Отправлено: 23.07.08 17:54. Заголовок: NG пишет: На эту те..
NG пишет:
цитата:
На эту тему исчерпывающе высказался Могултай:
Читал. Но вот выяснить у Могултая когда он последний раз присутствовал на празднике Пурим не удалось. В детском варианте празднуют именно спасение. Что можно обнаружить и у Могултая NG пишет:
цитата:
как таких дней, в которые иудеи сделались покойны от врагов своих, и как такого месяца, в который превратилась у них печаль в радость, и сетование -- в день праздничный; чтобы сделали их днями пиршества и веселия, посылая подарки друг другу и подаяния бедным".
Как легко заметить ничего на тему, да здравствует убиение невинных не наблюдается. Покойны от врагов своих, можно прочитать как избавление от гибели. А интерпретаций на эту тему миллион и маленькая тележка.
Читал. Но вот выяснить у Могултая когда он последний раз присутствовал на празднике Пурим не удалось. В детском варианте празднуют именно спасение.
цитата:
В Кн.Эсфирь четко написано, что им предписано праздновать, В ЧЕМ ИМЕННО ВЫРАЗИЛОСЬ то спасение, которое они празднуют - в той самой резне. Если кто из верующих, празднующих пурим, резню осуждает, а празднует исключительно отмену первого указа - снимаю перед тем шапку; как же такому, должно быть, тяжело видеть, как стоящие рядом с ним празднуют как спасение именно резню // включают резнб в "спасение" как его глпавную реализацию (так в самой Кн.Эсфирь). Если таких стоящих рядом нет (или мало), то остается считать, что те, кто слушает исполняемый вслух Мегилат Эстер, его не слышат (в определенный момент). http://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=anc;action=display;num=1106316175
Отправлено: 24.07.08 11:20. Заголовок: NG пишет: В Кн.Эсфи..
NG пишет:
цитата:
В Кн.Эсфирь четко написано, что им предписано праздновать,
Как легко заметить ничего такого там не написано. Написано
цитата:
как таких дней, в которые иудеи сделались покойны от врагов своих, и как такого месяца, в который превратилась у них печаль в радость, и сетование -- в день праздничный; чтобы сделали их днями пиршества и веселия, посылая подарки друг другу и подаяния бедным".
А Могултай может вычитывать все что ему угодно. NG пишет:
цитата:
В ЧЕМ ИМЕННО ВЫРАЗИЛОСЬ то спасение, которое они празднуют - в той самой резне.
Большие буквы меня убедили Типа Аман самолично собирался всех евреев вырезать во всей Персии, но вредные евреи подсуетились и зарезали всех его близких и дальних родственников. Нет - это вовсе не спасение от гибели и надо их осудить.
Отправлено: 24.07.08 16:31. Заголовок: учитель пишет: Вот н..
учитель пишет:
цитата:
Вот не поленился и проверил
Очень хорошо. Теперь не будете ли любезны указать мне, где же в этой моей фразе Вы увидели слово "образование"?
цитата:
Дальше начнем опять предполагать и выдумывать?
А что, разве предполагать уже запрещено? Может, какой новый закон приняли на этот счет?
цитата:
Кстати, насчет семьи - это случаем не из Шамбарова будет?
Кто такой Шамбаров? Насчет "семьи ортодоксальных иудеев" читал в "сети", точную ссылку уже не помню.
цитата:
Могут по другому. Но вот слово МОГУТ говорит о том что и с программой семинарии вы тоже не знакомы. Опять пошли предположения.
А я про семинарию и ее программу ничего и не говорил.
цитата:
Ну там где получают ортодоксальное иудейское воспитание. Ортодоксальный дух, и все такое.
Хедеры и иешивы не подойдут? Или вы хотите сказать, что ортодоксальных иудеев не было и нет?
цитата:
Я так подозреваю, что для верующих иудеев. Атеистам пофиг. А вы думаете для православных?
Чего ж вы не ответили на второй вопрос "Зачем"? Зачем для верующих иудеев смерть Сталина привязывают к Пуриму? Или есть доказательства (документы) того, что Сталин собирался сослать 3 миллиона евреев под Верхоянск?
цитата:
Ну несложно догадаться из цитаты ниже.
Какой именно?
цитата:
Вот как главный раввин России официально это введет я с удовольствием вернусь к этому вопросу и вместе с вами гневно осужду, осудю, ну в общем присоединюсь.
Э-э... не понял. К чему присоеденитесь и что осудите? Объявление смерти Сталина Пурим катаном? А журналистов, значит, Вы не осуждаете?
цитата:
Упорно хочу увидеть где в этой ссылке появление малого пурима, но не нахожу.
А Вы смотрите внимательно. Посмотрите, в каком разделе находится история про смерть Сталина и скажите, что эта история делает в разделе "Чудеса Пурима", если не имеют к Пуриму никакого отношения?
цитата:
И все
история смерти Сталина на трех (как минимум) сайтах помещена в раздел с рассказами о Пуриме. Это случайность?
цитата:
А я хорошо знаком с этими рассуждениями.
Это как-то связано с Вашей профессиональной деятельностью?
