Отправлено: 23.07.08 17:54. Заголовок: NG пишет: На эту те..
NG пишет:
цитата:
На эту тему исчерпывающе высказался Могултай:
Читал. Но вот выяснить у Могултая когда он последний раз присутствовал на празднике Пурим не удалось. В детском варианте празднуют именно спасение. Что можно обнаружить и у Могултая NG пишет:
цитата:
как таких дней, в которые иудеи сделались покойны от врагов своих, и как такого месяца, в который превратилась у них печаль в радость, и сетование -- в день праздничный; чтобы сделали их днями пиршества и веселия, посылая подарки друг другу и подаяния бедным".
Как легко заметить ничего на тему, да здравствует убиение невинных не наблюдается. Покойны от врагов своих, можно прочитать как избавление от гибели. А интерпретаций на эту тему миллион и маленькая тележка.
Читал. Но вот выяснить у Могултая когда он последний раз присутствовал на празднике Пурим не удалось. В детском варианте празднуют именно спасение.
цитата:
В Кн.Эсфирь четко написано, что им предписано праздновать, В ЧЕМ ИМЕННО ВЫРАЗИЛОСЬ то спасение, которое они празднуют - в той самой резне. Если кто из верующих, празднующих пурим, резню осуждает, а празднует исключительно отмену первого указа - снимаю перед тем шапку; как же такому, должно быть, тяжело видеть, как стоящие рядом с ним празднуют как спасение именно резню // включают резнб в "спасение" как его глпавную реализацию (так в самой Кн.Эсфирь). Если таких стоящих рядом нет (или мало), то остается считать, что те, кто слушает исполняемый вслух Мегилат Эстер, его не слышат (в определенный момент). http://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=anc;action=display;num=1106316175
Отправлено: 24.07.08 11:20. Заголовок: NG пишет: В Кн.Эсфи..
NG пишет:
цитата:
В Кн.Эсфирь четко написано, что им предписано праздновать,
Как легко заметить ничего такого там не написано. Написано
цитата:
как таких дней, в которые иудеи сделались покойны от врагов своих, и как такого месяца, в который превратилась у них печаль в радость, и сетование -- в день праздничный; чтобы сделали их днями пиршества и веселия, посылая подарки друг другу и подаяния бедным".
А Могултай может вычитывать все что ему угодно. NG пишет:
цитата:
В ЧЕМ ИМЕННО ВЫРАЗИЛОСЬ то спасение, которое они празднуют - в той самой резне.
Большие буквы меня убедили Типа Аман самолично собирался всех евреев вырезать во всей Персии, но вредные евреи подсуетились и зарезали всех его близких и дальних родственников. Нет - это вовсе не спасение от гибели и надо их осудить.
Отправлено: 24.07.08 16:31. Заголовок: учитель пишет: Вот н..
учитель пишет:
цитата:
Вот не поленился и проверил
Очень хорошо. Теперь не будете ли любезны указать мне, где же в этой моей фразе Вы увидели слово "образование"?
цитата:
Дальше начнем опять предполагать и выдумывать?
А что, разве предполагать уже запрещено? Может, какой новый закон приняли на этот счет?
цитата:
Кстати, насчет семьи - это случаем не из Шамбарова будет?
Кто такой Шамбаров? Насчет "семьи ортодоксальных иудеев" читал в "сети", точную ссылку уже не помню.
цитата:
Могут по другому. Но вот слово МОГУТ говорит о том что и с программой семинарии вы тоже не знакомы. Опять пошли предположения.
А я про семинарию и ее программу ничего и не говорил.
цитата:
Ну там где получают ортодоксальное иудейское воспитание. Ортодоксальный дух, и все такое.
Хедеры и иешивы не подойдут? Или вы хотите сказать, что ортодоксальных иудеев не было и нет?
цитата:
Я так подозреваю, что для верующих иудеев. Атеистам пофиг. А вы думаете для православных?
Чего ж вы не ответили на второй вопрос "Зачем"? Зачем для верующих иудеев смерть Сталина привязывают к Пуриму? Или есть доказательства (документы) того, что Сталин собирался сослать 3 миллиона евреев под Верхоянск?
цитата:
Ну несложно догадаться из цитаты ниже.
Какой именно?
цитата:
Вот как главный раввин России официально это введет я с удовольствием вернусь к этому вопросу и вместе с вами гневно осужду, осудю, ну в общем присоединюсь.
Э-э... не понял. К чему присоеденитесь и что осудите? Объявление смерти Сталина Пурим катаном? А журналистов, значит, Вы не осуждаете?
цитата:
Упорно хочу увидеть где в этой ссылке появление малого пурима, но не нахожу.
А Вы смотрите внимательно. Посмотрите, в каком разделе находится история про смерть Сталина и скажите, что эта история делает в разделе "Чудеса Пурима", если не имеют к Пуриму никакого отношения?
цитата:
И все
история смерти Сталина на трех (как минимум) сайтах помещена в раздел с рассказами о Пуриме. Это случайность?
цитата:
А я хорошо знаком с этими рассуждениями.
Это как-то связано с Вашей профессиональной деятельностью?
Отправлено: 24.07.08 17:17. Заголовок: K.S.N. пишет: Или е..
K.S.N. пишет:
цитата:
Или есть доказательства (документы) того, что Сталин собирался сослать 3 миллиона евреев под Верхоянск?
Нужна надпись на скале, типа: "Здесь был Йося"?
