Карта грузинской группировки (предположительная) к началу нападения. (указаны батальоны и дивизионы).
Первый эшелон. 4 механизированная бригада грузинских вс. В авангарде усиленный батальон из состава сил спецназначения (на бтр и легких грузовиках). За ним развернулись для наступления 2 танковых батальона и 3 мотострелковых. Точно определить артиллерийскую группировку сейчас трудно, но это быстрее всего основные силы артиллерийской бригады грузинских вс и дивизионы 4 мех.бригады и отдельного т.батальона. Также могу предположить, что часть подразделений спецназначения выбрасывалась севернее Цхинвали с вертолетов.
Также могу предположить, что часть подразделений спецназначения выбрасывалась севернее Цхинвали с вертолетов
ИМХО маловероятно. Вертолеты скорее привлекли бы внимание. Проще просочиться и осесть в грузинских анклавах. У меня к сожалению ваша карта не грузится не могли бы вы её где нибудь на скачку залить?
ИМХО маловероятно. Вертолеты скорее привлекли бы внимание. Проще просочиться и осесть в грузинских анклавах. У меня к сожалению ваша карта не грузится не могли бы вы её где нибудь на скачку залить?
Отправлено: 11.08.08 14:00. Заголовок: Вот на радикал загру..
Вот на радикал загрузил.
Солано Лопес пишет:
цитата:
ИМХО маловероятно. Вертолеты скорее привлекли бы внимание. Проще просочиться и осесть в грузинских анклавах.
Возможно. Я в данном случае исхожу из факта сбития нескольких грузинских вертолетов UH-1 ирокез. Это машине не ударная, и болтаться над зоной могла только с целями высадки или забора групп десанта. А по поводу анклавов вы правы. Уже отмечалось, что наряду с грузинскими военнослужащими в плен попали и "ополченцы". Значит оружие завозили заранее и т.д.
Отправлено: 12.08.08 19:58. Заголовок: А что, "Ирокезы&..
А что, "Ирокезы" в реале еще летают? Им же под пятьдесят лет уже. Это амеры металлолом гордым грузинам передали, чтобы в переплавку не сдавать?
Солано Лопес
Пост N: 103
Отправлено: 12.08.08 21:50. Заголовок: Schrankel пишет: А ..
Schrankel пишет:
цитата:
А что, "Ирокезы" в реале еще летают? Им же под пятьдесят лет уже. Это амеры металлолом гордым грузинам передали, чтобы в переплавку не сдавать?
Есть такое мнение. Те которые американские(а у Грузии именно такие) у них действиетельно отправляются либо на свалку, либо нищим союзникам. Правда по миру полно разных лецинзиатов и кое-где его ещё производят.
В этой статье сказано, что Грузия получила от правительства США ценное оснащение (valuable equipment), в частности десять транспортных вертолетов UH 1H. А мы тут с вами - "Металлолом, металлолом". Сказано ясно - ЦЕННОЕ ОСНАЩЕНИЕ!
Артур
Не зарегистрирован
Отправлено: 14.08.08 15:57. Заголовок: Кстати, а не кажется..
Кстати, а не кажется ли вам, что поддержка Штатами Саакашвили связана не с геополитикой, и даже не с желанием насолить России и не с наивностью американских УОСПов, почему-то считающих его демократом и либералом, а просто с деньгами. У грузинской мафии столько денег, что профинансировать нужных ключевых американских сенаторов или министров Администрации им ничего не стоит. Просто работает грузинское лобби, продавливающее нужные решения.
Кстати, за т.н. "оранжевой революцией" в Украине тоже стояли деньги грузинских "воров в законе", которых Саакашвили выгнал из Грузии, предварительно договорившись с "оранжевыми" политиками, что те их примут в Украине.
Schrankel
Не зарегистрирован
Отправлено: 14.08.08 18:03. Заголовок: Есть такие лобби, ес..
Есть такие лобби, есть. Правда, поговаривают, что там преимущественно деньги грузинских евреев, но грузинские евреи прежде всего грузины, а лишь потом евреи, и к обычным европейским евреям относятся свысока. А в руках у них сейчас немало активов в Европе и Америке, например, производство знаменитых немецких ножей в городе Золинген. Финансово они сильны. Да и в военно-политических кругах контакты у грузин имеются, как там генерала штатовского звали, начальника ОКНШ при Буше-старшем - Шаликашвили ("Шариковшвили")..
K.S.N.
Пост N: 1515
Отправлено: 15.08.08 17:33. Заголовок: Поскольку ветка про ..
Поскольку ветка про Осетию закрыта, запощу сюда.
цитата:
Информационная война Виа френдлента
12-летнюю осетинку и ее тетю, живущих в США, но бывших во время бомбежек в Цхинвали, пригласили на Fox News. Обе четко сказали, что бомбили их грузины, что они благодарны российской армии за спасение, и что агрессор и убийца - Саакашвили. Их вывели из эфира один раз, дали шанс на исправление, а когда они снова сказали про Саакашвили, вырубили навсегда.
Отважная честная маленькая девочка и отважная честная женщина. Подозреваю, что в первую паузу, когда их вывели из эфира, им подробно объяснили, что они говорят не то, что от них ожидают - может, пригрозили лишить гонорара за интервью, возможно - пригрозили судом за срыв передачи (мало ли как можно запугать женщину и девочку, если действовать нахраписто). Думаю, именно этим вызвано их нервное молчание во время второго включения. Однако женщина приняла решение быть честной до конца и снова сказала неудобную правду. После чего была выключена из эфира с интонацией "ну я же предупреждал тебя, дура".
Очень надеюсь, что у этих честных людей все будет хорошо.