Отправлено: 24.07.08 17:17. Заголовок: K.S.N. пишет: Или е..
K.S.N. пишет:
цитата:
Или есть доказательства (документы) того, что Сталин собирался сослать 3 миллиона евреев под Верхоянск?
Нужна надпись на скале, типа: "Здесь был Йося"?
Наверное можно поверить"врачу-вредителю" Я. Рапопорту (из "Воспоминания о "деле врачей"): "...И уже на уровне слухов, но на уровне "информации сверху" просачивались сообщения о том, что открытый суд над врачами-извергами закончится приговорами к высшей мере и что некоторые казни будут слвершены публично, а это неизбежно приведет к еврейским погромам, в результате чего евреи, дабы спасти их от "народного гнева", будут в организованном порядке выселены в специально приготовленные для них резервации в Сибири..."
Отправлено: 24.07.08 17:31. Заголовок: А заслуженные евреи ..
А заслуженные евреи типа дважды ГСС Драгунского - про которого то ли Жуков то ли Конев сказали по поводу его роста в 155 см и участия в параде на Красной площади - мы же его рост не измеряли для вступления в Берлин... Их затронуло как нибудь это дело? Или только врачей?
Наверное можно поверить"врачу-вредителю" Я. Рапопорту (из "Воспоминания о "деле врачей"):
Почему я должен верить ему на слово? если готовилось такое масштабное действо, то должны остать документальные следы этого. В 91-м тоже говорили про погромы в Москве, были эти погромы? Или опять кто-то вовремя умер?
По слухам, упорно циркулировавшим в СССР, дело врачей и вскоре после него процесс над врачами должен был завершиться инсценированным линчеванием их толпой или, по другому варианту, нашедшему отражение и в неподцензурной русской литературе (А. Солженицын, «Архипелаг ГУЛАГ», часть 1), их повешением и инсценированным погромом, вслед за чем должна была начаться массовая депортация евреев в глубинные районы Сибири или в Биробиджан.
Почему я должен верить слухам?
Кроме того, недавно в передаче про Андрея Свердлова было сказано, что в 1952 году были чистки в НКВД по поводу "еврейского заговора в НКВД", про это, в отличие от дела врачей, я раньше не слышал.
Наверное можно поверить"врачу-вредителю" Я. Рапопорту (из "Воспоминания о "деле врачей"):
Заинтересованном лицу? Воспоминаниям НКВДшников тоже можно верить? Надо будет заглянуть в воспоминания сегодняшних зэков - тоже интересное чтиво будет.
K.S.N. пишет:
цитата:
В 91-м тоже говорили про погромы в Москве, были эти погромы? Или опять кто-то вовремя умер?
В 91-ом много занимательных слухов ходило. На лубянке готовились тысячи железных кандалов для бедных либералов, готовились подвалы лубянки и для сотен тысяч заключенных, также говорили, что будут применять психотропные газы, которые лишают памяти и делают людей тупыми совками(якобы на полстраны это уже было испытано).
Ктырь пишет:
цитата:
мы же его рост не измеряли для вступления в Берлин... Их затронуло как нибудь это дело? Или только врачей?
Отправлено: 24.07.08 18:35. Заголовок: Ученик пишет: что б..
Ученик пишет:
цитата:
что будут применять психотропные газы, которые лишают памяти и делают людей тупыми совками(якобы на полстраны это уже было испытано).
- На пол страны может и не было, а "На Дубровке" применили. Т.е. потенциально оружие было. Ну, а то, что есть ошибки в описании, так это извините не с торгового проспекта списано. Ученик пишет:
цитата:
На лубянке готовились тысячи железных кандалов для бедных либералов, готовились подвалы лубянки и для сотен тысяч заключенных
- Совершенно верно, готовились, но не очень долго. Дело в том, что далеко не все военные и спецслужбы были детально проинформированы о планах заговорщиков. Поэтому 19 августа ничего толком не зрело. А вот 20 августа, когда я пошел к Белому дому, мой брат офицер госбезопасности уже готовился к предстоящим событиям, и по их информации планы реального воздействия были. Т.е. готовились. Хотя бы даже на всякий случай. Кандалы это экзотика. Вон в Сантьяго всех свезли на стадион. Я еще когда в МВД работал, были планы разгона толпы в различных местах Москвы. Тактика простая - в центр толпы врезается бронетранспортер, и рассекают толпу на две части и т.д. пошло поехало. Есть варианты. А это планы еще советского времени. Они практически по всем крупным объектам Москвы(площадям, например по Красной площади и т.д. заранее разработаны) имеются, ну или имелись. Поэтому Ваша ирония знатока с периферии не очень уместна. Значительная часть подготовки выполняется в обычном режиме, а руки Вам ремнем без кандалов или шнуром свяжут так, что мало не покажется(рукам). Т.е. не 19 августа приступили к подготовке.
Отправлено: 24.07.08 18:40. Заголовок: Ученик пишет: А кто..
Ученик пишет:
цитата:
А кто вообще "пострадал" по делу врачей?