Наверное можно поверить"врачу-вредителю" Я. Рапопорту (из "Воспоминания о "деле врачей"): "...И уже на уровне слухов, но на уровне "информации сверху" просачивались сообщения о том, что открытый суд над врачами-извергами закончится приговорами к высшей мере и что некоторые казни будут слвершены публично, а это неизбежно приведет к еврейским погромам, в результате чего евреи, дабы спасти их от "народного гнева", будут в организованном порядке выселены в специально приготовленные для них резервации в Сибири..."
Отправлено: 24.07.08 17:31. Заголовок: А заслуженные евреи ..
А заслуженные евреи типа дважды ГСС Драгунского - про которого то ли Жуков то ли Конев сказали по поводу его роста в 155 см и участия в параде на Красной площади - мы же его рост не измеряли для вступления в Берлин... Их затронуло как нибудь это дело? Или только врачей?
Наверное можно поверить"врачу-вредителю" Я. Рапопорту (из "Воспоминания о "деле врачей"):
Почему я должен верить ему на слово? если готовилось такое масштабное действо, то должны остать документальные следы этого. В 91-м тоже говорили про погромы в Москве, были эти погромы? Или опять кто-то вовремя умер?
По слухам, упорно циркулировавшим в СССР, дело врачей и вскоре после него процесс над врачами должен был завершиться инсценированным линчеванием их толпой или, по другому варианту, нашедшему отражение и в неподцензурной русской литературе (А. Солженицын, «Архипелаг ГУЛАГ», часть 1), их повешением и инсценированным погромом, вслед за чем должна была начаться массовая депортация евреев в глубинные районы Сибири или в Биробиджан.
Почему я должен верить слухам?
Кроме того, недавно в передаче про Андрея Свердлова было сказано, что в 1952 году были чистки в НКВД по поводу "еврейского заговора в НКВД", про это, в отличие от дела врачей, я раньше не слышал.
Наверное можно поверить"врачу-вредителю" Я. Рапопорту (из "Воспоминания о "деле врачей"):
Заинтересованном лицу? Воспоминаниям НКВДшников тоже можно верить? Надо будет заглянуть в воспоминания сегодняшних зэков - тоже интересное чтиво будет.
K.S.N. пишет:
цитата:
В 91-м тоже говорили про погромы в Москве, были эти погромы? Или опять кто-то вовремя умер?
В 91-ом много занимательных слухов ходило. На лубянке готовились тысячи железных кандалов для бедных либералов, готовились подвалы лубянки и для сотен тысяч заключенных, также говорили, что будут применять психотропные газы, которые лишают памяти и делают людей тупыми совками(якобы на полстраны это уже было испытано).
Ктырь пишет:
цитата:
мы же его рост не измеряли для вступления в Берлин... Их затронуло как нибудь это дело? Или только врачей?
Отправлено: 24.07.08 18:35. Заголовок: Ученик пишет: что б..
Ученик пишет:
цитата:
что будут применять психотропные газы, которые лишают памяти и делают людей тупыми совками(якобы на полстраны это уже было испытано).
- На пол страны может и не было, а "На Дубровке" применили. Т.е. потенциально оружие было. Ну, а то, что есть ошибки в описании, так это извините не с торгового проспекта списано. Ученик пишет:
цитата:
На лубянке готовились тысячи железных кандалов для бедных либералов, готовились подвалы лубянки и для сотен тысяч заключенных
- Совершенно верно, готовились, но не очень долго. Дело в том, что далеко не все военные и спецслужбы были детально проинформированы о планах заговорщиков. Поэтому 19 августа ничего толком не зрело. А вот 20 августа, когда я пошел к Белому дому, мой брат офицер госбезопасности уже готовился к предстоящим событиям, и по их информации планы реального воздействия были. Т.е. готовились. Хотя бы даже на всякий случай. Кандалы это экзотика. Вон в Сантьяго всех свезли на стадион. Я еще когда в МВД работал, были планы разгона толпы в различных местах Москвы. Тактика простая - в центр толпы врезается бронетранспортер, и рассекают толпу на две части и т.д. пошло поехало. Есть варианты. А это планы еще советского времени. Они практически по всем крупным объектам Москвы(площадям, например по Красной площади и т.д. заранее разработаны) имеются, ну или имелись. Поэтому Ваша ирония знатока с периферии не очень уместна. Значительная часть подготовки выполняется в обычном режиме, а руки Вам ремнем без кандалов или шнуром свяжут так, что мало не покажется(рукам). Т.е. не 19 августа приступили к подготовке.
Отправлено: 24.07.08 18:40. Заголовок: Ученик пишет: А кто..
Ученик пишет:
цитата:
А кто вообще "пострадал" по делу врачей?
В той статье, ссылку на которую я дал говорится:
цитата:
13 января 1953 г. в СССР во всех газетах было опубликовано сообщение ТАСС «Арест группы врачей-вредителей». В нем утверждалось, что советские органы безопасности раскрыли террористическую деятельность группы врачей, стремившихся «путем вредительского лечения сократить жизнь активным деятелям Советского Союза». Было объявлено, что по этому делу арестовано девять врачей (шесть евреев: профессора М. С. Вовси, М. Б. Коган, Б. Б. Коган, А. И. Фельдман, Я. Г. Этингер, А. М. Гринштейн; три русских профессора — В. Н. Виноградов, П. И. Егоров, Г. И. Майоров)...
...Список освобожденных из тюрьмы врачей включал многие имена, не упомянутые в сообщении. Двое из арестованных — М. Б. Коган и Я. Г. Этингер – умерли в ходе следствия...
Кроме того, говорится, что еще до этого дела:
цитата:
Газеты ничего не сообщали о расстреле ведущих деятелей еврейской культуры в СССР в августе 1952 г.
