Отправлено: 16.08.08 22:28. Заголовок: Уроки войны на Кавказе - относительно этого форума

Читал сообщения, кто чего думает о конфликте в Осетии.
Понял, что есть граждане, которые никогда, ни при каких обстоятельствах не будут на стороне правительства (РФ).
Почему так?
И что с ними делать?
Есть такой ув. коллега Марк (не путать с Марксом -).
Он пишет (по памяти): русские военные в Чечне творили зверства; после вторжения в Грузию весь мир ополчится против России... и вы накроетесь медным тазиком (так я понял -)
Ну и что дальше?
До тех пор, пока Россия ни с кем не воюет, такие люди и такие настроения могут раздражать, когда начнется война, они должны быть изолированы, как...

 Отправлено: 22.08.08 00:06. Заголовок: 50 cent пишет: Вас ..

50 cent пишет:

цитата:

Вас не смущает, что рубль с 1998 года упал в 4-5 раз?

- Не-а. Не смущает. Это факт, что тут строить рожицы. Но, ВНП посчитан в долларах, и вот что интересно: например Вы добыли 110 млн. тонн нефти в одном году по цене 25 долларов за баррель, а в другом году Вы добыли 107 млн. тонн по цене 50 долларов за баррель. С точки зрения экономистов-социалистов это провал, а с моей точки зрения нахрена производить много по дешевой цене, когда лучше производить мало по дорогой.
Ваша проблема в том, что Вы все хотите привести к натуральным показателям.
50 cent пишет:

цитата:

Т.е. фактический объем вырос на 80%,

- Ну, и нормально, а что мало что ли. Но еще есть международное разделение труда, и мы производим различные ресурсы - нефть, газ, и т.п. и они выросли в цене очень не плохо
50 cent пишет:

цитата:

навроде "нищих квартир --> нищем СССР"

- Вам это кажется смешным потому, что Вы просто не знаете какие бывают квартиры, поэтому Вам и кажется, что кв. в панельке П-44 мечта человека. В СССР все было именно нищем, даже некоторые партийные бонзы и работники внешторга которые производили впечатление венца благополучия на самом деле были просто нищими в прямом смысле.

 Отправлено: 22.08.08 03:14. Заголовок: В СССР все было имен..

цитата:

В СССР все было именно нищем

Нищим по сравнению с чем? Надо же сравнивать с чем-то или кем-то?

цитата:

Перешел переход количества в качество с убиением количества с заменой его импортом. Где-то так.

Имеется в виду, что те товары, которые мы еще производим сами стали невероятно низкого качества
и отвратительной надежности по сравнению с произведенными в Союзе.

 Отправлено: 22.08.08 05:48. Заголовок: 917 пишет: С точки ..

917 пишет:

цитата:

С точки зрения экономистов-социалистов это провал, а с моей точки зрения нахрена производить много по дешевой цене, когда лучше производить мало по дорогой.

А с моей точки зрения, лучше производить много, по высокой цене, и с наименьшими затратами. Т.е. большие объемы производства с высокой эффективностью. Есть ли данные о небывалом росте производительности труда в добывающе промышленности или о повышении эффективного использования месторождений? Я не говорю о глубине переработки нефти.

 Отправлено: 22.08.08 06:02. Заголовок: Rino пишет: Имеется..

Rino пишет:

цитата:

Имеется в виду, что те товары, которые мы еще производим сами стали невероятно низкого качества и отвратительной надежности по сравнению с произведенными в Союзе.

Что именно? "Пальцем покажите". Вы же понимаете, что при обилии импортных товаров (есть с чем сравнить), выпускать товар, за который невозможно получить деньги, просто не имеет смысла.

 Отправлено: 22.08.08 07:19. Заголовок: Пальцем? К примеру, ..