В той статье, ссылку на которую я дал говорится:
цитата:
13 января 1953 г. в СССР во всех газетах было опубликовано сообщение ТАСС «Арест группы врачей-вредителей». В нем утверждалось, что советские органы безопасности раскрыли террористическую деятельность группы врачей, стремившихся «путем вредительского лечения сократить жизнь активным деятелям Советского Союза». Было объявлено, что по этому делу арестовано девять врачей (шесть евреев: профессора М. С. Вовси, М. Б. Коган, Б. Б. Коган, А. И. Фельдман, Я. Г. Этингер, А. М. Гринштейн; три русских профессора — В. Н. Виноградов, П. И. Егоров, Г. И. Майоров)...
...Список освобожденных из тюрьмы врачей включал многие имена, не упомянутые в сообщении. Двое из арестованных — М. Б. Коган и Я. Г. Этингер – умерли в ходе следствия...
Кроме того, говорится, что еще до этого дела:
цитата:
Газеты ничего не сообщали о расстреле ведущих деятелей еврейской культуры в СССР в августе 1952 г.
Правда, список расстрелянных не приводится.
Однако, про это есть в википедии:
цитата:
12 августа 1952 тринадцать подсудимых, среди которых было несколько крупнейших еврейских литераторов (Л. Квитко, П. Маркиш, Д. Бергельсон, Д. Гофштейн), были казнены, и эта казнь известна также как «Ночь казнённых поэтов». Один из обвиняемых не дожил до суда и умер в больнице.
- На пол страны может и не было, а "На Дубровке" применили. Т.е. потенциально оружие было.
Психотропные газы ещё до этого были. И все было известно, но то, что они ведут к массовому долговременному "отуплению" в 91-ом - это только можно услышать от борцов с кровавойгэбней K.S.N. пишет:
цитата:
В той статье, ссылку на которую я дал говорится:
Т.е. расстрелянных нет, пострадавшие были лишь арестованы. Значит, шумок делу придали лишь озабоченные правозащитники известной национальности.
917 пишет:
цитата:
Поэтому Ваша ирония знатока с периферии не очень уместна. Значительная часть подготовки выполняется в обычном режиме
Моя ирония, как раз относится к достоверности этих воспоминаний и слухов - и я не зря заострил внимание на деталях. Мне все это передавали на полном серьезе - и про кандалы, и про суперпсихотропный газ, и про то, что подвалы Лубянки можно загнать в течении дня сотни тысяч людей... И люди до сих пор ВЕРЯТ в это все. Замечу, что это я слышал далеко не от шизофреников.
Отправлено: 24.07.08 21:08. Заголовок: Ктырь пишет: А засл..
Ктырь пишет:
цитата:
А заслуженные евреи типа дважды ГСС Драгунского - про которого то ли Жуков то ли Конев сказали по поводу его роста в 155 см и участия в параде на Красной площади - мы же его рост не измеряли для вступления в Берлин... Их затронуло как нибудь это дело?
Косвенно это дело коснулось всех евреев. Борьба с космополитами началась в 1948 году, однако в 1949 году Драгунский получил генерал-майора. Он "отличился" во время массового отъезда евреев из СССР. Помниться что даже был председателем какого-то Еврейского комитета и клеймил плохих евреев с экрана телевизора. Но, похоже, делал это искренно, а не по должности. Кстати, из больших военных в 1952 отказался подписать обличительное письмо генерал Крейзер -- первый генерал -- Герой Советского Союза в ВОВ (1941 год). А ведь знал о возможных последствиях!
Психотропные газы ещё до этого были. И все было известно, но то, что они ведут к массовому долговременному "отуплению" в 91-ом - это только можно услышать от борцов с кровавойгэбней
- Очень Вы умный и всеведущий как я посмотрю. Ну, а что ж когда такой газ применили против чеченов, ни кто в медицине не знал, что это за газ и как с ним бороться и обезопасить случайных людей, которые не являлись целью акции.? А с чего Вы взяли, что на этом арсенал исчерпан? Если нам не известно о характере этого оружия и способах его применения, это еще не значит, что его нет. Если документы времен до начала войны 1941 -1945 года являются секретными, то как Вы можете знать о современном боевом оружии? Я не думаю, что секреты распространяются на автомат Калашникова, но есть вещи, которые и сейчас будут не доступны. Причем секретность в этом вопросе присуща как старой, так и новой власти. Можно однако предположить, что некоторые свойства применяемых средств завышены, а можно предположить, что наоборот занижены. Кровавость же гебни не выдумка, а феномен 20-50 годов. Я понимаю, что Вы конечно объявив о начале новой жизни с понедельника, подумали, что Вас теперь и в расцелуют. Фиг два - репутация хреновая, поэтому Ваши рассказки про не кровавую гебню будете травить детишкам, а честь надо беречь с молоду. Не наши ли солнышки в чем только не помешаны? Или полагаете, за годы Брежнева искупили вину?
Если нам не известно о характере этого оружия и способах его применения, это еще не значит, что его нет.
