Отправлено: 11.08.08 03:04. Заголовок: НАПАДЕНИЕ ГРУЗИИ НА ОСЕТИЮ. ХОД ОПЕРАЦИИ.

В это теме я (как и обещал) коротко пройдусь по ходу операции на основе моих данных.

 Отправлено: 19.08.08 13:15. Заголовок: геолог пишет: Амери..

геолог пишет:

цитата:

Американцам неохота было явно засветиться поставив грузинской армии парочку управляемых крылатых ракет.

- Да, туда и так всего напоставляли, что могла Грузия принять и освоить. Такое оружие им просто не по силам. А то бы конечно заткнули дырку.
Но в целом грузины все делали правильно, они и так рвались к туннелю, только вот у них не получилось. Так иногда бывает.
Во всяком случае я так понял из обзора. Т.е. туннель это и так по существу первая цель. Они вроде как сосредотачивались в грузинских деревнях которые располагаются вдоль дороги Цхинвал-Рокский туннель.
Только похоже и осетины тоже догадывались, что в дырке дело и свои силы развернули как раз по направлению к ней, а не для защиты города. Если я конечно верно понял обзор событий.

 Отправлено: 19.08.08 13:29. Заголовок: геолог пишет: Корре..

геолог пишет:

цитата:

Корректировка огня не есть большая проблема.

Только для тех, кто знает этот вопрос по компьютерным играм! Вы точно из их числа.

 Отправлено: 19.08.08 13:37. Заголовок: геолог пишет: Корре..

геолог пишет:

цитата:

Корректировка огня не есть большая проблема.

- Там дело видимо не в корректировке, а в наличии отсутствия возможности нанести артудар используя тяжелые орудия по туннелю непосредственно. В Цхинвале такая возможность была.
Были у грузин тяжелые орудия в 20 км от туннеля?

 Отправлено: 19.08.08 13:38. Заголовок: Еще несколько интере..

Еще несколько интересных фотографий.

Уничтоженная при отходе из Земо-Никози штабная колонна грузинской армии. Работа ребят из батальона ГРУ "Восток".



Подбитый "скорпион" из состава грузинской бригады спецназа. Цхинвал.



Грузинский Краз из состава артиллерийского дивизиона горит на дороге к Цхинвалу.

 Отправлено: 19.08.08 13:39. Заголовок: Голицын , я ж Вейспо..

Голицын , я ж Вейспойнт не заканчивал и участия в иракской компании не принимал, а вот наёмные спецы из отставных афрогрузинов так те вполне даже в курсе дела.


Вы лучше расскажите, если знаете, чем так обрабатывали бункер Кокойты.

 Отправлено: 19.08.08 13:41. Заголовок: 917 пишет: Были у г..

917 пишет:

цитата:

Были у грузин тяжелые орудия в 20 км от туннеля?

нет.

 Отправлено: 19.08.08 13:46. Заголовок: геолог пишет: Вы лу..

геолог пишет:

цитата:

Вы лучше расскажите, если знаете, чем так обрабатывали бункер Кокойты.

Не совсем представляю о чем вы пишите. Постите фотографии. Может быть вы имеете в виду здание парламента?

 Отправлено: 19.08.08 13:51. Заголовок: Голицын пишет: нет...

Голицын пишет:

цитата:

нет.

- Ежели нет, тогда что там можно корректировать?

 Отправлено: 19.08.08 13:54. Заголовок: Сюжет о бункере в но..

Сюжет о бункере показали в одном из выпусков новостей ОРТ. Под каким зданием размещался этот бункер - корреспондент не говорил.

 Отправлено: 19.08.08 14:19. Заголовок: А почему русские шли..

А почему русские шли в контрнаступление через тоннель, рискуя быть заблокированными, а не использовали вертолеты и воздушно-штурмовые части (перелететь хребет и с воздуха - в бой). Ведь русские обладали господством в воздухе, разве не так?

 Отправлено: 19.08.08 14:42. Заголовок: Голицын пишет: Груз..

Голицын пишет:

цитата:

Грузинская бмп-2 уничтоженная ударом с воздуха и горящая брэм.

Это не брэм, а БАТ-2. К тому же он, по ходу, не горит, а у него в отвале застряла горящая легковушка.
Бегущие с БАТ-2 грузины впечатляют, но потом его там не было - кто-то забрал. Мб и наши.

