Форум сайта
Новичкам о регистрации на форуме.
АвторСообщение





Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.06 14:45. Заголовок: По следам немецких мемуаров


По мемуарам Гудериана, Миддельдорфа, Меллентина, Манштейна и Типпельскирха {и двухтомника П. Кареля «Второй Фронт» - Demon}. Мои ко

1) Hам мешал Гитлер. Гитлер был дурак. Hемецкий солдат был ру-лез. Hемецкий командир был как Великий Фридрих, но без порочных на-клонностей.
{Конечно, ведь плохим танцорам мешает то пол, то часть тела, ко-торая не мешает Боре Моисееву… А вообще, это очень удобно – спихнуть всё на того, кто и ответить не может. Видно, у авторов мемуаров совести тоже не сильно много было. - Demon}

2) Русские завалили нас мясом. Мяса у русских было много. Рус-ский солдат - дитя природы, он ест то, что не сможет от него убежать, спит стоя, как конь, и умеет просачиваться. Автор неоднократно был свидетелем того, как целые танковые армии русских просачивались сквозь линию фронта, причем ничто не выдавало их присутствия - каза-лось бы, еще вчера обычная артподготовка, бомбежка, наступление рус-ских, и вдруг раз!!! - в тылу уже русская танковая армия.
{Короче говоря, все немцы рыдают, что их было мало, а русских – много. Как говорится, «нас было пятеро, а русских – двадцать пять, и оба в валенках». Так, для справки: население СССР – 190 млн. человек, население III Рейха + население стран-союзников – более 300 млн. Так кого было всё-таки больше, а? - Demon}

3) СС иногда немного перебарщивало. То есть, если бы все ограничилось обычными грабежами, расстрелами, насилиями и разрушениями, которые иногда учинял германский солдат от избытка молодецкой силы, гораздо больше людей приняли бы новый порядок с удовольствием.
{Беда только в том, что сами добрые, умные, прекрасные немецкие командиры ну совсем ничегошеньки об этом и не знали даже. Ну прямо слепые котята были. Русские танки считать научились, а вот сожжённые эсесовцами деревни посчитать (или элементарно увидеть) никак не по-лучалось. Напасть прямо какая-то… - Demon}

4) У русских был танк Т-34. Это было нечестно. У нас такого танка не было.
{А ещё у русских были супер-монстры КВ, ИС и т.д. Куда только немцы подевали все свои «Тигры» и прочий «зверинец»??? - Demon}

5) У русских было много противотанковых пушек. Противотанковая пушка была у каждого солдата - он прятался с нею в ямках, в дуплах де-ревьев, в траве, под корнями деревьев.
{Ну, здесь без комментариев - Demon}

6) У русских было много монголов и туркмен. Монголы и туркмены, подкрепленные комиссарами - это страшная вещь.
{А ещё у русских были:
а) лица кавказской национальности (не смейтесь, лично читал опи-сание атаки, в которой участвовали сплошь лица кавказских народно-стей. Это написано в книге «Восточный фронт»);
б) отряды специального назначения, только что набранные в со-седних деревнях (!!! Оцените гений автора (либо переводчика, что тоже вероятно) – оказывается, отряды специального назначения набираются методом рекрутирования) – там же;
в) инвалиды, тринадцатилетние дети и т.д., толпой бегущие на пу-лемёты – взято из той же книги. Перед глазами так и встаёт апокалипси-ческая картина бегущих на пулемёты одноногих дедов на костылях, по-трясающих протезами, инвалидов-колясочников и т.д. Есть от чего прий-ти в ужас! - Demon}.

7) У русских были комиссары. Комиссары это страшная вещь. По определению. Большинство комиссаров были евреи. Даже жиды. Мы своих евреев, не по-хозяйски уничтожили. Гиммлер был дурак.
{А ещё у русских были:
а) монгольские дивизии;
б) сибирские дивизии;
в) полки, поголовно укомплектованные уголовниками;
г) нужное подчеркнуть;
д) список открыт для пополнения. Принимаются варианты: зомби, некроманты, назгулы, орки, чужие и пр. – Demon}

Продолжение следует...

Думать надо о добром. А мочить - кого прикажут Спасибо: 0 
Профиль Цитата
Ответов - 63 , стр: 1 2 All [только новые]





Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.06 07:57. Заголовок: Re:


O'Bu пишет:
цитата
При Анне Иоановне и раньше
И не только при ней. ЕМНИП, Гаврила Державин, известный поэт, товарищ дворянского звания (правда, не великого), прослужил 10 лет при Екатерине простым солдатом прежде чем получил офицерский чин.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.06 14:32. Заголовок: Re:


Ребята, мне действительно нравится этот форум... (нет хамства, вражды и т.д.)... Давайте так и держать...