Мне известно о такой странной науке - Химии. Так вот, согласно этой науки, вещества не могут иметь/влиять на политическую принадлежность. 917 пишет:
цитата:
Ну, а что ж когда такой газ применили против чеченов, ни кто в медицине не знал, что это за газ и как с ним бороться и обезопасить случайных людей
Мда...Данные об этом газе просто засекречены, а вовсе о нем никто не знает. А как с этим бороться - вина властей, которые не уведомили медиков о газе. Замечу, что перед принятием "на вооружение" газ в спец. лабораториях проходит испытания. Выявляются и отрицательные свойства... И о них было прекрасно осведомлено ФСБ - и говорить, что какой-то странные газ по меньшей мере странно.
Отправлено: 25.07.08 02:02. Заголовок: 917 пишет: Если нам..
917 пишет:
цитата:
Если нам не известно о характере этого оружия и способах его применения, это еще не значит, что его нет.
У нас есть ТАКИЕ приборы, но мы вам о них не расскажем (с)
Если мне кто-нибудь станет втирать про характер и способы применения, скажем, химической взрывчатки с энергией взрыва 10000 кДж/кг, останется только уточнить у него максимальное значение синуса в военное время - таки четыре или пять.
Если мне кто-нибудь станет втирать про характер и способы применения
- А кто Вам будет втирать? Это может быть и компактное ядерное оружие. Есть виды вооружений, которые широко рекламируются на авиасалонах и различных выставках систем вооружений. Там люди, чтобы продать вынуждены представлять определенные тактико-технические характеристики. Боевые газы к таким видам вооружений видимо в полной мере не относятся. Не совсем понятно кому Вы нужны, чтобы Вас в чем-то убеждать. Есть вот конкретный пример - применение газа в театральном центре на Дубровке. Хотите верти, хотите нет. Желание сохранить тайну применяемого препарата стоило жизни не малому количеству людей, а мы должны слушать легенду о том, что кого-то надо убеждать. Зачем это делать. Считайте потенциал исчерпанным.....
Косвенно это дело коснулось всех евреев. Борьба с космополитами началась в 1948 году, однако в 1949 году Драгунский получил генерал-майора.
1. Ну, борьба с космополитами вовсе не означала, что борятся со всеми евреями вообще. Это была борьба по политическим мотивам, а не национальным. 2. Помимо Драгунского можно посмотреть на список лауреатов Сталинской премии в 1949-1952 годах.
Ученик пишет:
цитата:
Мне известно о такой странной науке - Химии. Так вот, согласно этой науки, вещества не могут иметь/влиять на политическую принадлежность.
Вообще-то объясняют, что там все не так прямолинейно - психотропное оружие увеличивает внушаемость человека, после чего СМИ и слухи обеспечивают нужный результат.
Очень хорошо. Теперь не будете ли любезны указать мне, где же в этой моей фразе Вы увидели слово "образование"?
Я увидел в этой фразе можно предположить, что и воспитывался он в соответствующем духе. Чем отличается воспитание в ортодоксальном духе от образования в ортодоксальном духе можно пояснить? K.S.N. пишет:
цитата:
А что, разве предполагать уже запрещено?
Совершенно нет. но очень хотелось бы каких то подтверждений. K.S.N. пишет:
цитата:
Кто такой Шамбаров?
Автор книги "Окультные тайны Октябрьской революции". При чтении выяснилось что к тайнам не имеет отношения, но излагает биографию Свердлова. При этом бесконечно предполагает в фразах вроде - тайные силы. K.S.N. пишет:
цитата:
А я про семинарию и ее программу ничего и не говорил.
А кто собственно может прочитать Ветхий завет по другому? K.S.N. пишет:
цитата:
Хедеры и иешивы не подойдут?
Так подойдут. Какие проблемы - излагайте чему там учат в плане Пурима. Ссылку. K.S.N. пишет:
цитата:
Зачем для верующих иудеев смерть Сталина привязывают к Пуриму?
Ну откройте ссылку и посмотрите на дату смерти Сталина и дату Пурима. Сразу становится понятно почему смерть привязана к празднику. K.S.N. пишет:
цитата:
Какой именно?
Уже приведена, а бесконечно повторяться нет желания. K.S.N. пишет:
цитата:
Посмотрите, в каком разделе находится история про смерть Сталина и скажите, что эта история делает в разделе "Чудеса Пурима", если не имеют к Пуриму никакого отношения?
Конечно имеет. Дата. Малый Пурим с которого мы начали, где? K.S.N. пишет:
цитата:
история смерти Сталина на трех (как минимум) сайтах помещена в раздел с рассказами о Пуриме. Это случайность?
Наверняка еще на 118 сайтах тоже самое. Еще раз смотрим на дату и связь с предполагаемыми гонениями. Заметьте, я вовсе не утверждаю что собирались выселять. Но слух ходил упорный. Легко находится в воспоминаниях. И вдруг смерть главного гонителя. Что тут такого непонятного кроме желания раскопать заговор? K.S.N. пишет:
цитата:
Это как-то связано с Вашей профессиональной деятельностью?
Это связано с однообразной руганью на форумах и выводом о связи святых книг с современным поведением. А оно рядом не лежало. Уж кто-кто, а советские евреи имеют о Библии крайне смутное представление. Ктырь пишет:
цитата:
Их затронуло как нибудь это дело? Или только врачей?