Голицын пишет:

цитата:

Наш т-72БМ подбитый на южной окраине Цхинвала в городке миротворцев.

НЕ факт, что он подбитый, по нашим данным его бросили и сожгли после расстрела боекомплекта. Во вском случае видно, что экипаж его покинул и взрыва б/к не было.

Walkaround по грузинской "Кобре":
http://krig42.livejournal.com/118266.html

 Отправлено: 19.08.08 14:45. Заголовок: Артур пишет: А поче..

Артур пишет:

цитата:

А почему русские шли в контрнаступление через тоннель, рискуя быть заблокированными, а не использовали вертолеты и воздушно-штурмовые части (перелететь хребет и с воздуха - в бой). Ведь русские обладали господством в воздухе, разве не так?

Господства в воздухе не было до разгрома грузинской ПВО. Это не один день и никакой гарантии результата.

Кроме того, по пути к ЮО находится Кавказский хребет. Мб вы его в школе проходили. Вертолеты через него могут летать, но недалеко.

 Отправлено: 19.08.08 14:50. Заголовок: Артур пишет: А у гр..

Артур пишет:

цитата:

А у грузин катера (РКА) немецкой постройки?

Нет "Тбилисси" нашей, РКА проекта 206МР, "Диоскурия" французской La Combattante II
Голицын пишет:

цитата:

И его мишень (предположительно).

Увы скорее всего нет. Если что и потопили то полную рухлядь ПКА пр.205П - «Р-21 Георгий Торели».

 Отправлено: 19.08.08 14:59. Заголовок: геолог пишет: Сюжет..

геолог пишет:

цитата:

Сюжет о бункере показали в одном из выпусков новостей ОРТ. Под каким зданием размещался этот бункер - корреспондент не говорил.

Речь шла о убежище под зданием парламента. Никто его не "накрывал". здание загорелось от нескольких попаданий.

amyatishkin пишет:

цитата:

Это не брэм, а БАТ-2. К тому же он, по ходу, не горит, а у него в отвале застряла горящая легковушка. Бегущие с БАТ-2 грузины впечатляют, но потом его там не было - кто-то забрал. Мб и наши.

Путепрокладчик они и использовали как брэм за неимением других машин.

amyatishkin пишет:

цитата:

К тому же он, по ходу, не горит, а у него в отвале застряла горящая легковушка.

Мэйби.

amyatishkin пишет:

цитата:

НЕ факт, что он подбитый, по нашим данным его бросили и сожгли после расстрела боекомплекта. Во вском случае видно, что экипаж его покинул и взрыва б/к не было.

Над ним в стенке следы похожие на попадания танковых болванок. Что до версий его гибели, то вы высказываете самую фантазийную.

 Отправлено: 19.08.08 15:00. Заголовок: Коллеги, меня вот По..

Коллеги, меня вот Поти что-то беспокоит смущает. Почему наши туда каждый день ездят грузинский флот топить? Может есть какие соображения (информация)?

 Отправлено: 19.08.08 15:01. Заголовок: Солано Лопес пишет: ..

Солано Лопес пишет:

цитата:

Увы скорее всего нет. Если что и потопили то полную рухлядь ПКА пр.205П - «Р-21 Георгий Торели».

Согласен.

Это случайно не "Тбилисси" в порту Поти догорает??

 Отправлено: 19.08.08 15:23. Заголовок: Голицын пишет: Над ..

Голицын пишет:

цитата:

Над ним в стенке следы похожие на попадания танковых болванок. Что до версий его гибели, то вы высказываете самую фантазийную.

Но покидание экипажем и отсутствие взрыва - это видимый с фоты факт. Мб выводили из строя, а потом грузины расстреляли.

Еще вариант - попадение ОФС или Градом.

nikola_ufa пишет:

цитата:

Коллеги, меня вот Поти что-то беспокоит смущает. Почему наши туда каждый день ездят грузинский флот топить? Может есть какие соображения (информация)?

Не каждый день удается направить энтузиазм российских прапорщиков в правильное русло. Один моторки найдет, другой хаммеры - на базе много интересного найти можно.

 Отправлено: 19.08.08 15:37. Заголовок: Обсуждаемый Т-72БМ ..