Пальцем? К примеру, различные мелочи, с которыми сталкиваешся постоянно. Отвертки,
которыми ничего не закрутишь, плоскогубцы, которые разваливаются. Гвозди, которые
не забьешь, шурупы, которые хрен куда вкрутишь. Ножовочные полотна и сверла, кои
совершенно непригодны к работе. Запчасти к двигателям, ОЧЕНЬ плохо сделанные, и тд.
Самые ценные артефакты - инструменты сделанные еще в СССР (не шучу). Отвертка
с надписью ГДР - это отлично.
Про автомобили и запчасти к ним я и не говорю, катастрофа полная.

 Отправлено: 22.08.08 08:19. Заголовок: Rino пишет: К приме..

Rino пишет:

цитата:

К примеру, различные мелочи, с которыми сталкиваешся постоянно.

Согласен. Но есть выход -- немного переплатить и купить хорошую импортную. А то ведь халтурщиков кормим и продлеваем им жизнь.

Rino пишет:

цитата:

Самые ценные артефакты - инструменты сделанные еще в СССР (не шучу).

Это я тоже заметил, но по моему мнению (многие столярные инструменты я брал на барахолке на Тишинке), где-то в конце 60-х началось резкое снижение качества. Все что попалось изготовленное до этого времени очень хорошего качества.

Rino пишет:

цитата:

Про автомобили и запчасти к ним я и не говорю, катастрофа полная.

Они всегда такими были. Показательно, что, например гильзы цилиндров в советское время по качеству изготовления разбивались на 4 подгруппы и маркировались цветными метками. Так что "осетрина второй свежести" процветала и в СССР.

 Отправлено: 22.08.08 09:21. Заголовок: nikola_ufa пишет: л..

nikola_ufa пишет:

цитата:

лучше производить много, по высокой цене, и с наименьшими затратами.

Вариация на тему "лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным".

В пору, когда я непосредственно общался с клиентами, часто предлагал заимствованный из анекдота выбор.

Мы Вас обслужим:
- быстро
- качественно
- недорого
Выбирайте любые два пункта!

С наилучшими пожеланиями,
O'Bu.

 Отправлено: 22.08.08 10:26. Заголовок: 50 cent пишет: потр..

50 cent пишет:

цитата:

потрясающий у вас анализ, навроде "нищих квартир --> нищем СССР" Теперь наоборот, но по колбасам.

Видимо шампанское рублевская колбаса "бьет в голову"!

 Отправлено: 22.08.08 11:03. Заголовок: O'Bu дык! Если д..

O'Bu дык! Если делать по другому-сожрут!

 Отправлено: 23.08.08 15:44. Заголовок: Согласен. Но есть вы..

цитата:

Согласен. Но есть выход -- немного переплатить и купить хорошую импортную. А то ведь халтурщиков кормим и продлеваем им жизнь.

Да, но ведь и "за державу обидно?" Почему, если у нас свобода, демократия и рынок, то есть
фактически наступило полное благорастворение воздухов, качество и надежность продукции
ниже некуда? Казалось бы, консервный нож, ну как его можно изгадить... а ведь МОЖНО! И
не откроешь им жестянку. Одежда, армейский камуфляж, последний пример, брали
комплект штаны - куртки, развалились буквально в несколько недель. настолько ПЛОХО пошиты.

цитата:

Это я тоже заметил, но по моему мнению (многие столярные инструменты я брал на барахолке на Тишинке), где-то в конце 60-х началось резкое снижение качества.

По моему опыту, ЛЮБОЙ инструмент изготовленный в СССР ГОРАЗДО выше качеством и
надежнее и прочне чем российский. К сожалению...
Пускай без наворотов и красивых финтифлюшек, выглядит грубее, но надежнее и прочнее.
Почему так?

цитата:

Они всегда такими были.

Нет. Очень четко различаются, к примеру, "уазики" советские, и российские. Причем не в пользу
последних. Опять же, плохое качество, ненадежность, отвратная сборка. Советские машины ездят
до сих пор, российские от силы года два. Когда машину едва ли не сразу после покупки нужно
ставить на капремонт! Да это же бред! Моторы и запчасти на очень популярные у нас снегоходы "Буран".
Ищут советские, как самые надежные и лучшие. Я не пою дифирамбы, мне просто это очень не нравится...

 Отправлено: 23.08.08 19:42. Заголовок: Rino пишет: По моем..

Rino пишет:

цитата:

По моему опыту, ЛЮБОЙ инструмент изготовленный в СССР ГОРАЗДО выше качеством и надежнее и прочне чем российский. К сожалению...

- Это не правда. У меня еще с первой свадьбы в 1982 году лежит подарок от коллег по работе - набор инструментов отечественного производства, тогда стоил рублей 40, работать им практически не возможно. Клещи и пассатижи практически не раскрываются, ручки не удобные, ножовка хреновая, стамески красивые хромированные, но металл плохой и т.д. Инструмент в целом дело тонкое. Вот недавно потребовалось купить диск для торцевой пилы с большим количеством зубцов для резки наличников так, чтобы дерево не щепилось.
Рассматривалась два варианта диск производства фирмы производителя торцовой пилы стоимостью 3500 рублей и отечественный продукт "Атака"стоимостью 1500 рублей. Было много сомнений, так как всегда присутствует такой вариант - купить Атаку, попробовать ее, выкинуть и купить фирменный диск. В этом случае цена проекта составит уже 5000 рублей. Но, тем не менее, я поставил на отечественного производителя и не ошибся. Его диск работает также, как фирменный при этом приятно удивляет по цене.
Надо заметить, что практически заново в России была создана промышленность строительных материалов и сейчас на рынке удельный вес отечественных товаров все больше и больше, а качество товара все лучше и лучше.
Производят, например строительные смеси "Каменный цветок" или "Русеан", и товар качественный и цена приемлемая. Иностранному товару тут не конкурировать.
С электроинструментом дело сложнее - я например до сих пор не могу понять почему отечественные углошлифовальные машины (болгарки) не могут работать в пыли. Т.е. металл резать они годятся, но вот резать бетон почему-то не могут, а на стройке это две практически связанные процедуры. В целом выбор инструмента довольно сложное дело, но твердо верю отечественный производитель вытеснить с отечественного рынка импортные товары и у него есть к этому все необходимые данные.

 Отправлено: 24.08.08 02:19. Заголовок: Это не правда. Може..

цитата:

Это не правда.

Может мне просто не попадалось? А так, то любая отвертка, любой советский инструмент
который я видел будет лучше российского. Помимо всего прочего, там просто металл лучше.

цитата:

В целом выбор инструмента довольно сложное дело, но твердо верю отечественный производитель вытеснить с отечественного рынка импортные товары и у него есть к этому все необходимые данные.

Очень хотелось бы этого. Просто уже как бы пора давно, вытеснять и развиваться...

 Отправлено: 24.08.08 11:56. Заголовок: Rino пишет: Просто ..

Rino пишет:

цитата:

Просто уже как бы пора давно, вытеснять и развиваться...

- Ну,, не за один день. Но, вот рынок строительных материалов, с которым я связан непосредственно разросся до невероятных размеров и позиции отечественного производителя там сильны. Другой момент, что видимо сложно производить все. Например, уровни различного типа лучшие делают в Израиле и я не вижу смысла конкурировать в этой нише, заполнять надо пока те места, где дыры. Какая разница сделан уровень в Хайфе или в Чехове под Москвой? Деньги то свободно меняются. И есть возможность купить то, что тебе лучше подходит.
А про машины рассказ понятен, но боюсь, что если поднять качество деталей до требуемого уровня, то цена автомобиля превысит Мерседес, так и не став им по потребительским свойствам и дизайну.
Вон, кстати наверху сайта реклама строительных материалов - "Кнауф, Ветонит, Боларс, Шитрок, Атлас, Юнис, Глимс, Старатели, Основит " - это все теперь здесь производят и качество то, которое нужно.