UPD: Комментарий знакомого немецкого журналиста:
Типично FoxNews. Свобода слова хороша до тех пор, пока она служит твоей позиции (и твоим манипуляциям мнением). Тьфу. UPD2: О, там еще бесподобные плашки! "Amanda fled to Russian-controlled North Ossetia", "Аманда бежала в контролируемую русскими Северную Осетию". "Президент Путин посетил контролируемый американцами Техас", ага.
UPD3: Для тех, кто не знает английского, я сделал перевод, он под катом.
Ведущий в студии: Тысячи людей стали беженцами в результате войны в Грузии. По некоторым данным – десятки и даже сотни тысяч. Среди гражданских, имевших несчастье попасть под перекрестный огонь в этом конфликте – 12-летняя девочка из пригорода Сан-Франциско, Аманда Кокоева, она была в течение полутора месяцев в Южной Осетии у своих родственников. Она сидела в кафе, и вдруг стали падать бомбы. 12-летняя девочка. Ей удалось скрыться в подвале у дяди, и она сбежала в Россию. Удалось добраться до Москвы, сесть на самолет, чтобы вернуться домой. В студии Аманда Кокоева и ее тетя Лора – в прямом эфире из студии в Сан-Франциско.
На экране появляется Аманда с тетей.
Ведущий: Рад видеть вас. Добро пожаловать домой.
Амана, её тетя (хором): Спасибо.
Ведущий: Я не могу даже представить себе. Сидишь в кафе, и вдруг начинают падать бомбы. Расскажите, что это такое – когда начинается война?
Аманда: Да. Я действительно очень испугалась. Я не знала, что происходит. Мы просто сидели внутри, и вдруг на улице начали бегать люди. Я так испугалась.
Ведущий: И что вы сделали, куда пошли?
Аманда: Мы позвонили дяди с телефона в ресторане, потому что наши мобильники не работали. Мы позвонили, и он приехал и забрал нас к себе домой. Мы провели всю ночь в подвале.
Ведущий: И всю ночь падали бомбы?
Аманад: Я не видела. Но прежде, чем рассказывать дальше, я хочу сказать: мы бежали от грузинских войск, которые бомбили наш город, не от русских войск. Я хочу сказать спасибо русским войскам. Вы нам помогли.
Кашель за кадром.
Ведущий: Где ваши родственники, как они?
Аманда: Некоторые из них, мои двоюродные братья и сестры, в Северной Осетии, они в безопасности. Но моя бабушка и некоторые мои дяди все еще там, и мы ничего не знаем о них, живы ли они.
Ведущий: Это война, я не могу себе даже представить – 12-летняя девочка проходит через все это, это должно быть ужасно.
Лора Тедеева-Коревиски, тетя Аманды: Да, это было ужасно. Я хочу сказать это по телевидению, я хочу, чтобы все это знали – кто виноват в этом во всем, в конфликте. Эту войну начал господин Саакашвили, и он агрессор ***за кадром кашель ведущего*** на протяжении двух дней мой народ, осетинский народ, убивали ***мычание ведущего***, бомбили, убито 2000 человек…
Ведущий: Я…
Лора Тедеева-Коревиски: Я против этого, и…
Ведущий: К сожалению, мы уходим на рекламу на несколько секунд, мы вернемся в студию…
Лора Тедеева-Коревиски: Я знаю, вы этого не хотите слышать…
Ведущий: Мы сейчас вернемся, через секунду…
Ведущий: Добрый день, снова Сан-Франциско, эта программа кончилась минуту назад, но я хочу дать вам 30 секунд, чтобы закончить вашу мысль.
Лора Тедеева-Коревиски: ***молчит***
Ведущий: Ну давайте.
Лора Тедеева-Коревиски: Мой дом в Южной Осетии, где я жила… мы можем винить только одного человека…
Ведущий: Десять секунд.
Лора Тедеева-Коревиски: И грузинское правительство. Я не виню грузинский народ, я виню грузинское правительство, оно должно уйти в отставку…
Ведущий: Ну да, это как раз то, чего хотят русские. У меня больше нет времени, было бы – дал бы, но есть пять секунд, спасибо, это была маленькая девочка из Сан-Франциско, и я понимаю, в войне есть чёр… серые зоны.
Отправлено: 17.08.08 12:47. Заголовок: Опять же – господа, ..
цитата:
Опять же – господа, это опять наше толкование. Во-первых, им дали высказаться. Во-вторых, после рекламной паузы, на которую ушел ведущий, они продолжили свое выступление. Конечно, было видно, что ведущему было не очень приятно слышать те слова, которые он не ожидал услышать. Он совсем другую сторону пытался услышать, но не получилось. Это другие проблемы. Но дали высказаться? Дали. И кстати, вот вам по поводу работы в свободной стране – это значит, что этих людей не проверили перед выходом в эфир, их не спросили…
http://www.echo.msk.ru/programs/persontv/534230-echo/ Производители электроники несут убытки! Тысячи американцев обратились в сервисный центры производителей электроники с требованиями замены телевизоров с дефектом несовпадения текста и картинки. Но как замечают эксперты, убытки не будут значительными потому, что большинство все равно смотрит только картинки. По каналам "Эхо Вашингтона"
Schrankel ,вы бы на арсенал некоторых африканских стран посмотрели. Там сохранилось ещё много чего времён ВМВ. Иногда даже летает...
О да - чего-там в Африке не летает. Что точно летает - С47 - популярная машина. А что там по земле ездит - Шерманы, Стюарты и Чэффи, броневики М-8 и бронетранспортеры М3! Саладдины и Ферреты - новьем считаются. Токмо они, африканцы, же в НАТО не стремятся, их туда и не приглашают. И Эвропэйцами себя не называют.
Yroslav
Пост N: 1103
Отправлено: 17.08.08 20:41. Заголовок: Ексель, а картинки т..