Обсуждаемый Т-72БМ несет на корме топливные баки - машина явно не готова для боя.
Скорее всего, подняли по тревоге и куда-то зарулили, кто и как расстрелял танк - не ясно, но серьезных повреждений машина не получила, БК не сдетонировал, следов срабатывания ВДЗ тоже не видно.

 Отправлено: 19.08.08 15:41. Заголовок: Голицын пишет: Речь..

Голицын пишет:

цитата:

Речь шла о убежище под зданием парламента. Никто его не "накрывал". здание загорелось от нескольких попаданий.

Могит быть, могит?..
Хотя выгорело от нескольких попаданий (Д-30?) капитально, одна коробка осталась без межэтажных перекрытий.

 Отправлено: 19.08.08 16:20. Заголовок: http://www.iriston.r..

Скрытый текст

http://www.iriston.ru/forum/album_page.php?pic_id=655&sid=f9a9e22ee7fad86ec023e7db43ada7a9

Цхинвал, зданиe Парламента до...



У кого есть после?...

 Отправлено: 19.08.08 16:31. Заголовок: геолог , где-то мель..

геолог , где-то мелькали фото по ссылкам на форуме.

 Отправлено: 19.08.08 16:44. Заголовок: http://s55.radikal.r..

Здание просто сгорело. Да и вообще у грузин нет ничего способного пробить, такое здание до подвала.
Тут и Пион не справиться. Судя по состоянию здания оно вообще от артогня неповреждено по сути.

 Отправлено: 19.08.08 16:48. Заголовок: А где бункер? :sm57:..

А где бункер?

 Отправлено: 19.08.08 16:54. Заголовок: Demon пишет БК не сд..

Demon пишет

цитата:

БК не сдетонировал, следов срабатывания ВДЗ тоже не видно.

Часть ДЗ сработала, БК тоже сдетонировал - башня сзади несколько приподнялась - такое бывает от взрыва неполного БК. У меня вообще сомнения, что это российский Т-72 - либо грузинский либо более вероятно осетинский.

цитата:

А где бункер?

Здание искал? Здание перед тобой. Или вот это

цитата:

У кого есть после?...

означает у кого есть бункер?

 Отправлено: 19.08.08 17:08. Заголовок: Троянская победа?..

Скрытый текст

http://www.snd-su.ru/cgi-bin/rg.pl?param=div2&page=4&type=2224&what=1001

цитата:

Троянская победа: Станет ли Грузия-2008 российским аналогом Кувейта-1990? Одержав военную победу над грузинской армией, российское руководство проиграло конфликт политически, не имея достойной альтернативы Саакашвили и, структур российского влияния в Грузии, способных использовать ситуацию для прихода к власти. Зато российская операция в Южной Осетии – прекрасный повод для расширения НАТО и оккупации Кавказа. Сегодня Кремль вроде бы на коне. Вот только конь этот – троянский, и начинка его ничего хорошего не сулит... Стоит ли специально говорить, что вполне адекватный ответ России на грузинскую агрессию против Южной Осетии ( и проживающих там российских граждан) - прекрасный «голевой пас» для подготовки «антитеррористической операции» НАТО против России? Тем более, что Украина откровенно демонстрирует, что эпизод в Осетии – не более чем звено «Большого сценария». Таким образом, Кремлю не стоит обольщаться «маленькой победоносной войной», победа в которой была откровенным подарком России со стороны НАТО, подозрительное невмешательство которого ( включая позицию Турции по закрытию Проливов для ВМС США) даже вызвало критику хозяев со стороны Саакашвили. В стране царит эйфория: военные получили заслуженные награды, рейтинг «Главнокомандующего Димы» растет как на дрожжах - Кремль вроде бы на коне. Вот только конь этот – троянский, и начинка его ничего хорошего не сулит. «Бойтесь данайцев, дары приносящих»!

По мне не всё так мрачно.


Прыти у западлоидов, после удачного выжимания грузинской армии из-под мандатных территорий, немного поубавилось. Хотя есть ещё "порох" (пока осетины своих хоронят, грузины потихоньку складируют трупы в Тбилиси) в пороховницах...
Вот как накопят их достаточно, да как устроят вселенские причитания по невинноубиенным русскими окупантами, тогда хоть

 Отправлено: 19.08.08 17:22. Заголовок: Ктырь со слов журнал..

