Отправлено: 16.08.08 22:28. Заголовок: Уроки войны на Кавказе - относительно этого форума
Читал сообщения, кто чего думает о конфликте в Осетии. Понял, что есть граждане, которые никогда, ни при каких обстоятельствах не будут на стороне правительства (РФ). Почему так? И что с ними делать? Есть такой ув. коллега Марк (не путать с Марксом -). Он пишет (по памяти): русские военные в Чечне творили зверства; после вторжения в Грузию весь мир ополчится против России... и вы накроетесь медным тазиком (так я понял -) Ну и что дальше? До тех пор, пока Россия ни с кем не воюет, такие люди и такие настроения могут раздражать, когда начнется война, они должны быть изолированы, как...
Отправлено: 17.08.08 09:31. Заголовок: как враги народа и и..
как враги народа и изменники Родины. Но стоит ли ждать войны? Неужели у государства нет средств решить проблему с этими людьми в мирное время - потом будет хуже. Недавно по РТР-Планета была программа "Суд идет", где судья приговорил к пожизненному заключению парня, убивавшего бомжей (он считал себя санитаром, очищавшим общество). Конечно, он преступник и его следовало наказать. Но какой государству толк, что этот парень будет сидеть в лагере? Его кормить, одевать всю жизнь? Ведь если человек совершает такие преступления, значит, у него есть тяга именно к насилию. И эту тягу нельзя убрать из человека, а тюрьма такого не исправит никогда. И эту тягу государство должно использовать в своих интересах. Ведь сколько существует людей, которое государство обязано ликвидировать, но не может это сделать в правовом поле? Вот тут бы и понадобились такие люди. Уничтожил потенциального изменника - а государство тут не при чем. По-моему, это необходимо. Иначе - не ликвидировав десяток врагов, придется потом оплакивать жизни миллионов. Представьте - в 1988 г. в автокатастрофе погибает ЕБН, в Киеве галушками травится Кравчучок-тройной подбородочек и т.п. Пошла бы история по-другому пути? Вероятно, что пошла бы. Посмотрите на Украину, где полным ходом функционируют антиукраинские, сепаратистские организации, всякие Евразийские союзы молодежи и им подобные. Государство ничего (якобы) не может сделать (на самом деле, не хочет, т.к. там все коррумпированы). Значит, существует необходимость в создании "эскадронов смерти", которые смогли бы вычистить Украину от врагов украинской государственности. Не хотят жить в Украине - ну что, как перед рыцарем из сказки, есть распутье - либо вали на фиг из страны без права на возвращение, только свое недвижимое имущество и имущественные права (на фирмы и т.п.) оставь здесь, либо не удивляйся, если в подворотне "криминальный элемент" пырнет ножом, либо третий вариант - понюхайте "Циклона-Б", дорогой враг Украины. Вот и все. А то и Украина столкнется с тем же. с чем столкнулась ЮО. И лучше сейчас уничтожить пару десятков врагов Украины, нежели потом использовать против сепаратистов танки и авиацию, убивая кроме виновных, еще и невинных людей.
После т.н. "оранжевой революции" в Россию из Украины сбежали матерые преступники-коррупционеры и предатели Родины, выдавшие России важные военно-политические секреты - Бакай, Белоконь, Боделан, Сацюк и др. Россия отказывается их выдавать - ясное дело, это ее агентура. Украинские спецслужбы жуют сопли, вместо того, чтобы поступить точно так же, как евреи поступили с Айхманном и Вануну, или хотя бы - как ГРУ поступило с Яндарбиевым. Пора уже защищать свое государство. И делать это не с помощью государственных органов, т.к. то, что мировое сообщество позволило сделать Израилю и России (утерлось в обоих случаях по очевидным причинам), оно никогда не позволдит совершить Украине, а с помощью совершенно "частных лиц".
До тех пор, пока Россия ни с кем не воюет, такие люди и такие настроения могут раздражать, когда начнется война, они должны быть изолированы, как...
Дк обычно, в тюрягу их всех. Помнится Черчилль одну особо истеричную тетку за слова "Гитлер победит, надо сдаваться" посадил на пять лет. Марка ждет такая же судьба, если не одумается.
Отправлено: 17.08.08 14:30. Заголовок: Это все наследие кон..