Правда, список расстрелянных не приводится.
Однако, про это есть в википедии:
цитата:
12 августа 1952 тринадцать подсудимых, среди которых было несколько крупнейших еврейских литераторов (Л. Квитко, П. Маркиш, Д. Бергельсон, Д. Гофштейн), были казнены, и эта казнь известна также как «Ночь казнённых поэтов». Один из обвиняемых не дожил до суда и умер в больнице.
- На пол страны может и не было, а "На Дубровке" применили. Т.е. потенциально оружие было.
Психотропные газы ещё до этого были. И все было известно, но то, что они ведут к массовому долговременному "отуплению" в 91-ом - это только можно услышать от борцов с кровавойгэбней K.S.N. пишет:
цитата:
В той статье, ссылку на которую я дал говорится:
Т.е. расстрелянных нет, пострадавшие были лишь арестованы. Значит, шумок делу придали лишь озабоченные правозащитники известной национальности.
917 пишет:
цитата:
Поэтому Ваша ирония знатока с периферии не очень уместна. Значительная часть подготовки выполняется в обычном режиме
Моя ирония, как раз относится к достоверности этих воспоминаний и слухов - и я не зря заострил внимание на деталях. Мне все это передавали на полном серьезе - и про кандалы, и про суперпсихотропный газ, и про то, что подвалы Лубянки можно загнать в течении дня сотни тысяч людей... И люди до сих пор ВЕРЯТ в это все. Замечу, что это я слышал далеко не от шизофреников.
Отправлено: 24.07.08 21:08. Заголовок: Ктырь пишет: А засл..
Ктырь пишет:
цитата:
А заслуженные евреи типа дважды ГСС Драгунского - про которого то ли Жуков то ли Конев сказали по поводу его роста в 155 см и участия в параде на Красной площади - мы же его рост не измеряли для вступления в Берлин... Их затронуло как нибудь это дело?
Косвенно это дело коснулось всех евреев. Борьба с космополитами началась в 1948 году, однако в 1949 году Драгунский получил генерал-майора. Он "отличился" во время массового отъезда евреев из СССР. Помниться что даже был председателем какого-то Еврейского комитета и клеймил плохих евреев с экрана телевизора. Но, похоже, делал это искренно, а не по должности. Кстати, из больших военных в 1952 отказался подписать обличительное письмо генерал Крейзер -- первый генерал -- Герой Советского Союза в ВОВ (1941 год). А ведь знал о возможных последствиях!
Психотропные газы ещё до этого были. И все было известно, но то, что они ведут к массовому долговременному "отуплению" в 91-ом - это только можно услышать от борцов с кровавойгэбней
- Очень Вы умный и всеведущий как я посмотрю. Ну, а что ж когда такой газ применили против чеченов, ни кто в медицине не знал, что это за газ и как с ним бороться и обезопасить случайных людей, которые не являлись целью акции.? А с чего Вы взяли, что на этом арсенал исчерпан? Если нам не известно о характере этого оружия и способах его применения, это еще не значит, что его нет. Если документы времен до начала войны 1941 -1945 года являются секретными, то как Вы можете знать о современном боевом оружии? Я не думаю, что секреты распространяются на автомат Калашникова, но есть вещи, которые и сейчас будут не доступны. Причем секретность в этом вопросе присуща как старой, так и новой власти. Можно однако предположить, что некоторые свойства применяемых средств завышены, а можно предположить, что наоборот занижены. Кровавость же гебни не выдумка, а феномен 20-50 годов. Я понимаю, что Вы конечно объявив о начале новой жизни с понедельника, подумали, что Вас теперь и в расцелуют. Фиг два - репутация хреновая, поэтому Ваши рассказки про не кровавую гебню будете травить детишкам, а честь надо беречь с молоду. Не наши ли солнышки в чем только не помешаны? Или полагаете, за годы Брежнева искупили вину?
Если нам не известно о характере этого оружия и способах его применения, это еще не значит, что его нет.
Мне известно о такой странной науке - Химии. Так вот, согласно этой науки, вещества не могут иметь/влиять на политическую принадлежность. 917 пишет:
цитата:
Ну, а что ж когда такой газ применили против чеченов, ни кто в медицине не знал, что это за газ и как с ним бороться и обезопасить случайных людей
Мда...Данные об этом газе просто засекречены, а вовсе о нем никто не знает. А как с этим бороться - вина властей, которые не уведомили медиков о газе. Замечу, что перед принятием "на вооружение" газ в спец. лабораториях проходит испытания. Выявляются и отрицательные свойства... И о них было прекрасно осведомлено ФСБ - и говорить, что какой-то странные газ по меньшей мере странно.
Отправлено: 25.07.08 02:02. Заголовок: 917 пишет: Если нам..
917 пишет:
цитата:
Если нам не известно о характере этого оружия и способах его применения, это еще не значит, что его нет.
У нас есть ТАКИЕ приборы, но мы вам о них не расскажем (с)
Если мне кто-нибудь станет втирать про характер и способы применения, скажем, химической взрывчатки с энергией взрыва 10000 кДж/кг, останется только уточнить у него максимальное значение синуса в военное время - таки четыре или пять.
