Отправлено: 12.01.06 15:33. Заголовок: Вопрос П.Тону

Не планируете сделать подробный разбор творений Резуна, наподобие разобранного "Антисуворова"? Было бы любопытно почитать Ваше видение сих книг

 Отправлено: 13.01.06 18:03. Заголовок: Re:

Кроксус пишет:

цитата

---

посыпает голову пеплом

---

А изначальный смысл этой идиомы - вымыть голову... Что дальше?

Кроксус пишет:

цитата

---

Слово «предатель» не является синонимом слова «негодяй». См. словарь синонимов.

---

Посмотрел. И что? Т. е. предатель - синоним к слову "хороший человек"?

Как можно назвать человека, пишущего "Эта книга принесла столько горя в мой дом! Мой отец - Резун Богдан
Васильевич - прошел войну с первого до самого последнего дня, он был ранен
несколько раз, и тяжело, почти смертельно. Его я сделал отцом предателя.
Как он с этим живет? Не знаю - у меня не хватает смелости это
представить... Кроме всего, я разрушил его представление о войне, как о
войне великой, освободительной, отечественной. Мой отец был моей первой
жертвой. Я у него просил прощения. Он меня не простил. И я снова прошу
прощения у своего отца. Перед всей Россией. На коленях.
Эта книга несла горе всем, кто рядом со мной. Чтобы написать
"Ледокол", я пожертвовал всем, что у меня было: ради книги своей жизни,
которая мне не дает ничего, кроме бессонных ночей и яростных нападок
критики. Сейчас "Ледокол" признан во многих странах. Но не всегда так
было...
Мои приговоры заслужены мной полностью. Я не прошу прощения за свое
предательство и не желаю прощения за него. Простите за книгу. Мои
приговоры к смертной казни справедливы до последней точки. И пусть не
хлопочут те, кому предписано приводить их в исполнение: я сам себя накажу."

Как? Достойный человек? Уважаемый историк? Человек, принёсший горе в свой дом - он что, молодец?

Кроксус пишет:

цитата

---

Исаев называет Суворова «английским публицистом». См. значение слова «публицист» в толковом словаре

---

Посмотрел. Исаев называет Резуна в "Антисуворове" публицистом? Нет. Назвать Резуна историком - значит оскорбить клан честных историков. Либо чётко ссылайтесь, откуда берёте цитату.

Кроксус пишет:

цитата

---

Разве Исаев пишет в своей книге о Валерии Мухине или он пишет об «одном своём приятеле», не называя его имени?;

---

Меня интересует не форум, а книга. Тогда уважаемый товарисч Тон должен был и написать "на форуме..."

Кроксус пишет:

цитата

---

Исаев представляет свои собственные «ощущения» как факт

---

"Честность" Резуна - как раз подтверждённый факт.

Кроксус пишет:

цитата

---

6. {Запятые я не проверял. Нет на это времени.}
{{Зато писать «легкие комментарии ни о чем» время нашлось. См. «Введение» - Исаев процитировал Суворова искаженно. И критикует как раз собственное искажение.}}

---

Интересно, а почему П. Тон не прокомментировал фразу типа "разрывает на себе одежды"?

Я проверил сейчас "Введение"... Искажение есть, согласен, но оно не носит принципиального характера, хотя и не делает чести автору...

 Отправлено: 14.01.06 01:24. Заголовок: Re:

Вам осталось еще взять курвиметр и проверить на карте (если конечено найдете с границами 1941 года) протяженность госграницы по округам. И сравнить с протяженностью у Исаева.
Хотя, здесь вы тоже скажете "Искажение есть, согласен, но оно не носит принципиального характера, хотя и не делает чести автору".
Или спросить у Иасева, когда был принят "Закон о всеощей воинской обязанности" - 2 сентября или первого.
Или пораспросить о плавающих танках в дневниках Гальдера.
А также про куски текста других авторов, вставленные методом copy-paste в свои произведения и не отмеченные ссылками.
Все почитатели Исаева почему-то совершенно не желают писать про ошибки, передергивания, подтасовки у своего кумира, зато очень любят рассуждать о стилистических придирках.

 Отправлено: 14.01.06 02:41. Заголовок: Re:

дед пишет:

цитата

---

Выпьем за священный союз коммунистов и безпартийных.