Высказываю свое мнение, не навязывая его...

O'Bu пишет:
цитата
И какое, скажите, отношение имеет дворянство вкупе с интеллигенцией к ГСВГ?
Солдат в увольнение не пускали дворяне? Или интеллигенты?


Не принимайте все буквально... СА(РККА) унаследовала от царской армии практически все её отрицательные стороны, которых у последней было немало... Видно еще в училище, будущим офицерам "втиралось", что солдата надо "драть во все дыры.... и т.п."... Относились к людям, как к какому-то второму сорту... При построениях по форме одежды можно было сказать, что солдаты и офицеры с разных планет... А это идиотская байка, как солдаты начали есть до офицера и тот перевернул все котелки... после этого его "зауважали" и всегда начинали есть только после того, как "его высочество" начнет есть... Все бывшие офицеры слышали про этот идиотизм и восхищались такими "героями"... Да чего говорить, я сам таким был...
Кто из командиров взводов (рот) не брал новые танкачи после поступления их со слада? Самые порядочные отдавали для носки солдатам свои старые... Это считалось АБСОЛЮТНО НОРМАЛЬНЫМ!!! В другой армии (т.ч. немецкой) за такой поступок - моментальный суд... Вспомнить про генеральские (полковничьи, майорские и тд. ) дачи (в зубах навязло, но факт...).... Откуда все это пошло? От того, что в России дворяне ( а они составляли офицерский корпус ) были действительно "СТРАШНО ДАЛЕКО ОТ НАРОДА"... Говорили на другом языке (французском), вели другой ОБРАЗ жизни и т.д. Именно тогда возникло это понятие ...."быдло" в отношении солдата... Потом в армию "повалили разночинцы, которые всячески подражали дворянам... Да и старшими начальниками, как видно, все это по-прежнему насаждалось... Что творилось в РККА во время войны... словами не описать. Персональные конюшни, фронтовые жены, целые обозы барахла... Во фронтовом управлении - 4 вида столовых (по-рангам)... Посмотрите на лица наших генералов во время войны: абсолютное большинство - жирные хари.. И это - война - голод, разруха...На этом фоне немцы, у которых был ЕДИНЫЙ ДЛЯ ВСЕХ КАТЕГОРИЙ ПАЕК, заведомо выигрывают.. Можно долго писать и спорить откуда это пошло и где причины... но надо признать факты...


Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.06 15:00. Заголовок: Re:


Хм....
За это:
duglas пишет:
цитата
Ребята, мне действительно нравится этот форум... (нет хамства, вражды и т.д.)

большое спасибо!

Но дальше... Вы про какое время и какую армию пишете? Вы это читали:
Русский офицерский корпус
Это про "дворян" и "повалившихразночинцев"

Про персональные конюшни и виды столовых - даже не знаю, что сказать? М.б. - попробуйте Ремарка перечитать?
А "факты" - они разные встречались. Почему обобщая одни можно на другие глаза закрывать?

С уважением, Александр Беляев Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.06 15:00. Заголовок: Re:


Alexsoft пишет:
цитата
Смешно Кошкин писал. Не отнимешь.
Жалко спёкся, когда киносценарий "Анти-штрафбата " кропал.


Да, угас жанр... А всё так хорош начиналось...

duglas пишет:
цитата
Объективно - субъективно .... болтовня... Наплевательское отношение к жизням солдат не есть болезнь РККА или СА... Это болезнь отсранненности русского образованного слоя (дворянства, интеллигенции) от народа... Всегда это было... Менять надо отношение к людям, вот и все...


А солдат, которые бросались с гранатми под танки в 1941 году или безвестного езвестного егеря под Смоленском в 1812 году - кто-нибудь заставлял это делать?
Вы пытаетесь посадить идеологию Запада на русскую почву, не понимая, что это разные вещи и разные культурные традиции.

duglas пишет:
цитата
Только поставьте себя на место нашего танкиста или летчика, которые шли в бой на заведомо "проигрышной" технике


Поставил. Так что, в бой идти уже не надо? Или лучше сразу сдаться?