Если мне кто-нибудь станет втирать про характер и способы применения
- А кто Вам будет втирать? Это может быть и компактное ядерное оружие. Есть виды вооружений, которые широко рекламируются на авиасалонах и различных выставках систем вооружений. Там люди, чтобы продать вынуждены представлять определенные тактико-технические характеристики. Боевые газы к таким видам вооружений видимо в полной мере не относятся. Не совсем понятно кому Вы нужны, чтобы Вас в чем-то убеждать. Есть вот конкретный пример - применение газа в театральном центре на Дубровке. Хотите верти, хотите нет. Желание сохранить тайну применяемого препарата стоило жизни не малому количеству людей, а мы должны слушать легенду о том, что кого-то надо убеждать. Зачем это делать. Считайте потенциал исчерпанным.....
Косвенно это дело коснулось всех евреев. Борьба с космополитами началась в 1948 году, однако в 1949 году Драгунский получил генерал-майора.
1. Ну, борьба с космополитами вовсе не означала, что борятся со всеми евреями вообще. Это была борьба по политическим мотивам, а не национальным. 2. Помимо Драгунского можно посмотреть на список лауреатов Сталинской премии в 1949-1952 годах.
Ученик пишет:
цитата:
Мне известно о такой странной науке - Химии. Так вот, согласно этой науки, вещества не могут иметь/влиять на политическую принадлежность.
Вообще-то объясняют, что там все не так прямолинейно - психотропное оружие увеличивает внушаемость человека, после чего СМИ и слухи обеспечивают нужный результат.
Очень хорошо. Теперь не будете ли любезны указать мне, где же в этой моей фразе Вы увидели слово "образование"?
Я увидел в этой фразе можно предположить, что и воспитывался он в соответствующем духе. Чем отличается воспитание в ортодоксальном духе от образования в ортодоксальном духе можно пояснить? K.S.N. пишет:
цитата:
А что, разве предполагать уже запрещено?
Совершенно нет. но очень хотелось бы каких то подтверждений. K.S.N. пишет:
цитата:
Кто такой Шамбаров?
Автор книги "Окультные тайны Октябрьской революции". При чтении выяснилось что к тайнам не имеет отношения, но излагает биографию Свердлова. При этом бесконечно предполагает в фразах вроде - тайные силы. K.S.N. пишет:
цитата:
А я про семинарию и ее программу ничего и не говорил.
А кто собственно может прочитать Ветхий завет по другому? K.S.N. пишет:
цитата:
Хедеры и иешивы не подойдут?
Так подойдут. Какие проблемы - излагайте чему там учат в плане Пурима. Ссылку. K.S.N. пишет:
цитата:
Зачем для верующих иудеев смерть Сталина привязывают к Пуриму?
Ну откройте ссылку и посмотрите на дату смерти Сталина и дату Пурима. Сразу становится понятно почему смерть привязана к празднику. K.S.N. пишет:
цитата:
Какой именно?
Уже приведена, а бесконечно повторяться нет желания. K.S.N. пишет:
цитата:
Посмотрите, в каком разделе находится история про смерть Сталина и скажите, что эта история делает в разделе "Чудеса Пурима", если не имеют к Пуриму никакого отношения?
Конечно имеет. Дата. Малый Пурим с которого мы начали, где? K.S.N. пишет:
цитата:
история смерти Сталина на трех (как минимум) сайтах помещена в раздел с рассказами о Пуриме. Это случайность?
Наверняка еще на 118 сайтах тоже самое. Еще раз смотрим на дату и связь с предполагаемыми гонениями. Заметьте, я вовсе не утверждаю что собирались выселять. Но слух ходил упорный. Легко находится в воспоминаниях. И вдруг смерть главного гонителя. Что тут такого непонятного кроме желания раскопать заговор? K.S.N. пишет:
цитата:
Это как-то связано с Вашей профессиональной деятельностью?
Это связано с однообразной руганью на форумах и выводом о связи святых книг с современным поведением. А оно рядом не лежало. Уж кто-кто, а советские евреи имеют о Библии крайне смутное представление. Ктырь пишет:
цитата:
Их затронуло как нибудь это дело? Или только врачей?
Имеются воспоминания от первого лица, приехавшего в Москву из Ферганы в 1952г поступать в медицинский. Естественно еврейка, родственники вылупились на нее и с ужасом спросили, вы что там в вашей провинции ничего не знаете? В отравители захотелось? Так что это очень напоминает разговоры про продукты в СССР, у нас было, а все вы врете у нас не было. Никакого официального приказа на начала 1953г не было. А вот уж как себя вели разные начальники в свете компании о космополитизме очень зависело от степени их желания выслужиться. В больших городах и накат был сильнее, чем районом центре.
Ну, борьба с космополитами вовсе не означала, что борятся со всеми евреями вообще. Это была борьба по политическим мотивам, а не национальным.
И это правильно в идеале. С евреями ВООБЩЕ в СССР не боролись никогда. Но все евреи были потенциально подозрительными начиная с 1948г. K.S.N. пишет:
цитата:
Помимо Драгунского можно посмотреть на список лауреатов Сталинской премии в 1949-1952 годах.
А еще можно поинтересоваться послевоенным увольнением из армии. Генерал-майор Анатолий Кацнельсон. начальник штаба Калининского фронта. Уволен в запас 46лет. Вроде 1904г рождения. генерал или генерал-майор. комдив, зам командира корпуса. Александр Кроник. уволен в запас в 46лет генерал-лейтенант Михаил Левин в 49лет начальник инженерной службы ПВЩ страны генерал Зиновий Лопатин. в 47лет командир дивизии генерал Махлиновский в 43года командующий ВВС фронта Борис Писаревский в 40лет прослужил 21год командир стрелкового корпуса генерал-лейтенант Зиновий Рогозный. Уволен в 53года. прожил еще 36лет командир бронетанковыми войсками фронта генерал Абрам Хасин. После войны назначен командиром дивизии. Уволен в запас в 47лет командир кавалерийского корпуса генерал Владимир Цетлин. После войны заместитель командира дивизии. ;Уволен в 53года командир стрелкового корпуса генерал Яков Штейнеман. уволен в запас в 45лет.