Ексель, а картинки там не соответствуют действительности
цитата:
Мы 28 минут сидели и ждали, когда нам дадут слово. У меня в ухе был наушник, по которому очень громко шел эфир Fox: Джордж Буш, Кондолиза Райс и журналисты говорили о том, что русские танки обстреливают Грузию. Передо мной стоял монитор: показывали Гори, показывали разрушенные улицы Цхинвала, которые я узнавала. Пока все это шло, было очень громко и было трудно сосредоточиться. Когда я увидела, что нас выводят в эфир, то поняла, что есть только две минуты и много сказать мне не дадут”, - добавила к сказанному Лора.
Грузинское наступление в Южной Осетии. Проблемы исполнения.
Пишу сейчас статью для уважаемого армейского журнала. Несколько строчек для форума.
Причина провала грузинского наступления на Осетию лежат сразу в нескольких плоскостях.
Постановка задач.
Постановка задач на первом этапе операции предполагала полный успех на всех направлениях наступления. И на самом деле Грузинской армии удалось выполнить часть из ближайших поставленных задачи. Захват стратегически важных Присских высот, Хатагурово и южных кварталов Цхинвала прошел достаточно успешно, хотя и при очевидной потере темпа наступления. Передовые отряды из состава бригады спецназначения, обойдя Цхинвал вышли в район Кехви. Но затем наступление по сути выдохлось и остановилось. Почему? Ответов несколько.
1. Подготовка.
Подготовка ударных частей грузинской армии(кадровых) шла по так называемым «стандартам Нато». Если принять в расчет упоминания об израильских и американских инструкторах, то речь в данном случае шла о передаче опыта соответствующих армий. Наступательная тактика и той и другой армии в последние годы строится на действиях тактических батальонных групп, наступающих при полном господстве в воздухе и поддержке артиллерии. Подавление очагов сопротивления противника, оставшихся после огневой подготовки наступления, производится быстрым массированием огня и действий авиации по выявленным целям, при этом сама атака продолжается. Эти установки требуют быстрой и точной координации действий родов войск, основанной на современных средствах связи и целеуказания, и конечно, же соответствующей боевой подготовке всех задействованных звеньев боевого механизма армии. В случае с грузинской армией самым слабым местом, по моему мнению, оказалась именно боевая подготовка с упором на выполнение конкретных задач. Уверен, что в ходе обучения грузинских войск был проигнорирован богатейший боевой опыт Российской армии, накопленный ею в Афганистане, и особенно в ходе контртеррористической операции в Чечне. Этот опыт однозначно указывает на то, что войсковая операция в горно-лесистой местности против группировки противника насыщенной средствами пто и опирающейся на заранее подготовленные в инженерном отношении рубежи, может иметь успех только при условии надежного огневого подавления на всю глубину обороны противника и соответствующую подготовку штурмовых групп.
2. Исполнение.
Грузинская армия смогла выполнить эти задачи только в предполье обороны противника, действуя по заранее разведанным целям. Как только батальонные группы вышли в глубину тактической обороны осетин, темп наступления замедлился, и к 13-14 часам атака на главном направлении захлебнулась (и это произошло, даже принимая во внимание отсутствие серьезного противодействия артиллерии и авиации русской армии). Осетинские формирования, действуя небольшими группами, сковали продвижение грузинских батальонов, нанеся им ощутимые потери в личном составе и технике. Не была подавлена оборона российского батальона миротворцев на южной окраине города. Обращает на себя внимание, что перенос огня в глубину обороны противника не был обеспечен целеуказанием и маневром, мотопехота грузинской армии не обеспечивала продвижение танков, остановившись на первом занятом рубеже, была утрачена связь между отдельными частями и судя по ходу боя, командование грузинской армии утратило возможность осуществлять скоординированное руководство всеми задействованными в операции подразделениями. Об этом я могу судить по позднему вводу второго эшелона (вошел в соприкосновение уже с частями русской армии днем 9 августа) и утрате боевого соприкосновения между передовым отрядом грузинского спецназа и основной группировкой уже к утру 9 августа.
Уже днем 8 августа (первый день операции) наступление грузинской армии потерпело неудачу. Неспособность грузин выполнить все первые задачи операции и сосредоточить на исходных позициях свою ударную группу для захвата Джавы и последующего выхода к Рокскому перевалу, привела к остановке исполнения поставленных задач уже к 15.00., 8 августа. Появление в районе Джавы передовых подразделений из состава 22-й бр.гру и 19-й мсд. русской армии, привело к тому, что передовые части грузинской армии вообще на некоторых направлениях либо отступили, либо перешли к обороне даже не вступив в огневой контакт. Также обращает на себя внимание, что срыв выполнения этих задач был обусловлен также, неспособностью грузинских частей из состава первого эшелона наступления выполнить в срок задачу выхода на исходные позиции для атаки на главном направлении удара рано утром 8 числа. Переход в наступление был выполнен разрозненно и явно с отставанием от графика, что говорит не только о неподготовленности частей к маршу и боевому развертыванию, но и плохой проработке операции на уровне штаба. Действия немногочисленной грузинской авиации не были массированы на одном участке и характеризовались неким разбросом целей, ни одна из которых не была выполнена. Грузинская артиллерия, будучи основой огневой поддержки наступления, не смогла занять новые огневые позиции (северные окраины Цхинвала) и гарантированно подавить цели в глубине обороны осетин, а на огневые рубежи на Присских высотах были выведены лишь несколько минометом и артсистем.
3. Импровизация.
На эту тему можно вообще долго рассуждать. Налицо факт отсутствия у грузинского командования вариативности стратегического мышления и проработки различных сценариев развития событий на фронте наступления. Оценка противника и его действий отошла на второй план перед шаблонной разработкой собственных оперативных мероприятий. Также могу предположить, что возможные действия русской армии вообще остались за границами военного планирования в рамках операции «Чистое поле», что отдает авантюризмом и банальным военным непрофессионализмом. Без сомнения, что провалы в планировании операции стали краеугольным камнем её краха в целом.