Это все наследие конца восьмидесятых - девяностых. Люди, тяжело ушибленные в голову "свободой и демократией", которые борятся со всеми начинаниями и действиями государства, не важно какими, уже усключительно из принципа. Ибо государство для них есть ЗЛО в законченой форме. К счастью, их вроде сейчас помаленьку за горло берут...
цитата:
Дк обычно, в тюрягу их всех. Помнится Черчилль одну особо истеричную тетку за слова "Гитлер победит, надо сдаваться" посадил на пять лет.
Много ли после первой чеченской журналистов посадили?
цитата:
Не хотят жить в Украине - ну что, как перед рыцарем из сказки, есть распутье - либо вали на фиг из страны без права на возвращение, только свое недвижимое имущество и имущественные права (на фирмы и т.п.) оставь здесь, либо не удивляйся, если в подворотне "криминальный элемент" пырнет ножом, либо третий вариант - понюхайте "Циклона-Б", дорогой враг Украины. Вот и все.
Отправлено: 17.08.08 16:55. Заголовок: Просто второй вариан..
Просто второй вариант - нож в подворотне куда гуманней, чем "Циклон" (условно) или ковровые бомбометания, ибо в первом случае наказан преступник, а во-втором пострадает множество невиновных.
Дк обычно, в тюрягу их всех. Помнится Черчилль одну особо истеричную тетку за слова "Гитлер победит, надо сдаваться" посадил на пять лет. Марка ждет такая же судьба, если не одумается.
Эта женщина сказала даже не "надо сдаваться", а сказала, что Гитлер лучший правитель чем мистер Черчилль. 5 лет.
Понял, что есть граждане, которые никогда, ни при каких обстоятельствах не будут на стороне правительства (РФ). Почему так?
Меня тоже ломает быть на стороне правительства РФ. Я не считаю его правительством нашего народа (русского/российского). По вине этого и предыдущего правительства мы в таком дерьме, когда всякая мразь, типа Саакашвили, может плевать нам в лицо. Надеюсь, это война отрезвит это правительство и оно повернется лицом к своему народу и его интересам и задом к интересам кучки олигархов. Как последствий этого конфликта боюсь блокады Запада. Они легко могут придушить нас экономически, а это обернется большой бедой для нас - не сможем мы себя прокормить. Значит может повторится голод 20-х со всеми последствиями.
Меня тоже ломает быть на стороне правительства РФ.
- Что же теперь Правительству делать? Ну, уж если ув.Марк и ув.Энциклоп его не поддерживают? Может быть сдаться? У них еще есть время до 15-00 завтра? Или уже нет?
Отправлено: 18.08.08 00:05. Заголовок: 917 пишет: Может бы..
917 пишет:
цитата:
Может быть сдаться?
Там вроде русские.
Энциклоп пишет:
цитата:
Я не считаю его правительством нашего народа (русского/российского).
Тут небольшая заминка. Есть вы, а есть народ. Так вот 70% народа считают его своим правительством.
Энциклоп пишет:
цитата:
По вине этого и предыдущего правительства мы в таком дерьме, когда всякая мразь, типа Саакашвили, может плевать нам в лицо.
Да ниче. Нам финны плевали, утерлись... финны. Тут картина похожая.
Энциклоп пишет:
цитата:
Как последствий этого конфликта боюсь блокады Запада. Они легко могут придушить нас экономически, а это обернется большой бедой для нас - не сможем мы себя прокормить.
Если бы могли легко придушить экономически не занимались бы цветными революциями. Вы слишком примитивизируйте. И потом душить Россию это обрекать и Европу на плохие времена, а себе они плохих времен никак не желают.
Отправлено: 18.08.08 00:18. Заголовок: Пока не начали резат..
Пока не начали резать несогласных по закоулкам - анекдот.