Вообще-то объясняют, что там все не так прямолинейно - психотропное оружие увеличивает внушаемость человека, после чего СМИ и слухи обеспечивают нужный результат.
Вообще-то объясняю, что именно как подано, так и подаю. Странно, не про какие СМИ в этих байках не говорится...Ну ладно, додумаем-с - не в первой-с:) Ну и заодно вы мне приведете вещества, которые способствуют повышению внушаемости.
Про СМИ догадки - не напомните в чьих руках радио Свобода, Эхо Москвы и прочие? Это, наверное, тоже повышает внушаемость....
Отправлено: 25.07.08 15:28. Заголовок: учитель пишет Очень ..
учитель пишет
цитата:
Очень все неоднозначно было.
Радует хоть что никого не расстреливали, хотя зачем всё это затеяли? Официалка от евреев - то что кинули Сталина и несмотря на его помощь не захотели строить социализм в Палестине. Вот поэтому якобы и к евреям в СССР у вождя появились претензии. С другой стороны существует официальный допрос пленного Яши - сына Джугашвили, так там сынуля убеждает бывших немецких друзей в том что батька крайний антесимит, но понимает их пользу для страны...
Отправлено: 25.07.08 15:42. Заголовок: учитель пишет: И эт..
учитель пишет:
цитата:
И это правильно в идеале. С евреями ВООБЩЕ в СССР не боролись никогда. Но все евреи были потенциально подозрительными начиная с 1948г.
Тогда стоит посмотреть, что же происходило в эти годы в мире и СССР. В конце войны руководством еврейского антифашисткого комитета активно обсуждались планы организации Еврейской советской республики в Крыму. Причем, данная идея нашла поддержку в США. Ну и если учесть, что к 1948 году между СССР и США с Британией начинается охлаждение отношений, перерастающее в холодную войну, то т. Сталину вряд ли улыбалось создание на границе СССР такого образования, имеющие тесные связи и подверженное влиянию потенциального противника. Плюс опыт взаимодействия т. Сталина с Израилем (от поддержки его до разрыва дипотношений). С другой стороны, т. Сталин мог предложить вместо Крыма Биробиджан. Это могло быть проявлением "юмора" т. Сталина или же просто перенятие британского "опыта" (Уганда). Плюс на это все наложилось желание части евреев уехать в Израиль (ну и желание некоторых несоветских евреев, чтобы советские евреи уехали в Израиль). Вот в результате и получили "космополитов" и "сионистов". Ну а поскольку в душу каждому человеку не заглянешь, под подозрение могли попасть все евреи СССР.
цитата:
А еще можно поинтересоваться послевоенным увольнением из армии.
Можно. Только желательно бы посмотреть на весь список уволенных и оставшихся. Поскольку в самом сокращении армии ничего удивительного нет - война закончилась и часть армии, в том числе и командный состав, должен был быть демобилизован.
цитата:
Очень все неоднозначно было.
Надо полагать. Раз уж у нас такая большая и неоднородная страна, где у разных категорий людей могут быть разные устремления.
Отправлено: 25.07.08 16:38. Заголовок: учитель пишет: Я ув..
учитель пишет:
цитата:
Я увидел в этой фразе можно предположить, что и воспитывался он в соответствующем духе. Чем отличается воспитание в ортодоксальном духе от образования в ортодоксальном духе можно пояснить?
Тем, что образование, как Вы сами заметили, подразумевает обучение в соответствующем учебном заведении, а воспитание обеспечивается родителями. Впрочем, пожалуй, именно на ортодоксальности я настаивать не буду, поскольку, видимо, здесь не все так просто так как само еврейское общество было неоднородно, были разные течения и взгляды, так что придется еще разбираться, кто и чего хотел, и кто какие пути и методы использовал.
цитата:
Совершенно нет. но очень хотелось бы каких то подтверждений.
Подтверждений того, что на деятельность политиков оказывало влияние их национальность, мировозрения и личные предпочтения и неприязни?
цитата:
Автор книги "Окультные тайны Октябрьской революции". При чтении выяснилось что к тайнам не имеет отношения, но излагает биографию Свердлова. При этом бесконечно предполагает в фразах вроде - тайные силы.
Ну, оккультизмом я как-то до сих пор не интересовался и книг по данной теме не читал. если, конечно, не считать Головачева.
цитата:
А кто собственно может прочитать Ветхий завет по другому?
Например, атеист, или просто человек не религиозный, который данный текст читает не как Священное Писание, а как просто исторический текст. Тогда и история Эстер воспринимается как борьбу за влияние группировок Амана и Мордехая, которая окончилась уничтожением одной из группировок. Это один слой, хотя есть и другой, но более конспирологический.
цитата:
Так подойдут. Какие проблемы - излагайте чему там учат в плане Пурима. Ссылку.
Ссылку на лекции хедеров и иешив 19 века? таких у меня нет. Есть только ссылка на некоторые современный сайты, плюс попытка экстраполировать их в прошлое. Хотя признаю, что это не вполне корректное действие.
цитата:
Ну откройте ссылку и посмотрите на дату смерти Сталина и дату Пурима. Сразу становится понятно почему смерть привязана к празднику.
