочник Что же до КР "Томахок" в ядерном исполнении-расслабтесь... BGM-109A (стратегический ядерный вариант) сняты с вооружения по договору РМСД.Их давно переделали в BGM-109C &D и отстреляли по Ираку.
Отправлено: 28.08.08 21:07. Заголовок: TTХ с ленты vesti.r..
TTХ с ленты vesti.ru
Krysa пишет:
цитата:
BGM-109A (стратегический ядерный вариант) сняты с вооружения по договору РМСД
Какие договора? Им на них наложить и почти никто не нявкнет. Вон вышли из противоракетного и сейчас начинают устанавлить сюрприз у ляхов.
Ещё несколько мазков грязи (вон как раскучугурились) и с Вас сделают полных изгоев потворствующих этнической чистке грузин и с которыми никаких договоров соблюдать нельзя, в т.ч. и РМСД.
У меня наглосаксы с ихними фортелями вышли из доверия надолго и чего-то не хочеться расслабляться. Спинным мозгом чую штук 8-м BGM-109F (тактическийческий ядерный вариант) на эсминце.
Российский самообман ("The Washington Post", США) Поражает зрелище главы государства говорящего не просто ложь, но ложь, которую легко разоблачить
Редакционная статья, 28 августа 2008 В шквале президентских заявлений по Грузии ложь смешивается с новой опасной доктриной
цитата:
После одностороннего признания Россией независимости двух грузинских провинций, в которые она вторглась в этом месяце, президент Дмитрий Медведев сделал официальное заявление, опубликовал статью и дал, что необычно для него, несколько интервью подряд. Таким образом он пытался оправдать очередную провокацию Москвы в адрес Запада, единым фронтом выступившего, как показало заявление, сделанное вчера 'большой семеркой', с ее осуждением.
цитата:
Раз за разом г-н Медведев заявлял интервьюерам, что грузинские войска устроили в Южной Осетии 'геноцид'. Однако по подсчетам официальной российской комиссии число погибших осетин составляло 133 человека. С другой стороны, как сообщают независимые правозащитные организации, в грузинских деревнях, как в Осетии, так и за ее пределами, прошла череда жестоких этнических чисток. В результате российской вооруженной агрессии погибли или были выгнаны из своих домов тысячи мирных жителей.
Внутренняя структура технологий манипуляции западлонских политтехнологов.
Цікаво-цікаво...
В этой статье использовано несколько древних информационных манипуляционных приёмчиков, например такой известный под условным названием "Нарушение причинно-следственных связей"
Оказывается это не Саакашвили, дал команду грузинской армии на силовое решение проблемы в Южной Осетии, а русские вторглись в Грузию для аннексии нескольких провинций Грузии.
Непорядок, надо хронометрически точно востанавливать ПСС в первозданном виде и пожалуй стоит начать с обнародования четырёхсторонных договоров, где ЧОРНЫМ ПО БЕЛОМУ зафиксирован пункт об взаимном отказе от решения возникающих проблем силовыми методами.
Так-как по факту Саакашвили (по чьему наущению это можно пока оставить за кадром) его нарушил ПЕРВЫМ, то за все поледствия возникшие опосля (в т.ч. ответные этнические чистки в грузинских деревнях расположенных в Южной Осетии) - отвечает лично он.
Как на самом деле начался грузинский конфликт Мелик Кайлан
цитата:
"Любой, кто считает, что Москва не планировала этого вторжения, что мы, Грузия, неоправданно спровоцировали его, крупно ошибается", – сказал мне президент Михаил Саакашвили во время нашего полуночного разговора в своем президентском дворце в Грузии на этих выходных. "Наше решение вести боевые действия было принято в последнюю секунду, когда российские танки уже шли – у нас не было выбора, – пояснил Саакашвили. – Мы взяли на себя инициативу только для того, чтобы выиграть немного времени. Мы знали, что нам не победить российскую армию, но были обязаны хоть что-то сделать для самообороны"... Я прошу всех задуматься: что это значит, когда сотни танков могут сконцентрироваться и через два дня оккупировать целую страну? Столько времени понадобится только чтобы заправить их топливом. Они уже шли. Стали бы мы провоцировать войну, когда все наши западные друзья разъехались на отдых? Исходите из здравого смысла
Cвежачок о "превентивном" ударе в "последнюю секунду", только почему-то полностью снаряжённая грузинская групировка "совершенно спонтанно" оказалась на высотах вокруг Цхинвала и атаковала город с разных направлений.
Стали бы мы провоцировать войну, когда все наши западные друзья разъехались на отдых?
В этом, что-то есть! Как бы иначе друзья проморгали движение танковой армады? Очевидно, что в сезон отпусков на западе никто не планирует военных действий. Что нельзя сказать о России, где популярны зимние отпуска, поскольку никто не любит теплую водку и потных леди.