Отправлено: 18.08.08 18:14. Заголовок: Голицын пишет Уже дн..
Голицын пишет По моему вы упустили массу моментов - пока статья не готова стоит их рассмотреть.
цитата:
Также обращает на себя внимание, что срыв выполнения этих задач был обусловлен также, неспособностью грузинских частей из состава первого эшелона наступления выполнить в срок задачу выхода на исходные позиции для атаки на главном направлении удара рано утром 8 числа. Переход в наступление был выполнен разрозненно и явно с отставанием от графика, что говорит не только о неподготовленности частей к маршу и боевому развертыванию, но и плохой проработке операции на уровне штаба.
Очень натянуто. Во первых по всем данным войска были на позициях уже 7 августа, во вторых - от Тбилиси до Цхинвала малое расстояние с асфальтовой дорогой, никаких проблем с развёртыванием быть не могло в принципе. Третье нельзя не принимать к сведению стычки с осетинами 7 августа - из истории мы знаем массу примеров бесконтрольного начала боя даже среди очень дисциплинированных армий. Кроме того осетины вели огонь по грузинам в грузинских сёлах, что не могло не вызвать ответной реакции, уже взведённой пружины...
цитата:
Уже днем 8 августа (первый день операции) наступление грузинской армии потерпело неудачу. Неспособность грузин выполнить все первые задачи операции и сосредоточить на исходных позициях свою ударную группу для захвата Джавы и последующего выхода к Рокскому перевалу, привела к остановке исполнения поставленных задач уже к 15.00., 8 августа. Появление в районе Джавы передовых подразделений из состава 22-й бр.гру и 19-й мсд. русской армии, привело к тому, что передовые части грузинской армии вообще на некоторых направлениях либо отступили, либо перешли к обороне даже не вступив в огневой контакт.
Первое грузины очень хорошо массировали артиллерию к чему предраспологает её структура в ГРА - вся артиллерия кроме миномётов сведена - в одну ракетно-артиллерийскую бригаду. Нет сомнений, что она работала всеми стволами по Цхинвалу. Кроме того налицо явное желание грузин выявить ударно-штурмовыми группами цели в Цхинвале - поскольку город всё-таки жилой... Отсюда масса потерь у танкистов - танки старались использовать как штурмовые орудия и щит для пехоты (по суди единственный выход в даннной ситуации) естественно при таких условиях БТТ не могла не попасть по удар - однако по всем данным потери грузинской пехоты это явно сократило. Кроме того силы, что ввели в Цхинвал мягко говоря невелики -4 мбр и какие-то части спецназа (вероятно).
Рокский перевал и Джава - это интерестный вопрос - и явно связан с полиитическими аспектами, чувствуется присутствиее 58 А в Северной осетии они всё-таки учитывали и старались не раздражать вознёй под носом пока не выполнят основную задачу. Что по сути с военной точки зрения фатально, а вот с политической - вариантов масса...
Массирование авиации - все их штурмовики действовали по Цхинвалу и окрестностям, вот вертолёты встречали и в других местах.
Голицын , планы разрабатывались и просчитывались в Пентагоне. С учётом этого грузинская армия была использована исключительно для единственной цели - элементарной подставы.
Геолог. У вас же есть собственная тема для флудежа. Туда и ступайте. Обсуждать с вами теорию заговора и пр. чушь не готов. Без обид.
Отправлено: 18.08.08 18:25. Заголовок: НАТО: Грузия может р..
НАТО: Грузия может рассчитывать на поддержку и присоединение к Альянсу 18.08.2008 17:40 | NEWSru.com
Грузия может рассчитывать на поддержку НАТО и присоединение к альянсу. Об этом заявила официальный представитель альянса Кармен Ромеро накануне встречи глав МИД НАТО. В это же время НАТО в очередной раз подвергло Россию критике за вторжение в Грузию и призвало российские власти уважать условия мирного договора, передает Reuters.
Способы помощи Грузии будут обсуждаться на внеочередном собрании министров иностранных дел стран НАТО, которое состоится во вторник по инициативе Вашингтона. В настоящее время, как сообщил постоянный представитель США при Североатлантическом альянсе Курт Волкер, окончательных решений пока не принято. Между тем, накануне канцлер Германии Ангела Меркель заявила, что двери НАТО для Грузии открыты.
Накануне госсекретарь США Кондолиза Райс сказала, что на встрече глав МИД стран-членов НАТО в Брюсселе будет обсуждаться возможность исключения России из G8. Волкер также отметил, что на собрании глав МИД стран НАТО будет поднят вопрос взаимодействия альянса с Россией.
Ромеро опровергла сообщения об отсутствии единой позиции среди стран-членов НАТО в отношении России, заявив, что министры сделают "очень ясное заявление о поддержке Грузии ". "Мы вновь подтвердим обязательства, данные нами в Бухаресте, а также одобрим пакет мер, направленных на поддержку Грузи", - отметила пресс-секретарь НАТО. Страны-члены НАТО, как ожидается, договорятся направить в Грузию экспертов, чтобы оценить степень повреждения военных объектов, включая разрушенные российскими военными радары.
Ромеро отметила, что на собрании глав МИД стран НАТО от Росси еще раз настоятельно потребуют выполнить условия перемирия и вывести войска с территории Грузии. "Я думаю, что союзники будут настаивать на том, что это (пребывание на территории Грузии российских военных) является нарушением территориальной целостности Грузии", - добавила пресс-секретарь альянса.
Напомним, НАТО уже наложило первые санкции на Россию, запретив российскому кораблю участвовать в совместных учениях, а также отменив заседание Совета Россия-НАТО по вопросу ситуации в зоне грузино-осетинского конфликта...