В комнате главы западных государств. Все сконфуженно молчат и смотрят на дверь. Из-за двери доносятся глухие удары и невнятные крики. -Да-а… Нехорошо как-то получилось… - говорит кто-то. Все разворачиваются к Бушу. -Чего вылупились? Я один, что ли, все это придумал?! Все же орали – «давай над Михаилом приколемся!». А теперь я крайний! Пошутили, называется... Главы правительств отвернулись. В углу липко потея дрожит Ющенко. Буш (раздраженно): -Ну, а тебя, мудоёб, кто за язык тянул?! -Трохи денег хотелось... Открывается дверь и в комнату вползает плачущий Саакашвили, весь в крови и со спущенными штанами. Все бросаются к нему. -Ну как?! Живой?! -Терпи, казак! -Не сцы! За одного битого – двух не битых дают! – крикнул Саркози и покосился на Ющенко. Буш: -Жив, и слава Богу! Не реви. Утри сопли. Ты же джигит! Или уже нет?!... Саакашвили, растирая кровь по роже кепкой: -Звэри! Вах! Путин даже слющать нэ стал! Сразу в бубин с наги... А Медведев, тот ваще… Загнали меня в угол и… и… (отводя глаза) И отпустили… Меркель (ехидно): -В угол – это еще ничего! Могли бы и в Кремль загнать. Там бы они тебя еще не так бы… гм... отпустили. Саакашвили, всхлипывая и подтягивая штаны: -Вах! Я же крычал условный сигнал: «Памагитэ!» А ви нэ памаглы… Буш (возмущенно): -Почему не помогли?! На весь демократический мир кричали про то, что эти подонки с тобой сделали. Грозились всячески. Вон, посмотри, Виктор за тебя уже было полез в драку! И мы на шухере стояли. Но ты же знаешь этих варваров. -Тэпэрь знаю... Ющенко зажмурился и втянул голову в плечи. Саакашвили, молитвенно протягивает руки. -Памагитэ хатя бы матэриально! Буш кладет ему в руки банку с вазелином. -Чем можем – всегда поможем! Вдруг над дверью загорается лампочка и в комнату заглядывает Путин c черенком от лопаты в руке. Все встают. - Всем ПРЕВЕД! Ну, кто там следующий? Буш - Ющенко: -Твоя очередь... Меркель (ехидно): -Щас они тебе фарватер в Севастопольскую бухту прочистят! Саакашвили, протягивая вазелин Ющенко: -Дэржи, кум... Тэбе нужнее... Ющенко пошатываясь уходит к двери. Меркель в полголоса напевает: "Мишка, Мишка где твоя улыбка, полная задора и огня..." Саакашвили всхлипывает. Саркози (задумчиво смотрит в сторону двери): -Интересно, а кто следующий?... И все посмотрели на Буша.
Читал сообщения, кто чего думает о конфликте в Осетии. Понял, что есть граждане, которые никогда, ни при каких обстоятельствах не будут на стороне правительства (РФ). Почему так? И что с ними делать? Есть такой ув. коллега Марк (не путать с Марксом -).
Почему не путать. Тот маркс тоже ненавидел Россию, так что псевдоним выбран нормально. Насчет никогда Вы тоже горячитесь. За нашу жизнь правительство вытворяло такие вещи, что на его стороне могли побывать даже самы оголтелые русофобы.
Думаете, если бы Медведев с Путиным никак не отреагировали, для нас было бы лучше?
Это уже тушение пожара. Лучше было-бы его совсем не допускать. Это как с Чечней. Ельцин и камарилья заигрывали с чеченским режимом, а расплачиваться за это пришлось всему нашему народу. Причем жизнями. Так и сейчас.
Отправлено: 18.08.08 08:46. Заголовок: Любопытно, а что бы ..
Любопытно, а что бы Вы предложили? На самом деле я почти согласен, что повода для радости нет, хотя с другой стороны в жизни так мало хорошего, а тут у тут первый штурм отбит, почему бы не порадоваться, мало ли как там еще все обернется. Так, что бы Вы предложили? Если я не ошибаюсь, наступление все же предприняли грузины. Так, что было делать? Бросить свой миротворческий батальон? И уступить грузинам туннель? Т.е. что собственно делать в такой ситуации?
Отправлено: 18.08.08 09:07. Заголовок: Как можно было не до..
Как можно было не допустить, если проблемы (со стрельбой) у грузин с осетинами были уже в 1991 году? Совсем убрать миротворцев? И что потом? Смотреть как Саакашвилли с Ющенко принесут нам демократию?
Отправлено: 18.08.08 09:26. Заголовок: K.S.N. пишет: Как м..
K.S.N. пишет:
цитата:
Как можно было не допустить, если проблемы (со стрельбой) у грузин с осетинами были уже в 1991 году? Совсем убрать миротворцев? И что потом? Смотреть как Саакашвилли с Ющенко принесут нам демократию?