цитата:
"На вопрос корреспондентов SPIEGEL ONLINE, действительно ли упомянутая колонна бронетехники еще поздним вечером 7 августа, то есть до нападения Саакашвили на Цхинвали, миновала Рокский туннель, заместитель министра иностранных дел Григорий Карасин ответил: 'Я заверяю вас всем своим авторитетом, что это было не так'. В Москве задаются вопросом, 'мог ли 'большой брат' Саакашвили в Вашингтоне упустить такую возможность, чтобы покрыть нас позором'. Ведь танковая мощь, о которой говорит Саакашвили, не могла остаться незамеченной для западной разведки."
Международная организация UNOSAT представила результаты оценки разрушений в Цхинвали в ходе осетино-грузинского вооруженного конфликта, полученные на основе дешифрирования спутниковых данных.
Теперь ждус подтверждения от космоса о "2000-чях" российских танков миновавших Рокский туннель 7 августа.
Кстати о якобы сбытом российском самолёте "украинской ракетой". Насколько помнится американцы показали ОДИН спутниковый снимок самолёта в момент его взрыва, а куда делись ПРЕДЫЩУЩИЕ?
Я так понимаю с таким разрешением на них можно было бы разглядеть подлетающую к самолёту боеголовку с инверсионным следом.
Оказывается это не Саакашвили, дал команду грузинской армии на силовое решение проблемы в Южной Осетии, а русские вторглись в Грузию для аннексии нескольких провинций Грузии.
а вы не заметили что эта два разных факта. и Россию осуждают не за то что она защищает своих граждан в южной осетии, а за то что она вторглась на территорию Грузии! В Поти, Сенаки наши танки тоже защищают граждан России?
А Саакашвили многим на западе не нравиться. И многие считают что ошиблись в его поддержке. Но это не означает что Россия может нападать на другие страны и нарушать их территориальную целостность. к примеру америанцы раздали бы паспорта всем чеченцам а затем под предлогом защиты своих граждан вторглись бы на территорию России. Признали бы чечню. А Путина обвинили в геноцидею. ведь в Чечене погибли не 130 человек и 300 раненых а гораздо больше. Это ведь правильная логика?... по мнению Путина, Медведева
Отправлено: 29.08.08 17:34. Заголовок: MarkS пишет: Мое не..
MarkS пишет:
цитата:
Мое негодование обращено к Империи Зла.
"Империя Зла" - это пропагандистский штамп, а Вы же себя историком считаете? Кроме того, Вы же, помнится, завели речь про "мировую революцию", вот я и пытаюсь донести до Вас простую мысль, что коммунистическая идею в Россию принесли с Запада, что активными проводниками этой идеи и идеи "мировой революции" были "носители языка суахили", которых к концу 30-х годов отодвинули от власти в стране. Так какое отношение к этим "суахилевцам" имеет нынешняя Россия?
цитата:
То. что руководители (персонально) империи далеко не всегда по своему происхождению были из "титульной нации" - есть НОРМА для империи. Должен Вас огорчить - Иосиф Виссарионович Джугашвили, лучший друг современных "патриотов"-имперцев, не был русским.
Да я вобщем-то помню, что товарищ Джугашвили был уроженцем города Гори. Да и Орджоникидзе с Берия тоже были из тех краев.
Отправлено: 29.08.08 17:42. Заголовок: про вранье: 8 авгус..
про вранье:
цитата:
8 августа
МИД России: «Сообщение грузинских СМИ о сбитом российском военном самолете — бред и очередная провокация грузинских властей».
9 августа
Генерал-полковник Анатолий Ноговицын: «Один из самолетов ВВС России был сбит».
12 августа
00.47 Премьер-министр Грузии Владимир Гургенидзе: «Российские войска вошли в город Поти».
14.01 Генерал-полковник Анатолий Ноговицын: «Российские миротворцы не заходили на территорию Грузии, не считая непризнанных республик Абхазия и Южная Осетия».
13 августа
МИД РФ признал, что российские военные подразделения вошли на территорию Грузии и заняты обезвреживанием брошенных арсеналов.
12 августа
Заявление МИДа Абхазии: «Российские военные не участвуют в боевых действиях в Кодорском ущелье».
20 августа
Генерал-полковник Анатолий Ноговицын: «Обстановка в Кодорском ущелье в Абхазии находится под полным контролем российских миротворцев. На сегодня (обстановка) подконтрольна миротворческим силам и не вызывает у нас серьезных опасений»
12 августа
Генштаб РФ: «У России нет грузинских военнопленных».
13 августа
Следственный комитет при Генпрокуратуре: «Следователи начали допрашивать грузинских военнопленных, участвовавших в нападении на Южную Осетию».