Ктырь со слов журналиста стоящего внутри коробки от здания - целили именно в бункер Кокойты.

Неужели немного преувеличил, зараза?

 Отправлено: 19.08.08 18:43. Заголовок: Хотелось бы тем не м..

Хотелось бы тем не менее понять следующие моменты
1. Почему наши войска относительно медленно выходят из Грузии?
2. Было ли все необходимо наносит бомбо-штурмовые удары в глубину территории Грузии?
3. Надо ли было топить суда в порту?
4. Имела ли смысл операция ставящая целью разгром грузинской армии?
5. Какие потери понесла грузинская сторона и есть ли у нее потери в гражданском населении от ведения боевых действий русскими войсками?
6. Режим Саакашвили укрепился или нет после проведенной акции?

 Отправлено: 19.08.08 19:40. Заголовок: 917 пишет: Хотелось..

917 пишет:

цитата:

Хотелось бы тем не менее понять следующие моменты 1. Почему наши войска относительно медленно выходят из Грузии? 2. Было ли все необходимо наносит бомбо-штурмовые удары в глубину территории Грузии? 3. Надо ли было топить суда в порту? 4. Имела ли смысл операция ставящая целью разгром грузинской армии? 5. Какие потери понесла грузинская сторона и есть ли у нее потери в гражданском населении от ведения боевых действий русскими войсками? 6. Режим Саакашвили укрепился или нет после проведенной акции?

1. А не хотят :-) Еще, видимо, базы снабжения где-то остались :-) Да и не надо это, по политической ситуации. К тому же российской 58 А там теперь нет, есть "части усиления МС", не так ли?!
2. Да. Нарушение связи и инфраструктуры (строго военной!)
3. Да. Просто что б не было (почти по Жванецкому)
4. Нет. Слишком крутая реакция была бы, а так грузинцам позора ГОРАЗДО больше. Менталитет Кавказа еще никто не отменял (на собственной шкуре прочувствовал в свое время...)
5. Самый сложный вопрос... Самый простой ответ - официальные. Гражданских потерь не быть не может, особенно после Цхинвала...
6. Режим - не уверен, а вот Мишо как человек - скорее потерял, см. п.4.

 Отправлено: 19.08.08 20:14. Заголовок: 917 пишет: Ежели не..

917 пишет:

цитата:

Ежели нет, тогда что там можно корректировать?

говорили, что с Украины грузинам досталось несколько "Пионов", ИМХО до 40 км

 Отправлено: 19.08.08 20:22. Заголовок: анватыч пишет: ИМХ..

анватыч пишет:

цитата:

ИМХО до 40 км

- Ну, это теоретически, видимо активно-реактивным снарядом который надо еще иметь, я бы не обольщался, грузины видно тоже.

akojanov пишет:

цитата:

:-) Еще, видимо, базы снабжения где-то остались

akojanov пишет:

цитата:

2. Да. Нарушение связи и инфраструктуры (строго военной!)

- Вопрос сразу не развернешь, но такие причины понятны - но с одной стороны риск ухудшить отношения с Западом против объектов, которые будут восстановлены быстрей и в лучшем качестве, чем были.
По поводу п.4 а Вы считаете, что грузинские ВС не были разгромлены?
По поводу гражданских потерь со стороны грузинов. Как они могли возникнуть? И были ли они связаны с авиаударами?

 Отправлено: 19.08.08 20:23. Заголовок: 917 чисто теоретиче..

917
чисто теоретически

 Отправлено: 19.08.08 20:49. Заголовок: геолог пишет: Неуже..

геолог пишет:

цитата:

Неужели немного преувеличил, зараза?

а 8-9 августа шла информация что бедным журналистам негде укрыться потому что в резиденции Кокойты нет бункера

 Отправлено: 19.08.08 20:50. Заголовок: Вопрос голицыну: уда..

Вопрос Голицыну:
удалось ли грузинам за 4 года сотрудничества с американцами реформировать армию до уровня более высокого чем рос. армия? а то теперьстенания как грузины лучше оснащены чем рос. армия7

 Отправлено: 19.08.08 21:50. Заголовок: 917 пишет: akojanov..