Вроде Испания не очень к этой "единой" позиции тяготела...
На испанских курортах в воскресенье прогремели четыре взрыва. Два устройства сработали на набережной и пляже города Ларедо, еще два – в городе Ноха. Оба курорта находятся в провинции Кантабрия, на севере страны. Ответственность за случившееся взяла на себя баскская террористическая группировка ЕТА – неизвестный мужчина, назвавшийся ее представителем, сообщил по телефону полиции, что организация планирует провести серию из четырех терактов в промежутке с 12:00 до 15:00 по местному времени. По тревоге были подняты саперы и кинологи с собаками, однако им не удалось найти и обезвредить бомбы...
Отправлено: 18.08.08 18:40. Заголовок: Пару слов о потерях...
Пару слов о потерях.
По ходу боевых действий и комплексу информации о потерях можно сделать примерную оценку с разбросом +-10%.
На момент объявления о прекращении огня грузинская армия потеряла не менее 700 человек убитыми, пленными и пропавшими без вести только на Цхинвальском направлении (трендеж их министра зравоохранения о 175 убитых можно спустить в унитаз, потому что к 11 августа их было уже не менее 550 только под Цхинвалом и Гори). Если сюда добавить потери от авиаударов в глубине страны, потери флота и группы войск в Абхазии, то общая цифра безвозвратных потерь возрастет до 780-800 человек. Потери раненными по армии можно оченить примерно в 1500-1700 человек. С учетом, что основные потери грузины несли от действий русской авиации и артиллерии, объясним высокий уровень летальности в общей цифре потерь. Итого не менее 2280 общих потерь.(это даже не усредненная цифра, а самый минимум). Сейчас трудно до конца оценить грузинские потери в последние два дня повального бегства. В принципе общие потери могут доходить до 3000 человек. Потери в технике можно оценить примерно в 100 танков, 60 бмп-бтр, 40 артиллерийских орудий и рзсо, 20-30 минометов, 10-15 зрк-зсу, 10 ударных самолетов и 7-8 вертолетов. Помимо этого флот потерял до 5 катеров.
******************
Южноосетинские формирования потеряли примерно 300 человек убитыми и до 800 раненными. До 5 танков, 10 бмп-бтр и 10-15 орудий и минометов.
Русские войска. Потери убитыми до 100 человек. Раненные до 200. Потеряно не менее 5 танков, 45 бмп-бтр, 4-5 ударных самолетов и 1 вертолет.
итого.- 350-400 убитых, 900-1000 раненных, 65 танков и бронемашин, до 20 орудий и 5-6 самолетов и вертолетов.
Отправлено: 18.08.08 18:45. Заголовок: Можно параллельно по..
Можно параллельно по секторам исследовать, а потом собрать пазл Я предлагаю для порядка снести не относящиеся к теме Голицына посты, в частности мои, в другие темы.
Отправлено: 18.08.08 19:18. Заголовок: Ктырь пишет: Очень ..
Ктырь пишет:
цитата:
Очень натянуто. Во первых по всем данным войска были на позициях уже 7 августа
Исхожу из информации о времени начала атаки на разных участках и сообщениях наших миротворцев о подходе и развертывании на исходных грузинских подразделений. Танки они перебрасывали в последний момент. 6-7 числа разворацивалась в основном их артиллерийская группировка.
Ктырь пишет:
цитата:
Третье нельзя не принимать к сведению стычки с осетинами 7 августа - из истории мы знаем массу примеров бесконтрольного начала боя даже среди очень дисциплинированных армий.
Мне кажется, что это была попытка грузинов уточнить систему огня осетинских формирований и доразведать их передний край в интересах артиллерии.
Ктырь пишет:
цитата:
Первое грузины очень хорошо массировали артиллерию к чему предраспологает её структура в ГРА - вся артиллерия кроме миномётов сведена - в одну ракетно-артиллерийскую бригаду. Нет сомнений, что она работала всеми стволами по Цхинвалу.
Не карте я попытался определить зоны сосредоточенного огня (черные квадраты). В механизированных бригадах были свои дивизионы д-30.
Ктырь пишет:
цитата:
Кроме того налицо явное желание грузин выявить ударно-штурмовыми группами цели в Цхинвале - поскольку город всё-таки жилой...
Вам не кажется, что цели зачистить город вообще не ставилось?! Скорее ставилась задача быстрого броска через Цхинвал не север по центральным улицам. Что само по себе трудновыполнимо. Во всяком случае, все танкодоступные дороги идут или через город либо западнее его по линии Хетагурово-Кехви.
Ктырь пишет:
цитата:
Отсюда масса потерь у танкистов - танки старались использовать как штурмовые орудия и щит для пехоты (по суди единственный выход в даннной ситуации) естественно при таких условиях БТТ не могла не попасть по удар -
Не хрена лезть в город! Мы же с вами это хорошо знаем. Основной удар (по уму и науке ) должен был наносится западнее и восточнее города в обход высот.
Ктырь пишет:
цитата:
Кроме того силы, что ввели в Цхинвал мягко говоря невелики -4 мбр и какие-то части спецназа (вероятно).
Думаю это были 4-я мехбригада, отдельный танковый батальон и два батальона из состава бригады спецназа. В любом случае, даже 6 батальонов оказалось мало.
Ктырь пишет:
цитата:
Рокский перевал и Джава - это интерестный вопрос - и явно связан с полиитическими аспектами, чувствуется присутствиее 58 А в Северной осетии они всё-таки учитывали и старались не раздражать вознёй под носом пока не выполнят основную задачу. Что по сути с военной точки зрения фатально,
Согласен. Без выхода к перевалу в первый же день, это провал. Также могу предположить, что южноосетинскую группировку и наши "внештатные части" находившиеся в районе перевала они не вскрыли.