Мы сейчас играем чужую игру, а не свою. Все наши действия лишь реакция на провокации. Инициатива не у нас, вот что печально. Мы объекты, а не субъекты политики. Все это результат прихода "демократии" в 91 году.
Отправлено: 18.08.08 09:46. Заголовок: Энциклоп пишет: Не ..
Энциклоп пишет:
цитата:
Не знаю, мужики, не разделяю я ваш оптимизм. Вряд-ли это закончится хорошо для нас, как для народа.
Но он же (оптимизм) не безпочвенный. Приятно удивила армия своей мобильностью. Еще раз доказали свою надежность и правильное понимание ситуации Медведев, Путин, Лавров и другие. По-моему все-таки со стороны США это была разведка боем. Но мы ее выдержали. Хотя наши слабости эта война отчетливо показала, -- воюем мы по старинке -- контактно. В серьезной современной войне у нас шансов мало. Но в начало серьезной войны я не верю. Она никому не нужна. Сейчас наступило время работы для наших дипломатов. Более-менее ясно определились позиции европейских стран и с каждой из них надо персонально работать. Подскажите, я упустил: как попал в Москву главный турок? Это был запланированный визит или быстрая реакция на события?
Отправлено: 18.08.08 10:05. Заголовок: Есть кое что, что не..
Есть кое что, что не нравится и в отношении правительства. Практически брошены летчики со сбитого ТУ. Решить вопрос об их выдаче надо было сразу и увязать это с остановкой продвижения. А так пока какието невнятные - ждем переговоров об обмене пленными. Какие они пленные? Россия не воюет с Грузией, следовательно и пленных не может быть. Американы и те когда бомбили сербов потребовали вернуть сбитых и сербы вернули.
О'Ви,наверно ещё в 18-19 веке... Когда Британская корона стала рассматривать Россию как конкурента и личного врага в Азии. С 1945/47 это право приватизировали американцы... Ню а трансвеститы из шоу г-на Каспарова- как раз те самые г-да,которым плевать на всех кроме себя.
Ктырь - а, что Вы думаете по поводу применения БТТ? Чисто со стороны создается впечатление, что большинство советских машин представляют из себя картон? Или это чисто визуальное впечатление? Т.е. наши потери может и не так уж и велики, но это за счет общего огневого превосходства, но ведь техника одна и у нас и у грузин, поэтому нетрудно представить себе картинку наоборот.
Отправлено: 18.08.08 13:20. Заголовок: assaur пишет: Его м..
assaur пишет:
цитата:
Его мнение -- экипаж Ту-22 послали на убой.
- Любая боевая операция это в известной степени посылка на убой. Т.е. о чем речь? Преступный приказ? По поводу Дейнеко - видимо не всегда боевые действия происходят в Чечне, кто из противников может и иметь систему ПВО. По авиации тоже кстати любопытный вопрос - а где отечественные беспилотники?
Ну были другие варианты: 1) не посылать ничего 2) за месяц-два постараться выбить ПВО 3) дойти пешком и захватить ПВО.
Что упущено?
917 пишет:
цитата:
- Любая боевая операция это в известной степени посылка на убой. Т.е. о чем речь? Преступный приказ? По поводу Дейнеко - видимо не всегда боевые действия происходят в Чечне, кто из противников может и иметь систему ПВО. По авиации тоже кстати любопытный вопрос - а где отечественные беспилотники?
По поводу цели полета Ту-22 я читал два мнения: 1. Официальная -- разведывательный полет 2. Бомбардировка порта в Поти (там даже номер причала указан -- №7 паромный), для нарушения грузоперевозок. Второй подходит больше. Но Ту-22 не может использовать "умные бомбы". Значит надо входить в зону действия ПВО. Задача очень сложная, поэтому и экипаж был из Ахтубинска (испытатели). Отсюда вывод: действовали привычно -- "на удачу". По другому пока не умеем. Хотя, казалось бы, для этого все есть. Но в эффективную систему это пока не складывается.
Отправлено: 18.08.08 14:58. Заголовок: 917 пишет: По авиац..
917 пишет:
цитата:
По авиации тоже кстати любопытный вопрос - а где отечественные беспилотники?