Думать надо о добром. А мочить - кого прикажут Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.06 15:14. Заголовок: Re:


duglas пишет:
цитата
А это идиотская байка, как солдаты начали есть до офицера и тот перевернул все котелки... после этого его "зауважали" и всегда начинали есть только после того, как "его высочество" начнет есть...
А у меня есть не менее идиотская байка, как у нашего командира полка в один его приезд слопали жареную картошку, а в другой - чебуреки. После чего кэпу перестали стараться услужить, да он того и не требовал - исключительно инициатива заставских офицеров - и он стал питаться вместе со всей заставой. Котелки и тарелки не переворачивал - ответственно заявляю и за очередностью не следил.
--------------------------------

Еще есть байка: обед в полку. Первое почти никто не ест. Ну нельзя это есть, не умели у нас первое готовить. Папик - ответственный по полку, потому присутствует на обеде. Подходит ко мне: Морозов, почему первое не ешь? - ласково так, по-отечески... Не хочется, товарищ полковник, - отвечаю (не подставлять же поваров?). После чего папик подходит еще к двум-трем солдатам и устраивает разнос поварам, с двойкой за обед.
--------------------------------

Еще байка, уже, кажется, рассказывал. Полк выехал в полном составе на "учения" на стрельбище. Обед на полк отправили туда. Офицеры управления (не ротные!), не разобравшись, слопали обед сами. Бывает... Полк вернулся в расположение, построился и двинул на обед. Жрать-то хочется. А там картина Репина "Не ждали"...

Что было, что было!.. Я в это время вместе с полковым сварщиком бак в столовой для воды варил... В общем, мы в недосваренный бак спрятались, когда дымящийся начальник продслужбы как был с пистолетом на учениях, так и носился с ним наголо по столовой, требуя, чтобы ему немедля... того повара... и он его сейчас... А повар спит в расположении перед ночной сменой.

В общем, через час у полка был стопроцентный обед. Картошка, тушенка, даже суп какой-то сварили.
-----------------------------

Зима. Под минус 30. Штаб. Дневальный по штабу. Я списываю график заступления офицеров на дежурство по части рядом. По коридору идет папик, подходит к дневальному и проверяет наличие двойного нижнего белья - легкого и теплого. Теплого нет. Прапорщика Поливко сюда!

Абзац. Я между тем подальше отодвигаюсь, потому что теплого белья у меня тоже нет, но не потому, что не выдавали, а потому, что не носил я его. С ним тесновата форма была, а я любил пофрантить. Его вообще мало кто носил, хотя выдавали. Так что Поливко под раздачу попал ни за что, ни про что.

Такие байки можно килотоннами рассказывать. Моего уважения к папику все это не отменяет.

Я верю в законы природы. Все остальное меняется. Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.06 15:45. Заголовок: Re:


TP пишет:
цитата
Фактом написания этой статьи/книги этот человек уже "пытается навязать своё мнение" вам, что "вам не нравится" или же просто "высказывает своё мнение", против чего вы "ничего не имеете"?

Последнее.
duglas пишет:
цитата
В другой армии (т.ч. немецкой) за такой поступок - моментальный суд...

Как уже сказали, байки можно всякие рассказывать. Вот Кариус пишет, что он получив ранение был вынужден остаться в части, потому что на машине, которая должна была его в тыл эвакуировать, его комроты поехал в соседнюю деревню по бабам. И никто его не судил, в конце концов просто с роты сняли, потому что этот типчик с дворянской фамилией не умел нифига кроме как в тылу торчать.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.06 15:57. Заголовок: Re:


Demon пишет:
цитата
Поставил. Так что, в бой идти уже не надо? Или лучше сразу сдаться?


Я не про сдаться или воевать.... Я принимал присягу и "готов и т.д....". Только я за то, что бы изменилось что-нибудь.... Я уже не о себе думаю, а о сыне (он учится в Военном Училище...)...
Чтобы изменить что-то, надо сначала "признать и покаятся...." А если так и дальше жить, уверовав, что все нормально.... история обязательно повторится...(как повторилась в Чечне зимой 94-го..)..
Надо менять менталитет, сам подход..., но это очень тяжело...
Пример: Я как-то зашел в рос. павильон на выставке в Абу Даби. На стенде различные АК и, естественно "Абакан". Рядом - дядя "в штатском" (не инженер). Слово за слово. разговорились. Он полковник, бывший "воспитатель", а сейчас хрен знает кто. Заспорили. Он говорит, мол Абакан автомат очень хороший, но "не для нашего солдата" (цитирую). Заметьте подход... сколько раз мы повторяли эту лабуду, не задумываясь об этом... "Нет, не для нашего солдата..."- упрямо говорил он... Очень уж дорогой и сложный... Я ему предлагал другой подход, мол на индивидуальном оружии, как правило не экономят, да и надо учить солдата нормально, тренировать... А он утверждал, что нашему бойцу сподручней иметь АК... простой, надежный, дешевый в производстве, как будто дешевизна или простота это главные достоинства стрелкового оружия... Опять-таки, не суть в споре, а суть в подходе к вопросу... Нам опять легче "наклепать" до хрена, да такого оружия, чтобы можно было не учить.. Крепко это в голове засело...



Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.06 16:03. Заголовок: Re:


Вы же сами про "дядю" уточняете:"не инженер", "бывший "воспитатель". Вот и объяснение
А что Вы от такого "не инженера" услышать хотели?

С уважением, Александр Беляев Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.06 16:25. Заголовок: Re:


duglas пишет:
цитата
А он утверждал, что нашему бойцу сподручней иметь АК... простой, надежный, дешевый в производстве, как будто дешевизна или простота это главные достоинства стрелкового оружия... Опять-таки, не суть в споре, а суть в подходе к вопросу... Нам опять легче "наклепать" до хрена, да такого оружия, чтобы можно было не учить.. Крепко это в голове засело...
Я Вам честно скажу: "Абакана" я не видел, а АК свой ни на что менять не хочу. Зачем? Вот объясните мне, зачем?

Я верю в законы природы. Все остальное меняется. Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.06 16:43. Заголовок: Re:


В личном оружии одно из самых главных качеств - надежность и безотказность. Человек же подсознательно чувствует, что более сложная система менее надежна.

Oleg "Romeo" Kirillov Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.06 16:50. Заголовок: Re:


2GvShAD_Romeo пишет:
цитата
В личном оружии одно из самых главных качеств - надежность и безотказность. Человек же подсознательно чувствует, что более сложная система менее надежна.
ИМХО, чаще всего, оно так и есть. Более сложное оружие требует более тщательного и кропотливого ухода, например. Не будешь все правильно делать - в один прекрасный момент откажет. Причем, по закону подлости, в самый нужный. :)

Я еще раз говорю, я "Абакан" в руках не держал и характеристик и эксплуатационных данных его не знаю. Я просто хочу понять, чем он настолько лучше АК, что от последнего нужно отказываться? Если особо ничем, но он при этом сложнее - я лучше при АК останусь.

Еще байка. Вот сколько раз твердили нам и на учебке, и после - НЕ СОПРОВОЖДАТЬ ЗАТВОРНУЮ РАМУ РУКОЙ! НЕ СОПРОВОЖДАТЬ! НЕ СОПРОВОЖДАТЬ, ВАШУ МАТЬ!!! И все равно один-два придурка найдутся - хоть учи их, хоть нет.

Я верю в законы природы. Все остальное меняется. Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.06 17:01. Заголовок: Re:


S.N.Morozoff пишет:
цитата
И все равно один-два придурка найдутся - хоть учи их, хоть нет.

У нас нашелся любопытный, который после броска гранаты из окопа высунулся - "посмотреть как бабахнет!"

С уважением, Александр Беляев Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.06 17:22. Заголовок: Re:


Как всегда, тема съехала куда-то не туда...

Думать надо о добром. А мочить - кого прикажут Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.06 17:47. Заголовок: Re:


Demon пишет:
цитата
В личном оружии одно из самых главных качеств - надежность и безотказность. Человек же подсознательно чувствует, что более сложная система менее надежна.


Это отдельная тема... Но все-таки, надежность (безотказность) ОДНО ИЗ главных качеств, НО НЕ ГЛАВНОЕ!!! Сложная система появляется не из-за желания усложнить что-то, а из желания получить выигрыш в ГЛАВНЫХ характеристиках!!! Что лучше? Давайте откроем новую тему... Mr. Demon, по-моему, прав...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.06 17:47. Заголовок: Re:


Demon пишет:
цитата
Как всегда, тема съехала куда-то не туда...
Ну что делать...

duglas

Вы новую тему откройте в "Остальном".

Я верю в законы природы. Все остальное меняется. Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.06 19:10. Заголовок: Re:


S.N.Morozoff пишет:
цитата
Вы новую тему откройте в "Остальном".


Да я все-таки здесь новенький, но попробую сейчас начать в "Остальном" тему - "Автомат Калашникова - "+" и "-"... так сказать, "по желаниям трудящихся"...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.06 05:26. Заголовок: Re:


duglas пишет:
цитата
Ребята, мне действительно нравится этот форум... (нет хамства, вражды и т.д.)
Это Вам так показалось потому, что когда Вы пришли, деда ушли.