Понятно, что смерть Сталина выпала на Пурим, понятно, что после этой смерти прекратилось дело врачей, непонятно, для чего приплели слухи про депортацию и уничтожение. Причем, ладно бы это преподнесли как слухи, а то ведь на ряде сайтов это преподносится как доказанный факт. Зачем? В чисто пропагандистских целях, чтобы "вернуть евреев к богу"?
цитата:
Конечно имеет. Дата. Малый Пурим с которого мы начали, где?
Чего-то я уже не понимаю, чего вы даном случае хотите от меня добиться?
цитата:
Это связано с однообразной руганью на форумах и выводом о связи святых книг с современным поведением. А оно рядом не лежало. Уж кто-кто, а советские евреи имеют о Библии крайне смутное представление
Во первых, я изначально рассуждал не о современных советских евреях, а о некоторой части евреев конца 19 века, когда наряду с светским образованием было и религиозное образование, где Библия (или Тора) изучалась. Что же касается современных евреев, то, судя по ряду сайтов, сейчас предпринимаются попытки "вернуть их к богу", в том числе и предлагая трактовки современных событий с точки зрения библейских текстов. Так что рассуждения о связи поведения некоторой части народа с трактовкой священных текстов вполне себе оправданы. ИМХО.
цитата:
Имеются воспоминания от первого лица, приехавшего в Москву из Ферганы в 1952г поступать в медицинский. Естественно еврейка, родственники вылупились на нее и с ужасом спросили, вы что там в вашей провинции ничего не знаете? В отравители захотелось? Так что это очень напоминает разговоры про продукты в СССР, у нас было, а все вы врете у нас не было. Никакого официального приказа на начала 1953г не было. А вот уж как себя вели разные начальники в свете компании о космополитизме очень зависело от степени их желания выслужиться. В больших городах и накат был сильнее, чем районом центре.
Это напомнило мне эпизод из мемуаров Голованова, когда ему сообщили по знакомству, что его хотят арестовать и он уехал от репрессий из Сибири... в Москву, где и вполне спокойно работал. То есть, получается, что инициатива по его аресту исходила не из центра, а как раз от местных товарищей. Ну а уж чем он не понравился местным товарищам... может, кому-то его должность сильно понравилась.
Отправлено: 25.07.08 17:10. Заголовок: Ученик пишет: Про С..
Ученик пишет:
цитата:
Про СМИ догадки - не напомните в чьих руках радио Свобода, Эхо Москвы и прочие? Это, наверное, тоже повышает внушаемость....
Ну и при чем здесь радио Свободы и Эхо Москвы? Много народа их смотрит? Гораздо пользительнее в этом плане контролировать центральные и молодежные каналы. Помнится в свое время говорили, что Кашпировский по телеку - это неспроста.
Отправлено: 25.07.08 17:38. Заголовок: K.S.N. пишет: у и п..
K.S.N. пишет:
цитата:
у и при чем здесь радио Свободы и Эхо Москвы? Много народа их смотрит? Гораздо пользительнее в этом плане контролировать центральные и молодежные каналы. Помнится в свое время говорили, что Кашпировский по телеку - это неспроста.
Особенно если внушать ненавязчиво и часто. Как говорил мой знакомый,преподаватель ВПА имени Ленина: "Вера в себя творит чудеса. Убеди человека,что он животное и ничтожество - он это подтвердит на деле. "
В книге раскрывается коварность иудейского кагала, который, преследуя цель достижения мирового господства, управляет жизнью евреев вопреки их интересам и интересам тех государств, где они проживают.
Хорошая книга, особенно про достижение мирового господства. Никак не достигнут до сих пор, но должно быть очень стараются. K.S.N. пишет:
цитата:
Ну а поскольку в душу каждому человеку не заглянешь, под подозрение могли попасть все евреи СССР.
Всегда интересовал простой вопрос, в какую сторону глядели советские корейцы. Или немцы. У них аж 2 стороны были. И обе за границей. K.S.N. пишет:
цитата:
Только желательно бы посмотреть на весь список уволенных и оставшихся. Поскольку в самом сокращении армии ничего удивительного нет - война закончилась и часть армии, в том числе и командный состав, должен был быть демобилизован.
А вот это уже тянет на диссертацию. В интернете такую вещь нарыть трудно. Можно при желании найти разве что статью про из военных училищ при выпуске после войны. Попадалось мне такое. Явных евреев отправляли в Среднюю Азию без возможности выбора согласно оценок. K.S.N. пишет:
цитата:
Подтверждений того, что на деятельность политиков оказывало влияние их национальность, мировозрения и личные предпочтения и неприязни?
Никаких возражений. Надо только найти что Свердлов издавал свои указы из личной неприязни, а не из государственных соображений. Личные письма что ли. Наверняка что то такое должно быть. Помер рано и остался честным революционером. K.S.N. пишет:
цитата:
Например, атеист, или просто человек не религиозный, который данный текст читает не как Священное Писание, а как просто исторический текст.
А вот с чтением как исторического текста большие напряги. Историки не подтверждают. K.S.N. пишет:
цитата:
Во первых, я изначально рассуждал не о современных советских евреях, а о некоторой части евреев конца 19 века, когда наряду с светским образованием было и религиозное образование
Согласен, евреи конца 19 века. Но тут желательно все таки отталкиваться от биографии деятелей, ну ни один Свердлов там был. K.S.N. пишет:
цитата:
Зачем? В чисто пропагандистских целях, чтобы "вернуть евреев к богу"?