Есть мнение что они "не нужны", что разведывательный самолет типа Ту-22 с большой продолжительностью полета с человеческим экипажем гораздо эффективнее. Беспилотники ведь нормальная армия с нормальной всеуровневой ПВО ведь тоже мочит и мочит очень легко. Пусть их потеря факт не очень значительный но разведать ими толком тоже ничего не получается. Повторюсь что существует такое мнение. Обоснованное. И неменее обснованное мнение против. assaur пишет:
цитата:
Читал интервью бывшего Главкома ВВС Дейнеко. Его мнение -- экипаж Ту-22 послали на убой. Найти бы ссылку... Там много чего есть.
Это бывшие генералы о об этой воне. Там ещё кроме Дейнекина, Паша Мерседес, тоже много критикуют. Вот кто бы лучше помолчал. Статья по моему в НВО. В этой газете и на Эхе ещё Фельгенгауэр зажигает. А вообще по авиации рановато делать выводы. На самом деле известно крайне мало. Ни количество самолето-вылетов, ни количество поврежденных машин, ни характер повреждений ни детали работы ПВО, к примеру количество зарегистрированных пусков ракет и каков был расход ловушек. Обстоятельств гибели машин тоже нет. Сколько из них сбито, сколько в катастрофах, был ли не был дружественный огонь. Даже в типах потерянных самолетов есть сомнения. На грузинских фотках детали двигателя, которые похожи на двигло от Су-24-го. И есть не до концы изжитое мнение что пленный летчик летал не на "тушке" ,а на 24-ом "сухаре". И Дейнекин это знает, вернее знает что не знает. А критикует. его это не красит. А Ту-22 между прочим отнюдь не вундерваффель.
Отправлено: 18.08.08 15:03. Заголовок: 917 Армия, конечно. ..
917 Армия, конечно. Это не умаляет ее победы, жертвы должны были быть. А Тушку все равно жалко на грузин тратить. Да еще с экипажем из ГЛИЦ. Настораживает это.
Отправлено: 18.08.08 15:06. Заголовок: 917 пишет Ктырь - а,..
917 пишет
цитата:
Ктырь - а, что Вы думаете по поводу применения БТТ? Чисто со стороны создается впечатление, что большинство советских машин представляют из себя картон? Или это чисто визуальное впечатление?
Нет это правильное впечатление. Танки всех типов уже давно морально и физически устарели. Денег на разроботку новой машины с учётом современных требований не выделяется. Различные апгрейды старых машин (типа Чёрного Орла) где были там и остались. Активные системы защиты типа Арены мне вообще неизвестно где стоят - шума много уже сколько лет, а толку для реальных танкистов пока ноль. Армии РФ требуется сейчас штурмовой танк способный выдерживать массированный обстрел из РПГ, а желательно и ПТУР (за счёт активных систем) с максимально мощным и дальнобойным орудием способным решать задачи как по аккуратному сносу пары этажей дома, так и по поражению любых бронецелей.
Можете представить сколько будет стоить такая бронеединица? А сколько она будет весить? Мы ёще долго будем сидеть на старых машинах...
1. Официальная -- разведывательный полет 2. Бомбардировка порта в Поти
Неофициальная версия нигде мной не прочитанная: вовремя поднятый стратегический бомбардировщик для разведки - средство подавления помех в телефонных линиях
2. Бомбардировка порта в Поти (там даже номер причала указан -- №7 паромный), для нарушения грузоперевозок. Второй подходит больше. Но Ту-22 не может использовать "умные бомбы". Значит надо входить в зону действия ПВО. Задача очень сложная, поэтому и экипаж был из Ахтубинска (испытатели). Отсюда вывод: действовали привычно -- "на удачу". По другому пока не умеем. Хотя, казалось бы, для этого все есть. Но в эффективную систему это пока не складывается.
Сомнительно это, зачему по поти именно "тушка"? По сведениям от ставшей всем известной девушки город вполне успешно бомбили, не один раз. А ещё "точками". Я сомневаюсь что там вообще была какая-то разовая однократная цель, требующая применения именно "22". Не уверен что по всей Грузии таковая есть. А вот для разведывательных целей с его продолжительностью полета он смотрится заманчиво.
Можете представить сколько будет стоить такая бронеединица?
- С моей точки зрения не так важно сколько стоит единица как важен эффект от ее применения. Ктырь пишет:
цитата:
А сколько она будет весить?