917 пишет:

цитата:

akojanov пишет: цитата: 2. Да. Нарушение связи и инфраструктуры (строго военной!) - Вопрос сразу не развернешь, но такие причины понятны - но с одной стороны риск ухудшить отношения с Западом против объектов, которые будут восстановлены быстрей и в лучшем качестве, чем были. По поводу п.4 а Вы считаете, что грузинские ВС не были разгромлены? По поводу гражданских потерь со стороны грузинов. Как они могли возникнуть? И были ли они связаны с авиаударами?

Отношения с "Западом" балансируют между ценой на газ и нефть и потерями (грузинскими, материальными и человеческими, что менее ценно).

Восстановление объектов стоит денех (у меня вторая специальность - экономист:-). А смысл восстановления теряется вдали... очень далекой... IMHO материал (Georgia) отработан...

п.4. А что считать разгромом? 20к пленных? Брошенную технику? Рейд(?) на Гори? Прогулки в Поти? ВС Грузии не были разгромлены в понятии ВОВ, они были "оШЕЛОМлены" в понятии 12-14 веков. Но понятия 19-20 века на Кавказа позволяет применить слово "опущены". И они (ВС Грузии) кончились, по тем же понятиям...

Гражданские потери есть и будут по определению... в связи с тем же самым менталитетом. IMHO мы еще увидим "обиженных" "проклятыми русскими" грузинцев... По другому они не умеют, к сожалению.

WBR, Alex Kojanov

PS. Вся эта "психология" по личным ощущениям, после службы в ст. Кавказской. И грузинцев там было... Нормальные ребята, когда один :-)

 Отправлено: 19.08.08 22:19. Заголовок: akojanov пишет: Вос..

akojanov пишет:

цитата:

Восстановление объектов стоит денех (у меня вторая специальность - экономист:-). А смысл восстановления теряется вдали... очень далекой... IMHO материал (Georgia) отработан...

- Честно говоря, не понял какое отношение фраза, что восстановление стоит денег имеет отношение к Вашей специальности экономист?
Я напротив считаю, что Грузия неотработанный материал и в ближайшее время она, естественно с помощью США не только восстановит свой военный потенциал, но и значительно приумножит его. Надо заметить, что к экономике также имею отношение и вот, пожалуйста, два таких разных взгляда. Поэтому и считаю время, потраченное на уничтожение грузинской военной инфраструктуры излишним, приведшим к политическим осложнениям.
akojanov пишет:

цитата:

А что считать разгромом?

- потерю управления и паническое бегство. Аналог- Вяземская катастрофа.
akojanov пишет:

цитата:

Но понятия 19-20 века на Кавказа позволяет применить слово "опущены". И они (ВС Грузии) кончились, по тем же понятиям...

- Думаю, поток американской валюты заставит забыть об опуске и причем в ближайший год.
akojanov пишет:

цитата:

Гражданские потери есть и будут по определению

- Да, не желательно бы

 Отправлено: 19.08.08 22:46. Заголовок: Видимо цитировать то..

Видимо цитировать точно не умею :-)

917 пишет:

цитата:

цитата: А что считать разгромом? - потерю управления и паническое бегство. Аналог- Вяземская катастрофа.

Это разгром с точки зрения специалистов, и более того, специалистов, не знающих особенности Кавказа (не имею в виду Вас). А с точки зрения конкретного джигита, конкретный джигит, вернувшийся в конкретную саклю после 10.08 без соплеменной трофейной рабыни и трофейного Т-90 - опущен по полной программе. И буказоиды здесь-таки не помогут! Ну вот так там!

А к гражданским потерям все-таки отношение проще, чем у нас - государству (при наличии) наплевать все равно. Опять-таки, конкретные семьи будут обижены, и если время выращивания гвоздик (роз, арбузов, жерделов и т.д.) не совпадет - начнут мстить... до следующего урожая... Гражданские потери нежелательны, но неизбежны.

 Отправлено: 19.08.08 23:17. Заголовок: akojanov пишет: Это..

akojanov пишет:

цитата:

Это разгром с точки зрения специалистов, и более того, специалистов, не знающих особенности Кавказа (не имею в виду Вас).

- Ну, меня Вы вполне можете тоже иметь в этом числе. Особенности, не особенности, а денег туда сейчас американцы вкачают будь здоров. Хотя с другой стороны, не получи грузины по зубам, а только по щечкам, все равно бы вкачали, так, что особого выбора у нас видимо не было.
И, тем не менее, вопросы по проведению операции есть. Есть сомнения в необходимости проводить дальние авиационные налеты, и есть сомнения в необходимости проникать на территорию Грузии даже на ту глубину, на которую они проникли.