12 августа
Генерал-полковник Анатолий Ноговицын: «Военнослужащие срочной службы не участвуют в боевых действиях в Южной Осетии. Боевые задачи выполняют только контрактники».
19 августа
Анатолий Ноговицын: «Это очень тяжелый вопрос, с ходу не ответишь».
20 августа
Представитель главного организационномобилизационного управления Генштаба генерал Иван Бородинчик: «В боевых действиях участвовало незначительное количество призывников. Закон о воинской обязанности и военной службе позволяет привлекать срочников к боевым операциям».
17 августа
10.40 Заместитель командующего ВДВ генералмайор Вячеслав Борисов: «Россия начала вывод войск из Южной Осетии».
11.40 Министерство обороны опровергает сообщения о выводе российских войск.
Отправлено: 29.08.08 17:58. Заголовок: adante пишет: а вы ..
adante пишет:
цитата:
а вы не заметили что эта два разных факта. и Россию осуждают не за то что она защищает своих граждан в южной осетии, а за то что она вторглась на территорию Грузии! В Поти, Сенаки наши танки тоже защищают граждан России?
Если бы наши не залезли к грузинам в дом и не побили посуду, а просто вытеснили бы их с территориии Южной Осетии, то сейчас бы мы с грузинами, стоя у границы, обменивались 152-мм гостинцами и конца бы этому не было бы видно.
Отправлено: 29.08.08 18:37. Заголовок: assaur пишет: Если ..
assaur пишет:
цитата:
Если бы наши не залезли к грузинам в дом и не побили посуду, а просто вытеснили бы их с территориии Южной Осетии, то сейчас бы мы с грузинами, стоя у границы, обменивались 152-мм гостинцами и конца бы этому не было бы видно.
грузины стали отступать как только увидели наши танки. а уж три грузинских бригады против 58-й армии, это как три пяточка проиив серового волка.
грузины стали отступать как только увидели наши танки. а уж три грузинских бригады против 58-й армии, это как три пяточка проиив серового волка
Это не имеет значения, важна цель - принуждение к миру. А в ходе операций по принуждению к миру вооружение и военная техника может использоваться для уничтожения военных объектов и инфраструктур препятствующих локализации конфликта. Что и было исполнено пока не подписали соглашение, Саакашвили же надо было не палец, расковыренный себе гвоздиком, всем показывать и мобилизацию обьявлять, а немедленно принуждаться к миру.
Отправлено: 29.08.08 21:33. Заголовок: assaur пишет: то се..
assaur пишет:
цитата:
то сейчас бы мы с грузинами, стоя у границы, обменивались 152-мм гостинцами и конца бы этому не было бы видно.
- И при этом все СМИ запада говорили ровно тоже самое, о чем они и сейчас говорят. А если бы оставили своих миротворцев без поддержки, то помянув и этот факт сообщали бы, что Саакашвили удалось разбить передовую группировку агрессора. В целом как бы не повернулась Россия, все равно была бы виновато именно она. С западом нет смысла торговаться, есть смысл наплевать на его точку зрения.
Отправлено: 29.08.08 22:16. Заголовок: adante пишет: а вы..
adante пишет:
цитата:
а вы не заметили что эта два разных факта. и Россию осуждают не за то что она защищает своих граждан в южной осетии, а за то что она вторглась на территорию Грузии! В Поти, Сенаки наши танки тоже защищают граждан России?
Заявления для прессы и ответы на вопросы журналистов по итогам переговоров с Президентом Франции Николя Саркози 12 августа 2008 года Москва, Кремль
цитата:
Президент Российской Федерации Дмитрий Медведев и Президент Французской Республики Николя Саркози поддерживают следующие принципы урегулирования конфликтов и призывают соответствующие стороны подписаться под этими принципами. Их шесть.
Первый. Не прибегать к использованию силы.
Второй. Окончательно прекратить все военные действия.
Третий. Свободный доступ к гуманитарной помощи.
Четвертый. Вооружённые силы Грузии возвращаются в места их постоянной дислокации.
Пятый. Вооружённые Силы Российской Федерации выводятся на линию, предшествующую началу боевых действий. До создания международных механизмов российские миротворческие силы принимают дополнительные меры безопасности.
Шестой. Начало международного обсуждения вопросов будущего статуса Южной Осетии и Абхазии и путей обеспечения их прочной безопасности.
Ограниченные контингенты российских миротворческих сил в Поти, Сенаки и др. местах, собственно грузинской территории, до создания международных механизмов принимают дополнительные меры безопасности.
Как только международные механизмы будут созданы, так сразу и уйдут согласно 5-му пункту.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 22
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
, ну, что может быть обьективней 
- участник сейчас на форуме