Имеются воспоминания от первого лица, приехавшего в Москву из Ферганы в 1952г поступать в медицинский. Естественно еврейка, родственники вылупились на нее и с ужасом спросили, вы что там в вашей провинции ничего не знаете? В отравители захотелось? Так что это очень напоминает разговоры про продукты в СССР, у нас было, а все вы врете у нас не было. Никакого официального приказа на начала 1953г не было. А вот уж как себя вели разные начальники в свете компании о космополитизме очень зависело от степени их желания выслужиться. В больших городах и накат был сильнее, чем районом центре.
Ну, борьба с космополитами вовсе не означала, что борятся со всеми евреями вообще. Это была борьба по политическим мотивам, а не национальным.
И это правильно в идеале. С евреями ВООБЩЕ в СССР не боролись никогда. Но все евреи были потенциально подозрительными начиная с 1948г. K.S.N. пишет:
цитата:
Помимо Драгунского можно посмотреть на список лауреатов Сталинской премии в 1949-1952 годах.
А еще можно поинтересоваться послевоенным увольнением из армии. Генерал-майор Анатолий Кацнельсон. начальник штаба Калининского фронта. Уволен в запас 46лет. Вроде 1904г рождения. генерал или генерал-майор. комдив, зам командира корпуса. Александр Кроник. уволен в запас в 46лет генерал-лейтенант Михаил Левин в 49лет начальник инженерной службы ПВЩ страны генерал Зиновий Лопатин. в 47лет командир дивизии генерал Махлиновский в 43года командующий ВВС фронта Борис Писаревский в 40лет прослужил 21год командир стрелкового корпуса генерал-лейтенант Зиновий Рогозный. Уволен в 53года. прожил еще 36лет командир бронетанковыми войсками фронта генерал Абрам Хасин. После войны назначен командиром дивизии. Уволен в запас в 47лет командир кавалерийского корпуса генерал Владимир Цетлин. После войны заместитель командира дивизии. ;Уволен в 53года командир стрелкового корпуса генерал Яков Штейнеман. уволен в запас в 45лет.
Вообще-то объясняют, что там все не так прямолинейно - психотропное оружие увеличивает внушаемость человека, после чего СМИ и слухи обеспечивают нужный результат.
Вообще-то объясняю, что именно как подано, так и подаю. Странно, не про какие СМИ в этих байках не говорится...Ну ладно, додумаем-с - не в первой-с:) Ну и заодно вы мне приведете вещества, которые способствуют повышению внушаемости.
Про СМИ догадки - не напомните в чьих руках радио Свобода, Эхо Москвы и прочие? Это, наверное, тоже повышает внушаемость....
Отправлено: 25.07.08 15:28. Заголовок: учитель пишет Очень ..
учитель пишет
цитата:
Очень все неоднозначно было.
Радует хоть что никого не расстреливали, хотя зачем всё это затеяли? Официалка от евреев - то что кинули Сталина и несмотря на его помощь не захотели строить социализм в Палестине. Вот поэтому якобы и к евреям в СССР у вождя появились претензии. С другой стороны существует официальный допрос пленного Яши - сына Джугашвили, так там сынуля убеждает бывших немецких друзей в том что батька крайний антесимит, но понимает их пользу для страны...
Отправлено: 25.07.08 15:42. Заголовок: учитель пишет: И эт..
учитель пишет:
цитата:
И это правильно в идеале. С евреями ВООБЩЕ в СССР не боролись никогда. Но все евреи были потенциально подозрительными начиная с 1948г.
Тогда стоит посмотреть, что же происходило в эти годы в мире и СССР. В конце войны руководством еврейского антифашисткого комитета активно обсуждались планы организации Еврейской советской республики в Крыму. Причем, данная идея нашла поддержку в США. Ну и если учесть, что к 1948 году между СССР и США с Британией начинается охлаждение отношений, перерастающее в холодную войну, то т. Сталину вряд ли улыбалось создание на границе СССР такого образования, имеющие тесные связи и подверженное влиянию потенциального противника. Плюс опыт взаимодействия т. Сталина с Израилем (от поддержки его до разрыва дипотношений). С другой стороны, т. Сталин мог предложить вместо Крыма Биробиджан. Это могло быть проявлением "юмора" т. Сталина или же просто перенятие британского "опыта" (Уганда). Плюс на это все наложилось желание части евреев уехать в Израиль (ну и желание некоторых несоветских евреев, чтобы советские евреи уехали в Израиль). Вот в результате и получили "космополитов" и "сионистов". Ну а поскольку в душу каждому человеку не заглянешь, под подозрение могли попасть все евреи СССР.
цитата:
А еще можно поинтересоваться послевоенным увольнением из армии.
Можно. Только желательно бы посмотреть на весь список уволенных и оставшихся. Поскольку в самом сокращении армии ничего удивительного нет - война закончилась и часть армии, в том числе и командный состав, должен был быть демобилизован.
цитата:
Очень все неоднозначно было.
Надо полагать. Раз уж у нас такая большая и неоднородная страна, где у разных категорий людей могут быть разные устремления.