---

Наконец-то. Ваше здоровье!
Кстати, со старым Новым годом!

С наилучшими пожеланиями,
O'Bu.

 Отправлено: 14.01.06 11:04. Заголовок: Re:

Demon пишет:

цитата

---

А изначальный смысл этой идиомы - вымыть голову... Что дальше?

---

{{Суворов и голову себе не мыл. Значит, Исаев соврал}}
Demon пишет:

цитата

---

Как можно назвать человека
Достойный человек? Уважаемый историк? Человек, принёсший горе в свой дом - он что, молодец?

---

{{Каждый имеет право назвать его как душе угодно. Исаев же соврал, что Суворов сам себя назвал негодяем.}}
Demon пишет:

цитата

---

Исаев называет Резуна в "Антисуворове" публицистом? Нет.

---

{{Называет. Страница у Тона указана.}}

 Отправлено: 14.01.06 13:42. Заголовок: Re:

Кроксус

цитата

---

Никаких фраз и контекста предисловия Исаев не рассматривает. Он просто пишет «Суворов называет себя негодяем.» То есть врет. Слово «предатель» не является синонимом слова «негодяй». См. словарь синонимов

---

Предатель - это негодяй, предавщий кого-то, что-то... (по контексту Родину, отца). Слово "предатель" не является синонимом слова "негодяй". Негодяй более широкое понятие применимое не только к "предателям", но и к другим "подлым и низким людям". Но предатель является негодяем.
То же самое как если бы я назвал кошку млекопитающим. Вы мне заметите что кошка не является синонимом млекопитающего. При чем тут синонимы? Кошка без синонимов является млекопитающим, а предатель негодяем.

Более широкие понятия могут включать частные, конкретные. Нет ничего страшного в замене частного широким понятием, а вот наоборот нельзя.
Любую кошку можно назвать млекопитающим, но не любого млекопитающего можно назвать кошкой.

 Отправлено: 14.01.06 14:31. Заголовок: Re:

Demon

Эх, Демон. Вы научитесь читать. Беда в том, что вы не умеете читать. Потому мемуары вам кажутся чепухой. А между тем... Давайте попробуем разобрать эти васказывания Василевскго. Человека несомненно посвященного.

«Таким образом, полагаю правильным считать, что сообщение ТАСС от 14 июня 1941 года является свидетельством заботы партии и правительства о безопасности нашей страны и о её жизненных интересах.

Это мы понимаем, это тот лещ без которого не могла быть напечатана ни одна фраза в СССР(войну выиграла КПСС)....

О том, что это сообщение является внешнеполитической акцией, говорит продолжающееся осуществление организационно-мобилизационных мероприятий, переброска на запад войсковых соединений, перевод ряда предприятий на выполнение военных заказов и т.д.

А как это понимать, господин Демон? Но есть же договор. Выходит мы не верим в него и собираемся чего-то совершить. Предположим...

У нас, работников Генерального штаба, как, естественно, и у других советских людей, сообщение ТАСС поначалу вызвало лёгкое удивление. Но поскольку за ним не последовало никаких принципиально новых директивных указаний, стало ясно, что оно не относится ни к вооружённым силам, ни к стране в целом. К тому же в конце того же дня

А почему у них(у военных планировщиков) должно это вызвать легкое(или тяжелое) удивление? Если страна готовится к обороне... Вы вспомните слова заявления ТАСС.

К тому же в конце того же дня первый заместитель начальника Генерального штаба Н. Ф. Ватутин разъяснил, что целью сообщения ТАСС является проверка истинных намерений гитлеровцев, и оно больше не привлекало нашего внимания»

А вот и ответ. Т.е. плюнте ребята на демарши политиков и делайте то, что вам раньше приказано. Т.е. планируйте НАШУ войну. На ту на которую поедет Баграмян 21.06. 41.
Нас господин Исаев и вы уверяете, что мол все имели наступательные планы. А мы вам верим. Только наступление предполагает ДАТУ, того кто наступать собрался. Согласитесь, что нельзя планировать наступление без привязки к готовности к нему... Это и есть день М. Другими словами А.Исаев - Суворов в квадрате.