Ктырь пишет:
цитата:
а вот с политической - вариантов масса...
Занять Цхинвал и завыть?! Возможно. Во всяком случае именно этот сценарий и был сыгран. Вынужденно?!? Думаю да.
Ктырь пишет:
цитата:
Массирование авиации - все их штурмовики действовали по Цхинвалу и окрестностям, вот вертолёты встречали и в других местах.
8 августа они наносили удары и по Джаве, и по дороге соединяющей её с перевалом. Первых двух су-25 сбили именно там.
Отправлено: 18.08.08 19:34. Заголовок: Вот пока по поставка..
Вот пока по поставкам оружия в Грузию, щас поищу по структуре ГРА данные.
По данным российского оборонного ведомства, США за последние несколько лет поставили в Грузию 10 вертолетов UH-1H "Ирокез", 2 патрульных катера типа "Пойнт" и запчасти к ним, 230 единиц автомобильной техники различного назначения, включая 15 автомобилей "Хаммер", 101 радиостанцию, технические средства поиска и разминирования взрывных устройств, аппаратуру для обнаружения скрытых камер и подслушивающих систем. Помимо этого в 2006-2008 годах Соединенные Штаты Америки по программе "Предоставление военной помощи на военные нужды иностранным государствам" выделили Грузии безвозвратных кредитов на общую сумму 30,6 млн. долл., а на подготовку к вступлению в НАТО еще 10 млн.долл. По линии различных американских программ подготовки кадров прошли обучение более 8 тыс. грузинских военнослужащих. В соответствии с двусторонними договоренностями США планируют передать Грузии 15 многоцелевых вертолетов S-70A, причем 7 из них будут поставлены в Грузию в 2010 г., восемь - в 2011 г.
От Болгарии закавказская республика получила 14 единиц 120-мм минометов, 12 зенитных установок ЗУ-23-2М, четыре ЗСУ-23-4 "Шилка", 500 ракет к ПЗРК "Игла", 150 ПТРК ''Конкурс", "Корнет" и полторы тысячи ракет к ним, 300 ед. РПГ-7, четыре самолета Су-25, малые десантные корабли "Гурия" и "Атия", 10 тыс. ящиков с автоматами Калашникова, РПГ-22 и боеприпасами, партию боеприпасов общим весом более 650 тонн. Сюда вошли около 1 миллиона патронов к легкому стрелковому оружию, 578 выстрелов к 82-мм миномету, 70 выстрелов к 120-мм миномету и 1100 ручных гранат. Этим болгаро-грузинское военное сотрудничество не ограничивается. Ожидается поставка 250 ракет к ПТРК "Фактория", 50 тыс. снарядов к 122-мм гаубицам Д-30 и другую продукцию военного назначения общим весом до 220 т.
Венгрия тоже не осталась в стороне и передала Грузии 66 БТРов, 1186 автоматов АМД-65, 44 пулемета ПКМ, 600 выстрелов к 82-мм минометам, 5 тыс. дымовых гранат и большое количество боеприпасов калибра 7,62x39 мм.
Помощь от Греции Грузия получила в виде ракетного катера "Диоскурия", сторожевых катеров "Иверия" и "Местия", 3 тыс. комплектов обмундирования, 10 радиопередатчиков RACAL ORN-4720 и 60 минометов на общую сумму более 184 тыс. евро. Планируется поставить два корвета и ракетный катер проекта "Комбатанте-2" французского производства.
Переданное Грузии Латвией и Литвой, а это преимущественно радиооборудование и 14 тыс. единиц автоматов Калашникова, ничто по сравнению с тем, что было получено от Турции. Эта страна предоставила 60 бронетранспортеров RN-94, 2 вертолета UH-1 "Ирокез", 2500 автоматов МР5 А1(К), 1500 штурмовых винтовок G3 A3, 500 гранатометов Т-40, 4000 шт. 122-мм реактивных снарядов, 20000 шт. 155-мм снарядов, 21,6 тыс. патронов 12,7x99 мм и 320 тыс. пистолетных патронов 9x19 мм на сумму 169,5 тыс. долл., большое количество ручных гранат, противопехотных и минометных мин, патрульный катер "Кутаиси", оборудование связи и навигации, радиотехническое оборудование, 7 комплектов спутниковой системы навигации GPS, партию автомобилей "Лендровер", "Ман", оборудование связи и навигации, 10 комплектов легкого водолазного снаряжения и другое военное имущество и снаряжение на общую сумму 730 тыс. долл. Кроме того, планируется поставить до 100 ББМ, 50 ПЗРК "Анза-2" пакистанского производства, катера типа "Кылыч-2", патрульные катера различного водоизмещения (от 40 до 150 тонн), ракетные катера типа "Доган", 2 тральщика и 2 десантных корабля, систему раннего предупреждения о воздушном нападении и управления зенитными средствами "Скайвотчер", 20 миноискателей TV/PSS-12, 20 миноискателей TV/MD, 80 автоматов МР5 MTS A6 (в комплект каждого входят пять магазинов и лазерный прицел) на сумму 126,4 тыс. евро., 61 комплект зарядов разминирования, 1800 РПГ М-72, 2000 подствольных гранатометов, 10 млн. патронов калибра 5,45, 160 пистолетов-пулеметов МР5А3, 25 тыс. комплектов снаряжения. Турция с 1997 года предоставила грузинским силовым ведомствам финансовую помощь на сумму около 45 млн. долл., а также выделила 2,65 млн. долл. на приобретение систем ПВО.