Почему собственно нет? Уж не знаю как это назвать, но существуют специфические даты. Разрушение 1 и 2 храма приходится на одно число. Вот желающие и могут высасывть чудеса из пальца. Гибель - в одно время, спасение - в одно время. Смотрите, люди добрые - чудеса согласно графику!
Отправлено: 25.07.08 20:02. Заголовок: 917 пишет: Это може..
917 пишет:
цитата:
Это может быть и компактное ядерное оружие.
Ага. ТеоретЕГи уже давно посчитали, что для предотвращения высадки союзников в Нормандии достаточно одного снайпера и десятка патронов с калифорниевыми пулями.
917 пишет:
цитата:
Не совсем понятно кому Вы нужны, чтобы Вас в чем-то убеждать. Есть вот конкретный пример - применение газа в театральном центре на Дубровке. Хотите верти, хотите нет. Желание сохранить тайну применяемого препарата стоило жизни не малому количеству людей, а мы должны слушать легенду о том, что кого-то надо убеждать. Зачем это делать. Считайте потенциал исчерпанным
Докладчику на любом публичном мероприятии приходится отвечать на вопросы из зала. Если он будет гнать такую пургу, а в зале случайно окажусь я, то на мои вопросы убедительно ответить он не сможет, и остальная аудитория сделает неутешительные для него выводы.
Вот, например, Вы публично высказываете свою версию захвата заложников на Дубровке. Я не токсиколог, я дальше по коридору, но тоже могу задать несколько простых вопросов. 1) Таки был применён психотропный газ, или усыпляющий? 2) Когда стали вытаскивать заложников и оказывать им медицинскую помощь, им кололи просто глюкозу для бодрости, или препарат-противоядие, запасённый заранее (хитрое название тогда упоминалось, сейчас не помню)? 3) Если продержать хронического больного (диабетика, гипертоника, сердечника), да и просто пожилого человека, три дня под дулами автоматов, насколько это скажется на его здоровье? И откуда врач в экстремальной ситуации наплыва пострадавших успеет понять, что если именно ему не оказать помощь прямо сейчас, то он не выживет? 4) Какие можете предложить другие варианты действий? Задрать лапки кверху и принять требования террористов? Или?
Всегда интересовал простой вопрос, в какую сторону глядели советские корейцы. Или немцы. У них аж 2 стороны были. И обе за границей.
А у них были свои организации, ратующие за массовое возвращения на "историческую родину"? Ну а сами по себе они вполне могли и смотреть за бугор, по крайней мере после развала СССР немало советских немцев уехало в германию. У меня двоюродная сестра замужем за советским немцем, так родственники ее мужа давно уже там, а она только с год назад решилась уехать.
цитата:
Явных евреев отправляли в Среднюю Азию без возможности выбора согласно оценок.
То есть в армии все же оставляли, только отправляли подальше от потенциального ТВД?
цитата:
Никаких возражений. Надо только найти что Свердлов издавал свои указы из личной неприязни, а не из государственных соображений. Личные письма что ли. Наверняка что то такое должно быть. Помер рано и остался честным революционером.
А почему обязательно должно быть "или-или"? Может быть и такой вариант, когда неприязнь служит добавкой к государственным интереса (как их понимал тот или иной политик). Или влиять на выбор того или иного решения из нескольких возможных.
Ну и опять же, подобные материалы по Сталину есть? Конечно, лично Вы про антисемитизм Сталина не писали, однако же кое-кто склонен объяснять его действия простым антисемитизмом, а не государственными интересами (как он их понимал). Вот соответственно и о "противоположной стороне" (не только про Свердлова) подобные рассуждения высказываются. Третий закон Ньютона в действии.
цитата:
А вот с чтением как исторического текста большие напряги. Историки не подтверждают.
Только чтобы это понять, нужно хорошо ориентироваться в данной эпохе и читать альтернативные источники. Ну а до тех пор интерпретировать то, что прочитано. С другой стороны, если не считать это историческим источником, то можно рассматривать ее как продукт "агитпропа".
цитата:
Согласен, евреи конца 19 века. Но тут желательно все таки отталкиваться от биографии деятелей, ну ни один Свердлов там был.
Конечно, не один. Так вобщем-то изначально (совсем изначально) речь шла не только о нем (более того, речь шла не только о евреях), а он был взят в качестве примера, возможно, не самого удачного.
цитата:
Почему собственно нет? Уж не знаю как это назвать, но существуют специфические даты. Разрушение 1 и 2 храма приходится на одно число. Вот желающие и могут высасывть чудеса из пальца. Гибель - в одно время, спасение - в одно время. Смотрите, люди добрые - чудеса согласно графику!
То-то и оно, что при желании можно и сову на глобус натянуть. За два с лишним тысячелетия вполне можно подобрать некоторое количество событий на одну дату - чистая теория вероятности (или как это правильно назвать) - и выстроить по этим точкам некоторую теорию, игнорируя при этом неподходящие факты. Например, почему-то в 1942 году никакого Пурима не случилось. Правда, можно объяснить это тем, что кто-то забыл бога и недостаточно молился - универсальное объяснение. Ну или наоборот, игнорировать другие случаи спасения, которые не выпадают на Пурим и поэтому не могут считаться "чудесными".
Это еще Носовский с Фоменко данные даты не рассматривали, а то бы они нашли этому свое объяснение.
Отправлено: 25.07.08 21:36. Заголовок: 917 пишет: Это Вы с..
917 пишет:
цитата:
Это Вы сидите на своей лошадке и вещаете о доброте дядюшки Джо и его заботе о советской науке .