Отправлено: 25.07.08 16:38. Заголовок: учитель пишет: Я ув..
учитель пишет:
цитата:
Я увидел в этой фразе можно предположить, что и воспитывался он в соответствующем духе. Чем отличается воспитание в ортодоксальном духе от образования в ортодоксальном духе можно пояснить?
Тем, что образование, как Вы сами заметили, подразумевает обучение в соответствующем учебном заведении, а воспитание обеспечивается родителями. Впрочем, пожалуй, именно на ортодоксальности я настаивать не буду, поскольку, видимо, здесь не все так просто так как само еврейское общество было неоднородно, были разные течения и взгляды, так что придется еще разбираться, кто и чего хотел, и кто какие пути и методы использовал.
цитата:
Совершенно нет. но очень хотелось бы каких то подтверждений.
Подтверждений того, что на деятельность политиков оказывало влияние их национальность, мировозрения и личные предпочтения и неприязни?
цитата:
Автор книги "Окультные тайны Октябрьской революции". При чтении выяснилось что к тайнам не имеет отношения, но излагает биографию Свердлова. При этом бесконечно предполагает в фразах вроде - тайные силы.
Ну, оккультизмом я как-то до сих пор не интересовался и книг по данной теме не читал. если, конечно, не считать Головачева.
цитата:
А кто собственно может прочитать Ветхий завет по другому?
Например, атеист, или просто человек не религиозный, который данный текст читает не как Священное Писание, а как просто исторический текст. Тогда и история Эстер воспринимается как борьбу за влияние группировок Амана и Мордехая, которая окончилась уничтожением одной из группировок. Это один слой, хотя есть и другой, но более конспирологический.
цитата:
Так подойдут. Какие проблемы - излагайте чему там учат в плане Пурима. Ссылку.
Ссылку на лекции хедеров и иешив 19 века? таких у меня нет. Есть только ссылка на некоторые современный сайты, плюс попытка экстраполировать их в прошлое. Хотя признаю, что это не вполне корректное действие.
цитата:
Ну откройте ссылку и посмотрите на дату смерти Сталина и дату Пурима. Сразу становится понятно почему смерть привязана к празднику.
Понятно, что смерть Сталина выпала на Пурим, понятно, что после этой смерти прекратилось дело врачей, непонятно, для чего приплели слухи про депортацию и уничтожение. Причем, ладно бы это преподнесли как слухи, а то ведь на ряде сайтов это преподносится как доказанный факт. Зачем? В чисто пропагандистских целях, чтобы "вернуть евреев к богу"?
цитата:
Конечно имеет. Дата. Малый Пурим с которого мы начали, где?
Чего-то я уже не понимаю, чего вы даном случае хотите от меня добиться?
цитата:
Это связано с однообразной руганью на форумах и выводом о связи святых книг с современным поведением. А оно рядом не лежало. Уж кто-кто, а советские евреи имеют о Библии крайне смутное представление
Во первых, я изначально рассуждал не о современных советских евреях, а о некоторой части евреев конца 19 века, когда наряду с светским образованием было и религиозное образование, где Библия (или Тора) изучалась. Что же касается современных евреев, то, судя по ряду сайтов, сейчас предпринимаются попытки "вернуть их к богу", в том числе и предлагая трактовки современных событий с точки зрения библейских текстов. Так что рассуждения о связи поведения некоторой части народа с трактовкой священных текстов вполне себе оправданы. ИМХО.
цитата:
Имеются воспоминания от первого лица, приехавшего в Москву из Ферганы в 1952г поступать в медицинский. Естественно еврейка, родственники вылупились на нее и с ужасом спросили, вы что там в вашей провинции ничего не знаете? В отравители захотелось? Так что это очень напоминает разговоры про продукты в СССР, у нас было, а все вы врете у нас не было. Никакого официального приказа на начала 1953г не было. А вот уж как себя вели разные начальники в свете компании о космополитизме очень зависело от степени их желания выслужиться. В больших городах и накат был сильнее, чем районом центре.
Это напомнило мне эпизод из мемуаров Голованова, когда ему сообщили по знакомству, что его хотят арестовать и он уехал от репрессий из Сибири... в Москву, где и вполне спокойно работал. То есть, получается, что инициатива по его аресту исходила не из центра, а как раз от местных товарищей. Ну а уж чем он не понравился местным товарищам... может, кому-то его должность сильно понравилась.
Отправлено: 25.07.08 17:10. Заголовок: Ученик пишет: Про С..
Ученик пишет:
цитата:
Про СМИ догадки - не напомните в чьих руках радио Свобода, Эхо Москвы и прочие? Это, наверное, тоже повышает внушаемость....
Ну и при чем здесь радио Свободы и Эхо Москвы? Много народа их смотрит? Гораздо пользительнее в этом плане контролировать центральные и молодежные каналы. Помнится в свое время говорили, что Кашпировский по телеку - это неспроста.
Отправлено: 25.07.08 17:38. Заголовок: K.S.N. пишет: у и п..