На этом фоне военная помощь, полученная от Франции, выглядит менее скромной. Пока эта страна поставила в Грузию одну РЛС. Правда, скоро ожидается очередная партия вооружения в виде 4 самолетов "Мираж" 2000, 48 ПЗРК "Мистраль", 25 мобильных комплексов ATLAS, оснащенных ракетами "Мистраль-2", ЗРК САМП/Т с ракетами ''Астер-30'' и 2 корветов типа "Говинд".
А вот Чехия не поскупилась и предоставила Грузии 120 танков Т-54 (Т-55), 55 танков Т-72, 24 ед. 152-мм самоходных гаубиц "Дана", 36 ед. 122-мм гаубиц Д-30, 25 ед. 120-мм минометов М-75, 6 122-мм РСЗО RM-70, 200 ПЗРК "Стрела-2М" и огромную партию боеприпасов. В одном 2004 году военные склады Грузии пополнились 3,5 млн. патронами калибра 7,62 мм.
Израиль поставил по 4 беспилотных летательных аппарата "Гермес-450" и "Скайларк", 100 переносных зарядов разминирования для прокладки проходов в противотанковых минных полях H-PEMBS, 50 переносных зарядов разминирования для проделывания проходов в противопехотных минных полях L-PEMBS, 500 комплектов маскировочных сетей. Планируется поставить танки и бронетранспортеры, автомобили "Суфа", стрелковое оружие и средства радиоэлектронной разведки.
Помощь в оснащении национальных вооруженных сил Грузия получила также от Боснии и Герцеговины. Так, было поставлено 45 ед. 120-мм минометов М75, 25 ед. 82-мм минометов М69А и 500 262-мм реактивных снарядов к РСЗО М-87 ''Оркан''.
Не осталась в стороне и Сербия. Эта балканская страна предоставила Грузии 20 млн. патронов 7,62x39 мм, 370 пистолетов, 50 помповых ружей, 3570 пиропатронов, 390 122-мм дымовых снарядов SMOKE M-60, 1 тыс. 125-мм кумулятивных снарядов НЕАТ-Т М-8Р1, 1,69 тыс. 125-мм бронебойных подкалиберных снарядов APFSDS-T М-88, 76,56 тыс. основных зарядов М-80 для 60-мм мин НЕМ-J3Т, 13 тыс. основных зарядов М-45РЗ для 82-мм мин НЕМ-68Р1Т, 15 тыс. сигнальных мин SHORT CARTRIDGE ILLUMINATING. На Украине Грузия приобрела 31 танк Т-72, 20 БТР-80, 40 БМП-2, 12 самоходных гаубиц "Акация", 10 самолетов Л-29, 9 вертолетов Ми-24, 2 Ми-8МТ, 2 Ми-4, 10 ЗРК "Оса - АКМ", комплекс РТР "Кольчуга - М", запасные части для вертолетов, ракетный катер "Тбилиси" (бывший "Конотоп"), сторожевой катер "Георгий Торели" (поисково-спасательный катер проекта 205П), 2 РЛС 36Д6-М, 2 инженерные машины заграждения ИМР-2, 2 путепрокладчика БАТ-2, партию автомобилей "КрАЗ-6510, 40 тонн боеприпасов к стрелковому оружию. Планируется поставить 25 БТР-80, 20 БМП-2, 3 РСЗО "Смерч", 12 самоходных гаубиц 2С3 "Акация" и "Дана", 6 ЗРК "Бук", 50 ПЗРК "Игла-1" и 400 ракет, 10 боевых вертолетов, 300 снайперских винтовок СВД, 10 тыс. автоматов АК-74, 1 тыс. РПГ-7В, 60 млн. патронов 5,45 x 39, 30 млн. патронов 7,62 x 39, 5 тыс. выстрелов к РПГ-7В, противотанковые мины - 25 тонн, противопехотные мины - 70 тонн, 100 двигателей для танков Т-55.
Грузинская армия состоит из 6 регулярных бригад. Четыре грузинские пехотные бригады являются вполне самостоятельными соединениями по 3300 человек и состоят из 3 пехотных батальонов по 591 человеку, одного бронетанкового (механизированного) батальона, артиллерийского батальона, рот связи, тыла, инженерно-саперной. Значительная часть личного состава грузинской пехоты прошла обкатку в Ираке, где сегодня развернуто более 2 тыс. грузинских военнослужащих. 9 августа объявлено, что с помощью американцев грузинский контингент будет срочно переброшен на родину для защиты страны от агрессии. В тот же день в Грузии объявлено военное положение.
Грузинские пехотные бригады подготовлены прежде всего для ведения боевых действий в горно-лесистой местности и по штатному расписанию вооружены минометами. Вся остальная артиллерия, самоходная и буксируемая, а также системы залпового огня (РСЗО) сведены в единую артиллерийскую бригаду. Сравнительно малые размеры потенциального театра военных действий в Абхазии и Южной Осетии, а также достаточно густая сеть дорог позволяют грузинскому командованию маневрировать сведенными в единый кулак тяжелой артиллерией и РСЗО, создавая огневое превосходство в нужное время и в нужном месте. Именно точное и массированное применение артиллерии позволило грузинским военным быстро разгромить осетинские формирования и фактически захватить Цхинвали, понеся сравнительно незначительные потери — до 50 человек убитыми, по оценкам российских военных, 30 — по заявлению Саакашвили.
Начало:
7 августа осетины перешли от слов к делу и вместо вялых перестрелок начали ураганный минометный обстрел грузинских сел вблизи Цхинвали, в чем принял активное участие осетинский миротворческий батальон. К вечеру 7-го стало известно, что в результате грузины понесли существенные потери — 10 убитых, 50 раненых, по большей части из числа мирных жителей. Президент Михаил Саакашвили принял решение отменить объявленное было одностороннее перемирие, которое все равно не соблюдалось, и начать давно подготовленную грузинскими военными операцию по разгрому осетинских сепаратистов в районе Цхинвали. На грузинской стороне, на осетинской, на абхазской и в России было и есть немало желающих повоевать — решить сложные кавказские этнические вопросы на поле боя.