Я вам "прозрачно" намекнул,что всё неоднозначно. И.В.Сталин не агнец божий-ежу понятно. Но делать из него "идеального монстра" не стоит... А уж как действовали некоторые предводители наших Академий и Союзов- тут и без Дядюшки Джо наворотили. 917 пишет:
цитата:
Причем суд по Вашем высказываниям перли даже ученые этнографы.. Т.е. советская наука сплошь состоит из воров и диссидентов. Т.е. это власть варваров в цивилизованной стране.
Ну прям варваров. Доносы строчат у нас обычно милые и интеллигентные люди . Только желающие вскарабкаться повыше,да за чужой счёт. Карьера некоторых деятелей Академии Наук и выросла на стукачестве. А уж если подсидели талантливого учёного, так вобще лакомый кусок- можно воспользоваться чужими плодами,выдав их за свои. По работе в фирме был знаком с некоторыми подобными субъектами,которых бы в идеале лучше держать в Министерстве,а не в АН СССР. Из них обычно получаются персонажи типа министра-администратора из Шварцевского "Обыкновенного чуда". А потом подобные деятели шокируют профессионалов утопическими работами вроде "500 дней",ошибками в расчётах,за которые расплачиваются другие,зачастую жизнями испытателей. 917 пишет:
цитата:
Конструкторское бюро из 2 или 3 специалистов при необходимости иметь 20 и 40 Вы не создадите, сколько песен не пойте. Нужны специалисты определенного профиля и работающие в определенной области. Понятно, что на вспомогательные роли можно привлечь не профильных инженеров, а на не вспомогательные?
То,что в "шарашках" работали и не только зэки,но и вольнонаёмные для Вас наверно новость? Наш генеральный кстати начинал молодым инженером у Королёва,и знаете,не сидел как и многие (некоторых спецов вобще с фронта из окопов "бронировали"). Жил в общежитии,свободно передвигался по Москве(а это в 1942/44 ). Да,были ограничения,связанные с секретностью. Подобные ограничения существуют и сейчас,и не только в тоталитарном СССР,но и в Оплоте Демократии.
И.В.Сталин не агнец божий-ежу понятно. Но делать из него "идеального монстра" не стоит...
Если человек принимает и заставляет выполнять принципиально неверные решения, приводящее к огромным бедам, то какое может быть восприятие его личности? Монстр и есть.
"принципиально неверные решения" — это как, если без послезнания?
Вы наверняка знаете о противостоянии идей: Кондратьев -- Струмилин. С одной стороны научный подход к делу, с другой -- директивно-плановый. Сталин, которого здесь многие считают мудрейшим из мудрых, вполне мог просчитать чем это кончится.
Отправлено: 26.07.08 00:04. Заголовок: вполне мог просчитат..
цитата:
вполне мог просчитать чем это кончится
Откуда это известно, что "мог"? Для того, чтобы говорить о "принципиально неверном решении" ИВС должен был разбираться в данном вопросе как минимум не хуже упомянутых Вами товарищей. У Вас есть такие данные? Кстати, об этом противостоянии я не в курсе, несколько упустил. Посмотрю завтра. Кстати, Малыш таки прав — антисталинисты бОльшие адепты культа, чем сторонники…
Вы, кстати, про "отношение к технике" не ответили специально, или я Вам статистику порчу? Кстати, много сейчас при капитализме на печатных машинах работает их, машин, собственников? Знаете, сколько Speedmaster стоит, а он да-а-а-алеко не самый дорогой?
Вообще, Вы меня извините, но позиция большинства (не всех) противников вызывает недоумение. В плане документов, естественно. Если вкратце, сводится все к тому, что документы поддельные, неподдельные уничтожены, и вообще коммунистам верить нельзя. Говоришь человеку, что внутренние документы таки должны отражать достаточно достоверную картину, тем паче в 100% плановой экономике-то, коль скоро она не самовзорвалась сразу, тебе отвечают "меньше читайте "Правду"… Какое отношение одно к другому имеет известно только беззаветным борцам с. Кончилась перестройка, кончилась.
Да, кстати, где я могу посмотреть на российский капиталистический "Мерседес", возвращаясь к автопрому если? "Калина"? Скоро 20 лет как нет СССР, что же нетути "Мерседесов"-то, может, не строй виноват? При СССР, кстати, при отсутствии обратной связи выпускали более адекватные времени машины, чем сейчас. И шансов "выиграть" в ВАЗовской лотерее было поболе.
Вы меня извините, что свалил всё в кучу, у меня подглючивает инет, не могу толком выискивать цитаты среди Торы, "Эльбрусов", казаков и Porshe — ОЧЕНЬ долго отображаются страницы, минуты две каждая. Завтра буду общаться интимно с провайдером.
Отправлено: 26.07.08 00:36. Заголовок: assaur пишет: Если ..
assaur пишет:
цитата:
Если человек принимает и заставляет выполнять принципиально неверные решения, приводящее к огромным бедам, то какое может быть восприятие его личности? Монстр и есть.
Неверные в стратегическом или тактическом плане? Вот например Германию разгромили,считай в одиночку,фактически. Карточную систему упразднили через 2 года после войны. Медицина,образование,наука,исскуство разве не при ИВС развивались? Побочные эффекты такого развития были- ктож это отрицает? Ну и наверно всётаки принималось решение на основе экспертных мнений,а не как левой пятке вождя захотелось.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Типа Аман самолично собирался всех евреев вырезать во всей Персии, но вредные евреи подсуетились и зарезали всех его близких и дальних родственников. Нет - это вовсе не спасение от гибели и надо их осудить. 
расцелуют. 
- участник сейчас на форуме