- Как продолжение разговора, что странно. Американцы создавали САУ крестоносец, которая представляла из себя тяжелую систему, естественно хорошо бронированную и т.д. В общем, проект был закрыт в пользу создания более легкой аэромобильной системы весом тонн в 25. Россия естественно пошла своим путем и в пику созданию американцами легкой мобильной артсистемы проектировала "Коалицию" в два ствола по 152 мм на базе основного боевого танка. Логика американцев такова - глобальной войны типа СССР - США не предвидится и нужно иметь мобильный системы, которые можно быстро перебросит в район развертывания и преступить к боевым действиям. А Вы вот утверждаете, что нужен штурмовой танк - это типа Меркавы, что ли?
Отправлено: 18.08.08 23:18. Заголовок: 917 пишет А Вы вот ..
917 пишет
цитата:
А Вы вот утверждаете, что нужен штурмовой танк - это типа Меркавы, что ли?
Частично. Меркава основной танк. Нам требутся штурмовая машина для вооружения некоторых частей ПБГ. Остальные танковые подразделения нет смысла оснащать такой техникой, особенно учитывая вышеописанные мной проблемы с принятием на вооружение, оснащением и.т.д.
Орудие калибра 152-мм самое оно будет. Естественно, чтобы сохранить достаточный боекомплект, придётся увеличить размеры. Далее машине необходима броня максимально возможной толщины и уровню технологических решений. Необходима пассивная система защиты танка от кумулятивных боеприпасов пехоты и артиллерии - то есть улучшенные модули ДЗ. На массу стоит наплевать - лишние 30-40 тонн на данный момент не проблема. Но необходима новая конструкция гусениц и ходовой части поскольку они неизбежно будут очень страдать от огня противника. Ремонтные подразделения готовить тащательно - дабы танки боролись с врагом, а не экипажи с танками...
Необходимо переработать танк по модульной схеме с лёгкой разборкой с помощью крана. Что несомненно очень пригодится. Экипаж разместить по схеме Меркавы, что будет способствовать и более простому размещению длинного 152-мм орудия.
И наконец главное - активные системы защиты нескольких видов для абсолютного контроля машины со всех проекций, грамотное их размещение дабы они не страдали от стрелкового огня и осколков миномётов моджахедов, али ещё каких хедов... Усовершенствованный прицельный комплекс - здесь нужен уклон для поражения прежде всего подвижных целей, как с хода так и с места - это уже есть - нужно развивать и усовршенствовать. В случае противостояния с современными армиями мы будем на их уровне или на шаг впереди - автомат заряжания необходим дублированный дабы у противника не оставалось никаких шансов... Поражение неподвижных целей и так вполне неплохое на данный момент.
Действия танкистов готовить с учётом театра строго - Кавказ либо иного. Обязательны совместные учения с пехотой и артиллеристами для отработки как можно более эффектиных способов проведения операций с упором на новую технику. Подготовка командиров танков к умелой корректировке артиллерии и авиации.
Все эти меры и прежде всего грамотная пропаганда (необходимо не только цифровое наименование машины! "Мамонт" , к примеру, будет работать куда как лучше, чем какой-нибудь Т-100...) нового оружия в частях - дадут небывалый эффект - танкисты сокрушат любого противника не имеющего превосходства в воздухе...
Просто второй вариант - нож в подворотне куда гуманней, чем "Циклон" (условно) или ковровые бомбометания, ибо в первом случае наказан преступник, а во-втором пострадает множество невиновных.
Это было бы в какой-то мере рационально в угрожаемый период, тем более, во время войны. Но как решить это в мирное время? Вспомните, сколько всяких хиппи и "писников" выступали против войны во Вьетнаме, и хотя ФБР вело досье на этих людей, пратктически наказать их оказалось невозможным. Где граница между свободой слова и изменой родины, между конструктивной критикой и антиправительственной деятельностью?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Может быть сдаться? У них еще есть время до 15-00 завтра? Или уже нет?
Ктырь - а, что Вы думаете по поводу применения БТТ? Чисто со стороны создается впечатление, что большинство советских машин представляют из себя картон? Или это чисто визуальное впечатление? 
, к примеру, будет работать куда как лучше, чем какой-нибудь Т-100...) нового оружия в частях - дадут небывалый эффект - танкисты сокрушат любого противника не имеющего превосходства в воздухе... 
- участник сейчас на форуме