K.S.N. пишет:
цитата:
у и при чем здесь радио Свободы и Эхо Москвы? Много народа их смотрит? Гораздо пользительнее в этом плане контролировать центральные и молодежные каналы. Помнится в свое время говорили, что Кашпировский по телеку - это неспроста.
Особенно если внушать ненавязчиво и часто. Как говорил мой знакомый,преподаватель ВПА имени Ленина: "Вера в себя творит чудеса. Убеди человека,что он животное и ничтожество - он это подтвердит на деле. "
В книге раскрывается коварность иудейского кагала, который, преследуя цель достижения мирового господства, управляет жизнью евреев вопреки их интересам и интересам тех государств, где они проживают.
Хорошая книга, особенно про достижение мирового господства. Никак не достигнут до сих пор, но должно быть очень стараются. K.S.N. пишет:
цитата:
Ну а поскольку в душу каждому человеку не заглянешь, под подозрение могли попасть все евреи СССР.
Всегда интересовал простой вопрос, в какую сторону глядели советские корейцы. Или немцы. У них аж 2 стороны были. И обе за границей. K.S.N. пишет:
цитата:
Только желательно бы посмотреть на весь список уволенных и оставшихся. Поскольку в самом сокращении армии ничего удивительного нет - война закончилась и часть армии, в том числе и командный состав, должен был быть демобилизован.
А вот это уже тянет на диссертацию. В интернете такую вещь нарыть трудно. Можно при желании найти разве что статью про из военных училищ при выпуске после войны. Попадалось мне такое. Явных евреев отправляли в Среднюю Азию без возможности выбора согласно оценок. K.S.N. пишет:
цитата:
Подтверждений того, что на деятельность политиков оказывало влияние их национальность, мировозрения и личные предпочтения и неприязни?
Никаких возражений. Надо только найти что Свердлов издавал свои указы из личной неприязни, а не из государственных соображений. Личные письма что ли. Наверняка что то такое должно быть. Помер рано и остался честным революционером. K.S.N. пишет:
цитата:
Например, атеист, или просто человек не религиозный, который данный текст читает не как Священное Писание, а как просто исторический текст.
А вот с чтением как исторического текста большие напряги. Историки не подтверждают. K.S.N. пишет:
цитата:
Во первых, я изначально рассуждал не о современных советских евреях, а о некоторой части евреев конца 19 века, когда наряду с светским образованием было и религиозное образование
Согласен, евреи конца 19 века. Но тут желательно все таки отталкиваться от биографии деятелей, ну ни один Свердлов там был. K.S.N. пишет:
цитата:
Зачем? В чисто пропагандистских целях, чтобы "вернуть евреев к богу"?
Почему собственно нет? Уж не знаю как это назвать, но существуют специфические даты. Разрушение 1 и 2 храма приходится на одно число. Вот желающие и могут высасывть чудеса из пальца. Гибель - в одно время, спасение - в одно время. Смотрите, люди добрые - чудеса согласно графику!
Отправлено: 25.07.08 20:02. Заголовок: 917 пишет: Это може..
917 пишет:
цитата:
Это может быть и компактное ядерное оружие.
Ага. ТеоретЕГи уже давно посчитали, что для предотвращения высадки союзников в Нормандии достаточно одного снайпера и десятка патронов с калифорниевыми пулями.
917 пишет:
цитата:
Не совсем понятно кому Вы нужны, чтобы Вас в чем-то убеждать. Есть вот конкретный пример - применение газа в театральном центре на Дубровке. Хотите верти, хотите нет. Желание сохранить тайну применяемого препарата стоило жизни не малому количеству людей, а мы должны слушать легенду о том, что кого-то надо убеждать. Зачем это делать. Считайте потенциал исчерпанным
Докладчику на любом публичном мероприятии приходится отвечать на вопросы из зала. Если он будет гнать такую пургу, а в зале случайно окажусь я, то на мои вопросы убедительно ответить он не сможет, и остальная аудитория сделает неутешительные для него выводы.
Вот, например, Вы публично высказываете свою версию захвата заложников на Дубровке. Я не токсиколог, я дальше по коридору, но тоже могу задать несколько простых вопросов. 1) Таки был применён психотропный газ, или усыпляющий? 2) Когда стали вытаскивать заложников и оказывать им медицинскую помощь, им кололи просто глюкозу для бодрости, или препарат-противоядие, запасённый заранее (хитрое название тогда упоминалось, сейчас не помню)? 3) Если продержать хронического больного (диабетика, гипертоника, сердечника), да и просто пожилого человека, три дня под дулами автоматов, насколько это скажется на его здоровье? И откуда врач в экстремальной ситуации наплыва пострадавших успеет понять, что если именно ему не оказать помощь прямо сейчас, то он не выживет? 4) Какие можете предложить другие варианты действий? Задрать лапки кверху и принять требования террористов? Или?
Всегда интересовал простой вопрос, в какую сторону глядели советские корейцы. Или немцы. У них аж 2 стороны были. И обе за границей.
А у них были свои организации, ратующие за массовое возвращения на "историческую родину"? Ну а сами по себе они вполне могли и смотреть за бугор, по крайней мере после развала СССР немало советских немцев уехало в германию. У меня двоюродная сестра замужем за советским немцем, так родственники ее мужа давно уже там, а она только с год назад решилась уехать.