 Отправлено: 14.01.06 15:21. Заголовок: Re:

дед пишет:

цитата

---

Нас господин Исаев и вы уверяете, что мол все имели наступательные планы. А мы вам верим. Только наступление предполагает ДАТУ, того кто наступать собрался.

---

Дык, план и действия по нему это разные вещи. Какую дату предполагает план противопожарной эвакуации из здания?

 Отправлено: 14.01.06 15:33. Заголовок: Re:

chem

Какую дату предполагает план противопожарной эвакуации из здания?

А разве план эвакуации - это план наступления? Вы сударь не понимаете, чего пишете.

 Отправлено: 14.01.06 15:52. Заголовок: Re:

дед пишет:

цитата

---

Вы сударь не понимаете, чего пишете.

---

Да нет, это вы не понимаете, на что отвечаете.

 Отправлено: 14.01.06 16:28. Заголовок: Re:

chem

Ну если для вас план наступления РККА и план пожарной эвакуации из здания, одно и тоже.... У меня к вам нет вопросов. Будьте здоровы. Расти большим.

 Отправлено: 15.01.06 11:09. Заголовок: Re:

chem

цитата

---

дед пишет:

цитата

---

Нас господин Исаев и вы уверяете, что мол все имели наступательные планы. А мы вам верим. Только наступление предполагает ДАТУ, того кто наступать собрался.

---

Дык, план и действия по нему это разные вещи. Какую дату предполагает план противопожарной эвакуации из здания?

---

Дед путает наступление с нападением. Наличие наступательного плана не означает что страна собирается нападать первой. Кроме того и нападение не отменяет планов обороны страны.

 Отправлено: 15.01.06 11:27. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата

---

не знаю: на жизнь наверное.

---

Так может и обид-то никаких нет?
vlad пишет:

цитата

---

Не надо выдумывать; просто почитайте Сандалова, здесь же на милитере.

---

Дк ...копи-пасте чудеса творят иногда. Курсивом давайте- почитаю. Или у него сплошь на каждой странице - плотность упоминается?
Надеюсь , спорить что сравнивать 4 км с 40 км очень удобно- с этим спорить не будете?
Энциклоп пишет:

цитата

---

греко-персидской границы
А разве была такая? Если да, то в каком месте проходила?

---

Точно по месту не уверен. Но в то, что была Греция и что у неё была граница- в этом уверен совершенно определённо.
Дмитрий пишет:

цитата

---

"А, это ты, штатный адвокат при изменнике!"(с) Вашугин со слов Попеля.
Я понимаю, Тон Вам духовно близок со своей самоотверженной борьбой с Исаевым, но отжигать-то так зачем? У Тона написаны не менее сомнительный вещи. чему богданыча.

---

Эээ..я про адвокатуру, изменничество, вашугина-поппеля, отжиг ( подозреваю стали) ничего не писал.
Ну Тон-ладно,тема такая.... но Исаев-то каким макаром сюда затесался? Тем более, что с публицистикой Алексея Валерьевича я ни разу не борюсь, а наоборот. Вне пределов своей песочницы даж умеренно рекламирую. Ибо для дела Исаев не сколько вреден, а даже полезен.

 Отправлено: 15.01.06 11:42. Заголовок: Re:

Alexsoft пишет:

цитата

---

Дк ...копи-пасте чудеса творят иногда. Курсивом давайте- почитаю.

---

смешной вы человек: искать не хотите.. а разоблачаете.
Имеется в виду извесная цитата в разговоре с Павловым.
В конце концов: кому больше нужно ?

 Отправлено: 15.01.06 12:08. Заголовок: Re:

Cradmic

Дед путает наступление с нападением

Да ничего я не путаю. И вам не советую путать. Надо вам убрать идеологию и фишка станет на место. В 41 наступление на Германию = нападению. Напали же на Японию в 45 и не у кого вопросов нет. Напади в 41 на Германию, тоже бы ни кто дурацких вопросов не задавал.

 Отправлено: 15.01.06 12:31. Заголовок: Re:

Alexsoft пишет:

цитата

---

Точно по месту не уверен. Но в то, что была Греция и что у неё была граница- в этом уверен совершенно определённо.