Зато движок форума Вам не понравится, когда поплотнее с ним столкнетесь. Фича № 1: Если Вы нажимаете кнопку «Ответить» под моим постом, то кого бы Вы после этого ни цитировали, будет подставлен мой ник. В нашем случае сообщение было от участника Michail Tz. Бороться с этим можно так:
1. Править ник вручную в поле для редактирования поста.
2. Просто вводить сообщение в поле «Ваш ответ» внизу страницы, тогда кнопка «Цитата» работает корректно.

С наилучшими пожеланиями,
O’Bu.

Товарищи студенты, если вы такие умные, то почему строем не ходите? Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.06 06:03. Заголовок: Re:


Энциклоп пишет:
цитата
ЕМНИП, Гаврила Державин, известный поэт, товарищ дворянского звания (правда, не великого), прослужил 10 лет при Екатерине простым солдатом прежде чем получил офицерский чин.
Но всё же не в Тьмутаракани, а в гвардейском Преображенском полку, и то потому, что родители вовремя не подсуетились. Для справки (первое, что Яндекс выдал):
http://www.neuch.ru/bio/a16_p0.shtml
В правление Елизаветы Петровны практика службы дворян солдатами потихоньку сошла на нет, Державин - редкостное исключение из правил, и его в то время уже считали лузером и неудачником.

С наилучшими пожеланиями,
O’Bu.

Товарищи студенты, если вы такие умные, то почему строем не ходите? Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.06 16:38. Заголовок: Re:


Abv пишет:
цитата
Так это - потому что Вам ТАК задачу поставили.
_____Нет, с постановкой задач все было в норме. Проблема была в контроле исполнения, а корень зла - в пофигизме исполнителей. В тот раз, когда я вместо рытья индивидуальной ячейки полежал под кустиком, хотя и без дремоты, у нас тоже были энтузиасты, которые, копая сии ячейки, себе руки в кровь стерли. Но сачков было, как минимум, столько же. И что характерно - голос совести звучал тихонько так, почти неслышно... Зато оправдательные аргументы мозг выдавал на ура, с шумом и помпой (один из них - руки у меня были стерты в кровь еще накануне, когда меня как духа отрядили "помогать" старослужащим поднимать на домкраты огромные КрАЗы с понтонами, дабы высокому начальству не так бросались в глаза спущенные колеса этих КрАЗов).
_____А немца того вообще, сколько помню, никто проверять не собирался.

Да пребудет с нами Сила!

Спасибо: 0 
Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.06 16:42. Заголовок: Re:


Максим пишет:
цитата
корень зла - в пофигизме исполнителей.

"Достигается упражнениями"
(правда, речь о водочке шла, но дело то ведь не в том - с чем тренироваться, а в том - кто тренировки проводит и с какой целью)

С уважением, Александр Беляев Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.06 16:49. Заголовок: Re:


Abv пишет:
цитата
...кто тренировки проводит и с какой целью
_____Натренировать гомосапиенса, если он тренироваться не желает - дело довольно сложное. Одних кроликов сколько расходовать приходится!

Да пребудет с нами Сила!

Спасибо: 0 
Цитата





Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.06 10:45. Заголовок: Re:


duglas пишет:
цитата
А немцы, между прочим, отправляли отпускников из Сталинградского котла самолетами (нужны доказательства???)...

Очень нужны доказательства.

duglas пишет:
цитата
Что творилось в РККА во время войны... словами не описать. Персональные конюшни, фронтовые жены, целые обозы барахла...


Ого, да где вы всё это взяли? Неужели из личного опыта?
Если не читали (а я так понял что не читали, судя по написанному), обратите внимание на воспоминания Вельца http://militera.lib.ru/memo/german/weltz/index.html
Вам будет очень интересно, и узнаете кто и как на самолетах из котла улетал, и про конюшни персональные там есть. Только конюшни эти немножко не в РККА были, а у румын.
Еще очень рекомендую это http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/662/662249.htm
Там и про поваров личных у румын, и про несколько столовых, и т.п. И про "заваливание мясом" у немцев. И про многое другое.
Может быть тогда ваше восхищение идеальной немецкой армией немного поутихнет.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.06 18:17. Заголовок: Re:


Sneaksie огромное спасибо за поразительно интересные ссылки.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата
Ответов - 63 , стр: 1 2 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 30
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет