Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 07.11.05 15:43. Заголовок: Читая Гальдера...
Начал читать дневники Гальдера. Попадаются интересные факты и выводы: цитата Однако наличие многочисленных запасов в пограничной полосе указывает на то, что русские с самого начала планировали ведение упорной обороны пограничной зоны и для этого создали здесь базы снабжения.
цитата В пользу вывода о том, что значительная часть сил противника находится гораздо глубже в тылу, чем мы считали, и теперь частично отводится еще дальше, говорят следующие факты: наши войска за первый день наступления продвинулись с боями на глубину до 20 км, далее — отсутствие большого количества пленных, крайне незначительное количество артиллерии, действовавшей на стороне противника, и обнаруженное движение моторизованных корпусов противника от фронта в тыл в направлении Минска.
цитата Наступление германских войск застало противника врасплох. Боевые порядки противника в тактическом отношении не были приспособлены к обороне; Его войска в пограничной полосе были разбросаны на обширной территории и привязаны к районам своего расквартирования. Охрана самой границы была в общем слабой.
Обнаруживаются, как прямые, так и косвенные доказательства неготовности Красной Армии к "наступательной" войне.
|
|
Профиль
Цитата
|
Ответов - 73
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 18.11.05 12:08. Заголовок: танки союзников
Ребята! Вопрос: или я мало прочитал мемуаров, или нету нигде слишком много описано кто и как воевал на танках полученных по лендлизу. А их было-то очень много. Что их на металлолом сдавали
|
|
Цитата
|
|
Отправлено: 18.11.05 14:43. Заголовок: Re:
Лоза. "Танкист на иномарке".
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 20.11.05 23:21. Заголовок: Re:
ЭнцилопЭнциклоп пишет: цитата Обнаруживаются, как прямые, так и косвенные доказательства неготовности Красной Армии к "наступательной" войне.
Энциклоп пишет: цитата Обнаруживаются, как прямые, так и косвенные доказательства неготовности Красной Армии к "наступательной" войне.
Эти цитаты не связаны с выводом: 1-я ему скорее противоречит 2-я не свидетельствует ниочем (если и собирались нападать, то не в июне же, и даже не в начале июля, как втирает Вовчик. За месяц конфигурация успела бы приобрести законченный вид, обрастя при этом живой массой) 3-я говорит, что обороняться Кр. армия не собиралась. Вопрос: чем она там занималась? В Зарницу играла?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 21.11.05 07:56. Заголовок: Re:
kami пишет: цитата 1-я ему скорее противоречит
В таком случае докажите, что Гальдер не прав в своих выводах. kami пишет: цитата 2-я не свидетельствует ниочем (если и собирались нападать, то не в июне же, и даже не в начале июля, как втирает Вовчик. За месяц конфигурация успела бы приобрести законченный вид, обрастя при этом живой массой)
Если бы, да кабы.. kami пишет: цитата Вопрос: чем она там занималась?
А чем обычно занимется армия в мирное время?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 21.11.05 10:20. Заголовок: Re:
Энциклоп пишет: цитата А чем обычно занимется армия в мирное время?
БУСы она проводила. Почти "Зарница". :)
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 21.11.05 10:31. Заголовок: Re:
Вопрос, в общем-то, риторический. :)
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 21.11.05 14:41. Заголовок: Re:
Энциклоп пишет: цитата А чем обычно занимется армия в мирное время?
Обеспечивает оборону, иногда при этом готовит агрессию. Признаков серьезной работы по первому пункту вы с Гальдером не обнаружили...
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 21.11.05 15:10. Заголовок: Re:
kami пишет: цитата Признаков серьезной работы по первому пункту вы с Гальдером не обнаружили...
Остается только посыпать голову пеплом от этого безаппеляционного утверждения и немедлено стать резунистом.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 21.11.05 15:28. Заголовок: Re:
Только не резунистом, прошу вас! Становитесь лучше мельтюховцем!:)))
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 21.11.05 15:29. Заголовок: Re:
Энциклоп пишет: цитата и немедлено стать резунистом.
А меня (на Вашем месте) и компания Гальдера вполне бы устроила Он-то ведь, по утверждению kami, тоже ничего не обнаружил
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 21.11.05 15:39. Заголовок: Re:
kami пишет: цитата Становитесь лучше мельтюховцем!
Хара у Мельтюхова слабовата, да и исторической дерзости у него маловато будет, полет фантазии с резунистским не сравнить. Уж останусь тем кем я есть, т.е. самим собой. Abv,
|
|
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 01.12.05 09:22. Заголовок: Re:
Август 1939 года. Анализ предвоенной реальной обстановки: "Политические моменты (главные) Враги: Польша, Англия (активный), Франция. Россия не собирается таскать [для Англии] каштаны из огня. Ожидать от войны ей нечего, но многого следует опасаться. Возможно, она предпримет какие-то действия на периферии или будет желать таковых. В центральных районах — нет. Интересы России: ослабление западных держав, выходы к Балтийскому морю. Нейтральные страны: Норвегия, Швеция, Дания будут строго соблюдать нейтралитет, исходя из чисто внутренних побуждений. Заигрывание Англии с Россией тяжело на них отразилось. Швейцария наверняка останется нейтральной. Голландия принципиально нейтральна, но опасается за свои восточноазиатские владения. Бельгия попытается сохранить нейтралитет. Но Бельгия — театр военных действий. Бельгия может только потерять от войны. Часть профранцузски настроенного еврейского населения, вероятно, будет придерживаться противоположной ориентации, пока не заговорят пушки." И вновь никакого намека на планы СССР напасть на Германию и тем более на всю Европу.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 01.12.05 12:27. Заголовок: Re:
Энциклоп пишет: цитата И вновь никакого намека на планы СССР напасть на Германию и тем более на всю Европу.
Ну почему, про интерес к Прибалтике прямым текстом говорится. Если вы опять про Суворова, то Великий Гуру так и писал, что мол Гитлер Сталину верил, как мальчишка, и понял, что его подставили в последний момент. Как опровержение идей ВБР не катит.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 01.12.05 13:07. Заголовок: Re:
chem, а разве интерес к Прибалтике равен интересу ко всей Европе? цитата Если вы опять про Суворова, то Великий Гуру так и писал, что мол Гитлер Сталину верил, как мальчишка, и понял, что его подставили в последний момент. Как опровержение идей ВБР не катит.
Суворова только читал, но конспекты его трудов не вел, поэтому в этих тонкостях нихт бельмес. Только пытаюсь найти интерес СССР ко всей Европе, но пока не нахожу.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 01.12.05 14:10. Заголовок: Re:
Энциклоп пишет: цитата chem, а разве интерес к Прибалтике равен интересу ко всей Европе?
Ко всей Европе конечно не равен, я и не спорю. Впрочем, я не думаю, чтобы кто-нибудь кроме совсем уж неадекватных конспироложцев стал бы отстаиваить наличие у СССР осенью 1939 года планов покорения всей Европы. Тем более, что и действия СССР повода так думать не давали, в этом отношении Гальдер ничего оригинального не написал.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 01.12.05 15:37. Заголовок: Re:
chem пишет: цитата Тем более, что и действия СССР повода так думать не давали
Это Вам не давали, а нашим "сувороволожцам" чего только в голову не приходит. Немецкий Чапай: "Гудериан находится на самом переднем крае с пистолетом в руке!" "Артиллеристы-эсэсовцы танкового корпуса согнали евреев в один из костелов и всех перебили. Военный трибунал приговорил виновников к одному году заключения. Кюхлер не утвердил приговора, так как необходимо более строгое наказание. Вопрос о вышеупомянутом соединении будет передан на рассмотрение ОКХ." Сентябрь 1939 г.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 02.12.05 08:52. Заголовок: Re:
Что делать с Варшавой? "20.30 — Запрос Йодля: необходимо решение о том, что делать с польской столицей? Спросил о нашей оценке обстановки. Ответ: кольцо вокруг Варшавы почти замкнуто западнее города. Предложение о штурме Варшавы отклонено. Уморить голодом! Нам некуда торопиться, так как войска, стоящие перед Варшавой, в другом месте нам не потребуются." Через несколько дней: "Манштейн [докладывает]: Большой поток беженцев из Варшавы движется на Запад к нашим позициям. Отдан приказ — ночью стрелять. Если выпустить беженцев, это помешает голодной блокаде. Кроме того, в этом случае мы дадим польскому гарнизону возможность вести бои в самом городе, используя все средства. Перспективы такой борьбы трудно предвидеть" Сентябрь, 1939 г.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 05.12.05 14:51. Заголовок: Re:
Гальдер пишет в ноябре 1939 года: цитата б. [Тяжелый крейсер] «Лютцов» продан России (корабль имеет конструктивные дефекты!).
Никто не знает, что за дефекты?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 07.12.05 13:48. Заголовок: Re:
Скорее всего, имеется в виду то, что силовая установка этих крейсеров (тип "Адмирал Хиппер") отличалась неэкономичностью и низкой надежностью. Это сильно ограничивало возможность их действий в качестве самостоятельных рейдеров, в результате руководство Кригсмарине и Гитлер, как говорится, потеряли к ним интерес :) Кроме того, крейсер был продан в недостроенном виде - был закончен по верхнюю палубу, имел лишь часть надстроек и мостика, а также две нижние башни главного калибра (впрочем, орудия были установлены только в носовой).
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 07.12.05 13:59. Заголовок: Re:
Хиёси, спасибо за исчерпывающий ответ. :) Февраль 1940 года. Гальдер подробно рассматривает вопрос оснащености войск автотранспортом: цитата а. При теперешнем высоком уровне моторизации проведение [256] крупных операций возможно лишь тогда, когда будут созданы хотя бы минимальные резервы автотранспорта или обеспечена возможность быстрой замены автомашин конными повозками. (Учесть замечание Листа: «Мы теряем свое преимущество над противником в вождении войск».)
цитата 9. Оценка, танков в целом: T-I — годен только против слабого и деморализованного противника. Т-П — лишь немного сильнее T-I и не пригоден для действий против танков. T-III — годен для действий против танков. Эффективность бортового оружия против пехоты противника невелика (чешcк. тип «III»). T-IV — годен для действий как против танков, так и против пехоты. 6-я и 8-я танковые дивизии, имеющие на вооружении чехословацкие танки, оцениваются [Гитлером] наиболее высоко. [279]
За что такая честь чешским танкам?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 07.12.05 16:08. Заголовок: Re:
Там же: цитата Папен: Франция хочет помочь Финляндии путем наступления на Баку (?!). Турки не хотят ввязываться.
В народе это называется: одевать штаны через голову. Даже Гальдер удивлен такому способу помощи.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 07.12.05 20:19. Заголовок: Re:
Энциклоп пишет: цитата Вопрос сложный, но это не значит, что с ними следует поступать согласно рекомендациям Гальдера.
_____В том-то и дело, что сложный. И вовсе не ясно, что будет гуманнее - умертвить несчастных или "лечить" (электрошоком и прочими гуманными методами). Энциклоп пишет: цитата За что такая честь чешским танкам?
_____"Верх" у них не хуже "тройки", а ходовая - ваще супер-пупер. Вон М. Свирин "Хетцера" считает лучшим образцом немецкой брони во 2МВ, а это ж просто 38(t) обезбашенный. Да пребудет с нами Сила!
|
|
Цитата
|
|
Отправлено: 07.12.05 22:35. Заголовок: Re:
Максим пишет: цитата И вовсе не ясно, что будет гуманнее - умертвить несчастных или "лечить" (электрошоком и прочими гуманными методами).