 Отправлено: 19.08.08 23:21. Заголовок: akojanov пишет п.4. ..

akojanov пишет

цитата:

п.4. А что считать разгромом? 20к пленных? Брошенную технику? Рейд(?) на Гори? Прогулки в Поти? ВС Грузии не были разгромлены в понятии ВОВ, они были "оШЕЛОМлены" в понятии 12-14 веков. Но понятия 19-20 века на Кавказа позволяет применить слово "опущены". И они (ВС Грузии) кончились, по тем же понятиям...

По армейским критериям 75% потерь считаетса разгромом (там ещё несколько подкритериев правда).
Поскольку мы не знаем, что творилось в частях ГРА то пока - потеря управления? И то много вопросов - по многим данным ничего подобного не было. Судя по всему там что-то напортачили части резервистов и огромную роль сыграли бездарные (или наоборот он смотрел в долгосрочную перспективу?) действия Мишико почувствовавшего себя Адольфом - начал зачем-то снимать части с фронта и не для прикрытия Абахзского направления, а под Тбилиси - сам перепутал свои танки и вообще Саакашвили именно юрис,т но никак не вояка - его "благотворное" влияние на ходе компании оооочень чувствовалось...

 Отправлено: 20.08.08 00:11. Заголовок: Голицын пишет: Под..

Голицын пишет:

цитата:

Подбитый "скорпион" из состава грузинской бригады спецназа. Цхинвал.

А "Кобры" вроде бы же приписанны к МВД?
Голицын пишет:

цитата:

Это случайно не "Тбилисси" в порту Поти догорает??

Он самый, даже крылышко подводное видно.
917 пишет:

цитата:

1. Почему наши войска относительно медленно выходят из Грузии?

Есть мнение что ждут некой резолюции ООН которую пока не удается согласовать.
917 пишет:

цитата:

2. Было ли все необходимо наносит бомбо-штурмовые удары в глубину территории Грузии?

Да, было необходимо. Напомню что наши удары в противовес Югославии и Ливану были направленны в первую очередь против военных объектов. РЛС, ВПП, объектов ПВО, Грузинских ВМС, военных складов. Удары по этим объектам всегда экономят жизни своих солдат.
917 пишет:

цитата:

3. Надо ли было топить суда в порту?

Вражеские ВВС лучше гаситьна аэродромах, ВМС топить в порту. Впрочем если вы имеет ввиду в целом почему наши ребята шастают по Грузии и топят\уничтожают\захватывают грузинскую военную технику то тут две цели, с одной стороны это вырывание зубов агрессору, с другой наглядай демонстрация гнилости и слабости режима. Его унижение. В том числе и Саахова лично.
917 пишет:

цитата:

5. Какие потери понесла грузинская сторона и есть ли у нее потери в гражданском населении от ведения боевых действий русскими войсками?

Конечно есть. Масштаб неизвестен. Думаю в целом не велик по гражданскому населению. По военным потерям есть пост на милкавказе грузинского участника где говорится о 2 тыс. погибших военных. Оценочные данные грузинских потерь нашей стороной от 700 до 1000 КИА. Думаю где-то в этом диапазоне. В Грузии единая официальная цифра не озвученна. 133+ 50 без вести официоз, ещё одну циферку постил я раннее, 175 по данным Министра здравоохранения на какое-то число.
917 пишет:

цитата:

6. Режим Саакашвили укрепился или нет после проведенной акции?

Пока он безусловно пошатнулся. Устоит или нет это вопрос. Если устоит то несомненно "укрепится".
Чисто пиарные промахи.
1) Изолгался в конец. Буквально ни слова правды в ходе войны. Медаль "Правдивого Йозефа" может и без брилиантов, но с "капустой" и мечами точно.
2) У него оказывается аэрофобия.
3) Он оказывается любит галстуки, причем не так как их принято любить у нормальных людей
4) Американцам он в общем-то продемонстрировал что он тоже не совсем устойчивая личность и склонная к разбазариванию техники купленной за их деньги.
5) При нем всякие русские унтерменьши шастают по фатерлянду и отбирают оружие у истиных арийцев.