---

Греции как государства в тот период не существовало, поэтому и греческой границы быть не могло. Были лишь города-государства такие как Фивы, Афины, Эпир и др. Поэтому персы вторгшиеся на балканский полуостров столкнулись не с плотностью 300 спартанцев на всю несуществующую границу, а с отрядом-заслоном, оборонявшим фермопильский горный проход.

 Отправлено: 15.01.06 12:32. Заголовок: Re:

дед

цитата

---

Да ничего я не путаю. И вам не советую путать. Надо вам убрать идеологию и фишка станет на место.

---

Тогда уберите идеологию и подумайте над значениями слов...
Нападение (в значении напасть) - броситься на кого-что–н. с враждебным намерением, а также вообще начать действовать против кого–н. с враждебной целью.

Наступление - ведя активные военные действия, двигаться вперёд, на противника.
(Толковый словать Ожегова)

цитата

---

В 41 наступление на Германию = нападению.

---

Вы достойны нобелевской премии. :) По вашей логике в 1944-1945 году СССР напала на Германию (т.к. наступала)? :) Или если бы в 1941 году СССР после нападения Германии стал бы наступать то это было бы нападение на Германию? :)
Не путайте разные понятия (нападение, наступление) и используйте слова не на основе идеологии, а на основе их значения в русском языке.

 Отправлено: 15.01.06 12:37. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата

---

Поэтому персы вторгшиеся на балканский полуостров столкнулись не с плотностью 300 спартанцев на всю несуществующую границу,

---

И не 300 их, походу, было. Вместе с "ополчением" - человек 800.

 Отправлено: 15.01.06 15:44. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата

---

И не 300 их, походу, было. Вместе с "ополчением" - человек 800.

---

По Геродоту, кроме 300 спартанцев там было еще 700 фиванцев и феспийцев. Фиванцы предались персам, а феспийцы же погибли вместе со спартанцами. Правда, Геродот еще то счетовод.

 Отправлено: 16.01.06 13:46. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата

---

смешной вы человек: искать не хотите.. а разоблачаете.
Имеется в виду извесная цитата в разговоре с Павловым.
В конце концов: кому больше нужно ?

---

Мне не нужно- я свои выводы уже сделал.
А касаемо разговора- что-же там такого капитального, что доказывает ...ээээ...Что, кстати, доказывает? Что не хотели усиливать одно из главных для обороны ( второстепенное для наступления) направлений?

Энциклоп пишет:

цитата

---

Греции как государства в тот период не существовало, поэтому и греческой границы быть не могло. Были лишь города-государства такие как Фивы, Афины, Эпир и др. Поэтому персы вторгшиеся на балканский полуостров столкнулись не с плотностью 300 спартанцев на всю несуществующую границу, а с отрядом-заслоном, оборонявшим фермопильский горный проход.

---

Ну ..не лучше. Не было централизованного управления в лице царя, было некое Содружество Независимых Го..родов ( СНГ) . Внешеняя-то граница этого СНГ была (вот её и оперируйте в расчётах. Как Исаев и пр. А про ширину в 60 шагов вспоминать - моветон-с. ). Как политическое понятие может отменить понятие географическое? "Колумб плыл на запад и открыл Америку, я поплыву на восток- и закрою её на хрен"(С). Дело вкуса называть-неназывать Элладу с её 2000 городами государством- на площадь и границы территории это не отразится НИКАК.( При не-государстве - не совсем понятно, чего 300 человек за 300 км от своего города делали. Так-же непонятно - как 300 человек при вояже по совершенно чуждым территориям могут разбухнуть до 5 тысяч ( вариант 7,2 тыс ).)

 Отправлено: 16.01.06 14:39. Заголовок: Re:

Alexsoft пишет:

цитата

---

А касаемо разговора- что-же там такого капитального, что доказывает

---

а о чем был разговор ? Ах да.. про плостности
Я просто хотел указать что это мало подходяший аргумент для опровержений.
Такое было, этим оперировали, есть источники.

Alexsoft пишет:

цитата

---

Что не хотели усиливать одно из главных для обороны направлений?