Грузинские военные начали в полночь 8 августа ночную армейскую наступательную операцию в Южной Осетии и буквально в несколько часов смели с поля боя осетинские формирования. Осетинские деревни и все высоты вокруг Цхинвали были захвачены, а квартал правительственных зданий в центре города разрушен прицельным артогнем, а также установками установками залпового огня типа «град», который не разбирает, где правительственные здания, а где жилые дома... (С другой сторнй люди от него в подвалах не пострадают, а вот ополченцы на улицах вполне - с третей стороны неизвестно чем работали по городу в первом ударе - по всем данным сразу Грады ввели в дело... Ктырь) В Цхинвали началась паника, организованное сопротивление прекратилось. Прекрасно организованным и неплохо вооруженным грузинским войскам, их подавляющему огневому превосходству осетины могли в лучшем случае противопоставить личное мужество отдельных бойцов. Днем 8-го грузинская пехота и танки довольно легко вошли в Цхинвали, подавляя оставшиеся разрозненные очаги сопротивления. Население попряталось в подвалы, город в результате обстрелов и боев существенно пострадал. Точные цифры гражданских и военных потерь осетин в ходе грузинского наступления сегодня никому не известны, в особенности югоосетинским начальникам, заранее бежавшим из обреченного города.
Отправлено: 19.08.08 09:01. Заголовок: Голицын, такой одиоз..
Голицын, такой одиозный п. как Эдичка Шеварнадзе в интервью отметил одну интересную деталь, что если бы он задумал такую операцию, то начал бы её с блокирования Рокского тонеля.
У меня к Вам вопрос.
Имея все необходимые и достаточные средства (авиация, артсистемы и прочая) для осуществления блокирования тонеля, элементарно заваливается выход из него, почему это не было сделано?
ВР прекратила экспорт нефти через территорию Грузии
цитата:
British Petroleum прекратила экспорт азербайджанской нефти по железной дороге через территорию Грузии в связи с повреждением там путей. По словам представителя нефтяной компании Роберта Уайна, ежесуточная пропускная способность железнодорожного пути составляла 50-70 тыс. баррелей. Ранее British Petroleum приостановила работу нефтепровода Баку-Тбилиси-Джейхан на грузинском участке. По словам представителя компании, это решение принято в интересах предосторожности, никакого ущерба трубопроводу не нанесено.
Прекращение экспорта по железной дороге, как констатируют эксперты, еще более сократило возможности ВР переправлять на запад нефть с контролируемых ею месторождений на Каспии...
Несговорчивым застаревшим эуропейским "партнёрам" по НАТО - британо-американская корпорация перекрывает доступ к каспийской нефти прозрачно намекая кто в этом подлунном мире гегемонизмом страдает.
Отправлено: 19.08.08 11:36. Заголовок: геолог пишет: Имея ..
геолог пишет:
цитата:
Имея все необходимые и достаточные средства (авиация, артсистемы и прочая) для осуществления блокирования тонеля, элементарно заваливается выход из него, почему это не было сделано?
Мне понравилось словосочетание "элементарно заваливая". Это не элементарно. Тоннель находится вне пределов действенного огня грузинской артиллерии и всегда был прикрыт достаточно серьезной пво (нашей). Помимо этого, грузинские ввс не располагали высокоточными системами авиационного вооружения способными вывести тоннель из строя.
- Думаю для уничтожения такой цели нужна тяжелая бомба с телевизионной системой наведения. Видимо нет и в целом это не так просто. Верней для ВВС Грузии не просто.
Тоннель находится вне пределов действенного огня грузинской артиллерии и всегда был прикрыт достаточно серьезной пво (нашей). Помимо этого, грузинские ввс не располагали высокоточными системами авиационного вооружения способными вывести тоннель из строя.
Ай бросте, позиции для артсистем можно было оборудовать поближе не к Цхинвали, а к Рокскому тоннелю. И становится он тогда сразу досягаемым. При этом задача для них ставится строго ограниченная - быстрое подавление наземных частей ПВО.
917 пишет:
цитата:
- Думаю для уничтожения такой цели нужна тяжелая бомба с телевизионной системой наведения. Видимо нет и в целом это не так просто. Верней для ВВС Грузии не просто.
Американцам неохота было явно засветиться поставив грузинской армии парочку управляемых крылатых ракет. Но могли немного подсуетиться и переделать несколько штюк израильских беспилотников под ГрузинФАУ-1. Заметьте, на такой телеуправляемой летающей бомбе не было бы надписи "Made in USA".
Отправлено: 19.08.08 12:48. Заголовок: геолог пишет: Ай бр..
геолог пишет:
цитата:
Ай бросте, позиции для артсистем можно было оборудовать поближе не к Цхинвали, а к Рокскому тоннелю.
Бросьте, вы геолог. Видно, что вы не совсем отдаете себе отчет в том, что пишите. Речь идет о малоразмерной цели у подножия горы. Поразить её можно или КР или управляемой АБ. Для артиллерии это цель только для прямой наводки или навесного огня с расстояния не больше 8-10 км с условием корректировки и целеуказания.
Грузинская артиллерия пыталась обстреливать дорогу от перевала к Джаве, но в целом неудачно.
задача для них (артсистем) ставится строго ограниченная - быстрое подавление наземных частей ПВО.
Корректировка огня не есть большая проблема. Вон вчера показывали по ТВ как конкретно целенаправленно раздолбали точечный объект (бункер Кокойты на улице Сталина) - впечатляет.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 125
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Спонсор канала обувная фабрика "Белый дым". "Вы нас смотрите - мы вас обуваем!"
- участник сейчас на форуме