Все это не сомненно его репутацию подмочило. Но с другой стороны Саахов это в какой-то степени виртуоз медиавойны и облванивания масс. Он не просто тупой пропагандист, но создатель целых виртуальных миров, которые живут и функционирую параллельно с настоящими. В этом его по моему ещё никто во всём масштабе не оценил. Мабуть и устоит. Десятку других всего этого хватило бы.

 Отправлено: 20.08.08 02:51. Заголовок: amyatishkin пишет: ..

amyatishkin пишет:

цитата:

Но покидание экипажем и отсутствие взрыва - это видимый с фоты факт. Мб выводили из строя, а потом грузины расстреляли.

В вашем предположении только один недосмотр. Даже если предположить, что экипаж расстрелял весь боезапас снарядов это не повод уничтожать машину. Это танк из состава 135-го мсп и причин его жечь самим не было в принципе.
Также факт что люки открыты вовсе не означает, что экипаж покинул машину. Ктырь не даст соврать, что с закрытыми люками воюют редко. Могли открыть и снаружи, чтобы эвакуировать раненных и убитых. Хотя дай Бог экипажу здоровья!

Demon пишет:

цитата:

Обсуждаемый Т-72БМ несет на корме топливные баки - машина явно не готова для боя.

Так он шёл из Северной Осетии. Отсюда и баки.

геолог пишет:

цитата:

Могит быть, могит?.. Хотя выгорело от нескольких попаданий (Д-30?) капитально, одна коробка осталась без межэтажных перекрытий.

Чего тут удивляться. Постройка старая. перекрытия могли быть и деревянные.

Ктырь пишет:

цитата:

Часть ДЗ сработала, БК тоже сдетонировал - башня сзади несколько приподнялась - такое бывает от взрыва неполного БК. У меня вообще сомнения, что это российский Т-72 - либо грузинский либо более вероятно осетинский.

У грузинов с дз контакт-5 танков не было. А здесь на башне явный к-5.

Ктырь пишет:

цитата:

либо более вероятно осетинский.

У осетинов семдесятдвойки вообще без дз.


adante пишет:

цитата:

Вопрос Голицыну: удалось ли грузинам за 4 года сотрудничества с американцами реформировать армию до уровня более высокого чем рос. армия?

Ответ дан на практике. Армия коллапсировала на 5 день войны. Глянец навели, а боевой устойчивости не добились. Помимо этого, по уровню боевого опыта офицерского состава грузинам до СКВО очень и очень далеко.

adante пишет:

цитата:

а то теперьстенания как грузины лучше оснащены чем рос. армия7

Все чем они были оснащены закончилось на второй день.

akojanov пишет:

цитата:

ВС Грузии не были разгромлены в понятии ВОВ, они были "оШЕЛОМлены" в понятии 12-14 веков. Но понятия 19-20 века на Кавказа позволяет применить слово "опущены". И они (ВС Грузии) кончились, по тем же понятиям...

По всем современным понятиям ударная группировка грузинской армии потерпела поражение в четырехдневных боях, потеряв 80% бронетехники и свыше 20% личного состава, после чего в полном беспорядке отступила. Такая вот примерно формулировка

917 пишет:

цитата:

Я напротив считаю, что Грузия неотработанный материал и в ближайшее время она, естественно с помощью США не только восстановит свой военный потенциал, но и значительно приумножит его.

Это вряд ли. Зачем?

Солано Лопес пишет:

цитата:

А "Кобры" вроде бы же приписанны к МВД?

То что я называю бригадой спецназначения, раньше было бригадой внутренних войск мвд Грузии.

Солано Лопес пишет:

цитата:

Он самый, даже крылышко подводное видно.

Ну да...его спутать не с кем.

Солано Лопес пишет:

цитата:

Его унижение. В том числе и Саахова лично.

Осталось только ребятам из Востока его жену....украсть, по горским так сказать традициям.
И выдать замуж, сами знаете за кого.

Солано Лопес пишет:

цитата:

Он не просто тупой пропагандист, но создатель целых виртуальных миров, которые живут и функционирую параллельно с настоящими

Солано Лопес пишет:

цитата:

Мабуть и устоит.

Теперь ему надо очень внимательно переходить дорогу. Даже на зелёный.