---

Так кто ж знал какое направление главное, а какое нет ?
Ну звынайте: все ясновидяшие, предсказали и кончились..
Усех извели клаты комисары

 Отправлено: 16.01.06 15:08. Заголовок: Re:

Alexsoft пишет:

цитата

---

Внешеняя-то граница этого СНГ была

---

Я кажется, пытался объяснить, что ее не было. Видимо, Вы не поняли. Тогда вообще границ не было в нынешнем понимании. Битва при Фермопилах не имела никакого стратегического значения, только идеологическое. Потом были сданы Афины без боя, а судьба войны была решена в Саламинском сражении (морском). После чего персы были вынуждены уйти, так как остались без снабжения из-за разгрома своего флота. Поэтому любые аналогии между второй пелопонеской войной и второй мировой неуместны.

 Отправлено: 17.01.06 18:09. Заголовок: Re:

Demon пишет:

цитата

---

Мнение Василевского:

«Таким образом, полагаю правильным считать, что сообщение ТАСС от 14 июня 1941 года является свидетельством заботы партии и правительства о безопасности нашей страны и о её жизненных интересах.

---

Я очень уважаю маршала Василевского, но вот это выражение "заботы партии и правительства о ..."
как индикотор - говорящий или идиот, или жополиз или хитрит - говорит не то что думает. Первое и второе маршалу как то не очень, стало быть ...

 Отправлено: 18.01.06 11:56. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата

---

Битва при Фермопилах не имела никакого стратегического значения...

---

_____Так-таки и никакого?

Энциклоп пишет:

цитата

---

...любые аналогии между второй пелопонеской войной и второй мировой неуместны.

---

_____Так-таки и любые?

Да пребудет с нами Сила!

 Отправлено: 18.01.06 13:24. Заголовок: Re:

Максим пишет:

цитата

---

Так-таки и никакого?

---

Никакого. Только идеологическое. До сих пор пропаганда всех стран и режимов эксплуатирует этот подвиг 300 спартанцев.

цитата

---

Так-таки и любые?

---

Пусть будут не любые, а только стратегические аналогии. По крайней мере, аналогия с плотностями спатанцев на несуществующей греко-персидской границе точно не уместна.

 Отправлено: 18.01.06 20:58. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата

---

По крайней мере, аналогия с плотностями спатанцев на несуществующей греко-персидской границе точно не уместна.

---

Конечно неуместна.
Уместна аналогия по использованию характеристик местности для выравнивания плотностей обороняющихся и атакующих в месте соприкосновения.
Кстати, вполне уместна аналогия и в плане важности флангового прикрытия.

 Отправлено: 19.01.06 08:35. Заголовок: Re:

ST пишет:

цитата

---

важность флангового прикрытия.

---

Так это азбука военной тактики -- уместна всегда и во все времена.

 Отправлено: 19.01.06 14:09. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата

---

Только идеологическое.

---

_____Хм, а некоторые люди склонны и идеологию рассматривать как фактор стратегии. Они не правы?

Да пребудет с нами Сила!

 Отправлено: 19.01.06 14:47. Заголовок: Re:

Максим пишет:

цитата

---

некоторые люди склонны и идеологию рассматривать как фактор стратегии

---

По большому счету, да. "На труд и на подвиги нас вдохновит..." (с) кажется, из старого гимна строчки.

 Отправлено: 19.01.06 15:32. Заголовок: Re:

Не "фактор", а "средство". Без которого стратегия проигрышной (или даже ненужной) может оказаться

 Отправлено: 21.01.06 10:37. Заголовок: Re:

Abv пишет:

цитата

---

Не "фактор", а "средство".

---

_____А это когда как, когда как...

Да пребудет с нами Сила!

 Отправлено: 23.01.06 09:29. Заголовок: Re:

Максим пишет:

цитата

---

А это когда как, когда как...

---

Ну-ну, ну-ну

 Отправлено: 23.01.06 21:46. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата

---

цитата

---

важность флангового прикрытия.

---

Так это азбука военной тактики -- уместна всегда и во все времена

---

А Вы не заметили у меня слово "плотность"?
Дык это тоже азбука. Или

цитата

---

использованию характеристик местности

---

И это тоже азбука.

Это все азбучные истины, которым учат не то чтобы в военных академиях, а в общеобразовательной школе в рамках курса истории.

А вот саперов учат изменять характеристики местности по надобности...

 Отправлено: 24.01.06 08:02. Заголовок: Re:

ST пишет:

цитата

---

И это тоже азбука.

---

А я разве возражаю?