К чему такие крайности? Не в древней Спарте, чай, живем.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 08.12.05 07:35. Заголовок: Re:
Хиёси пишет: цитата Скорее всего, имеется в виду то, что силовая установка этих крейсеров (тип "Адмирал Хиппер") отличалась неэкономичностью и низкой надежностью.
Наши там где-то усмотрели заваренные (или даже замазанные) трещины или раковины, но я сейчас не могу сообразить, где это читал. Возможно, эта верчия возникла после разрыва одного из орудий.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 08.12.05 07:36. Заголовок: Re:
Максим пишет: цитата _____"Верх" у них не хуже "тройки", а ходовая - ваще супер-пупер. Вон М. Свирин "Хетцера" считает лучшим образцом немецкой брони во 2МВ, а это ж просто 38(t) обезбашенный.
А еще эти дивизии имели танков на треть больше.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 10.12.05 10:38. Заголовок: Re:
_____Наверное, сделали с запасом, не особо надеясь на технику не вполне арийского происхождения. Да пребудет с нами Сила!
|
|
Цитата
|
|
Отправлено: 12.12.05 09:48. Заголовок: Re:
Апрель 1940 года: цитата б. Английские торпедные катера в устье Дуная. 5–7 кораблей, английских или французских, поднялись вверх по Дунаю.
Первый раз слышу о таком факте. Достаточно дерзкий шаг.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 12.12.05 15:48. Заголовок: Re:
Энциклоп пишет: цитата Первый раз слышу о таком факте.
_____Факте? Да пребудет с нами Сила!
|
|
Цитата
|
|
Отправлено: 12.12.05 16:05. Заголовок: Re:
Максим пишет: цитата _____Факте?
Т.е. этого не было?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.12.05 15:39. Заголовок: Re:
_____Т. е. это всего-навсего дневник, в котором пишется о всех слухах и небылицах, достигших ушей автора. Что сей господин писал про танки КВ? Вот и с катерами могла такая же конфузия выйти. _____А что было на самом деле, я не знаю. Просто немножко сомневаюсь. Да пребудет с нами Сила!
|
|
Цитата
|
|
Отправлено: 16.12.05 01:38. Заголовок: Re:
Энциклоп пишет: цитата Апрель 1940 года: цитата б. Английские торпедные катера в устье Дуная.
У торпедных катеров малая мореходность и автономность. Своим ходом не дошли бы, их надо было привезти. Затем береговую базу оборудовать, или базироваться в румынском порту.... Туманная история. И сомнительная. цитата Апрель 1940 года: цитата 5–7 кораблей, английских или французских, поднялись вверх по Дунаю.
Скорее речь идет о торговых судах. Дунайские страны еще нейтральные, международная торговля шла как-то. Что там делать военным? Для визита дружбы 5-7 кораблей многовато, закрыть Дунай для немецкой торговли в пределах нейтральных стран - глупо и опасно. Или атаковать супостата с тылу, в мягкое подбрюшье, лихо ворваться прямо в Вену по Дунаю с ураганной канонадой. А через нейтральные страны пройти в подводном положении, чтоб не засекли преждевременно.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 16.12.05 08:39. Заголовок: Re:
Здрагер пишет: цитата А через нейтральные страны пройти в подводном положении, чтоб не засекли преждевременно.
Угу - а потом подземными каналами в Одер и на Берлин!
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 23.01.06 15:56. Заголовок: Re:
22 мая 1941 года цитата Майор Вестерберг (отдел аэрофотосъемки штаба генерал-инспектора войсковой авиации): Демонстрация снимков, сделанных эскадрильей Ровеля над пограничными районами русских. Ясно видны большие работы по усилению обороны (особенно отрывка противотанковых рвов) вдоль границы. Многочисленные траншеи для кабельных линий связи свидетельствуют о наличии сплошного оборонительного рубежа. Аэрофотоснимки подтверждают наше мнение о решимости русских удержаться на границе.
Как-то это совсем не стыкуется с резунистскими утверждениями.
|
|
Профиль
Цитата
|
Ответов - 73
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|