цитата:
Явных евреев отправляли в Среднюю Азию без возможности выбора согласно оценок.
То есть в армии все же оставляли, только отправляли подальше от потенциального ТВД?
цитата:
Никаких возражений. Надо только найти что Свердлов издавал свои указы из личной неприязни, а не из государственных соображений. Личные письма что ли. Наверняка что то такое должно быть. Помер рано и остался честным революционером.
А почему обязательно должно быть "или-или"? Может быть и такой вариант, когда неприязнь служит добавкой к государственным интереса (как их понимал тот или иной политик). Или влиять на выбор того или иного решения из нескольких возможных.
Ну и опять же, подобные материалы по Сталину есть? Конечно, лично Вы про антисемитизм Сталина не писали, однако же кое-кто склонен объяснять его действия простым антисемитизмом, а не государственными интересами (как он их понимал). Вот соответственно и о "противоположной стороне" (не только про Свердлова) подобные рассуждения высказываются. Третий закон Ньютона в действии.
цитата:
А вот с чтением как исторического текста большие напряги. Историки не подтверждают.
Только чтобы это понять, нужно хорошо ориентироваться в данной эпохе и читать альтернативные источники. Ну а до тех пор интерпретировать то, что прочитано. С другой стороны, если не считать это историческим источником, то можно рассматривать ее как продукт "агитпропа".
цитата:
Согласен, евреи конца 19 века. Но тут желательно все таки отталкиваться от биографии деятелей, ну ни один Свердлов там был.
Конечно, не один. Так вобщем-то изначально (совсем изначально) речь шла не только о нем (более того, речь шла не только о евреях), а он был взят в качестве примера, возможно, не самого удачного.
цитата:
Почему собственно нет? Уж не знаю как это назвать, но существуют специфические даты. Разрушение 1 и 2 храма приходится на одно число. Вот желающие и могут высасывть чудеса из пальца. Гибель - в одно время, спасение - в одно время. Смотрите, люди добрые - чудеса согласно графику!
То-то и оно, что при желании можно и сову на глобус натянуть. За два с лишним тысячелетия вполне можно подобрать некоторое количество событий на одну дату - чистая теория вероятности (или как это правильно назвать) - и выстроить по этим точкам некоторую теорию, игнорируя при этом неподходящие факты. Например, почему-то в 1942 году никакого Пурима не случилось. Правда, можно объяснить это тем, что кто-то забыл бога и недостаточно молился - универсальное объяснение. Ну или наоборот, игнорировать другие случаи спасения, которые не выпадают на Пурим и поэтому не могут считаться "чудесными".
Это еще Носовский с Фоменко данные даты не рассматривали, а то бы они нашли этому свое объяснение.
Отправлено: 25.07.08 21:36. Заголовок: 917 пишет: Это Вы с..
917 пишет:
цитата:
Это Вы сидите на своей лошадке и вещаете о доброте дядюшки Джо и его заботе о советской науке .
Я вам "прозрачно" намекнул,что всё неоднозначно. И.В.Сталин не агнец божий-ежу понятно. Но делать из него "идеального монстра" не стоит... А уж как действовали некоторые предводители наших Академий и Союзов- тут и без Дядюшки Джо наворотили. 917 пишет:
цитата:
Причем суд по Вашем высказываниям перли даже ученые этнографы.. Т.е. советская наука сплошь состоит из воров и диссидентов. Т.е. это власть варваров в цивилизованной стране.
Ну прям варваров. Доносы строчат у нас обычно милые и интеллигентные люди . Только желающие вскарабкаться повыше,да за чужой счёт. Карьера некоторых деятелей Академии Наук и выросла на стукачестве. А уж если подсидели талантливого учёного, так вобще лакомый кусок- можно воспользоваться чужими плодами,выдав их за свои. По работе в фирме был знаком с некоторыми подобными субъектами,которых бы в идеале лучше держать в Министерстве,а не в АН СССР. Из них обычно получаются персонажи типа министра-администратора из Шварцевского "Обыкновенного чуда". А потом подобные деятели шокируют профессионалов утопическими работами вроде "500 дней",ошибками в расчётах,за которые расплачиваются другие,зачастую жизнями испытателей. 917 пишет:
цитата:
Конструкторское бюро из 2 или 3 специалистов при необходимости иметь 20 и 40 Вы не создадите, сколько песен не пойте. Нужны специалисты определенного профиля и работающие в определенной области. Понятно, что на вспомогательные роли можно привлечь не профильных инженеров, а на не вспомогательные?
То,что в "шарашках" работали и не только зэки,но и вольнонаёмные для Вас наверно новость? Наш генеральный кстати начинал молодым инженером у Королёва,и знаете,не сидел как и многие (некоторых спецов вобще с фронта из окопов "бронировали"). Жил в общежитии,свободно передвигался по Москве(а это в 1942/44 ). Да,были ограничения,связанные с секретностью. Подобные ограничения существуют и сейчас,и не только в тоталитарном СССР,но и в Оплоте Демократии.
И.В.Сталин не агнец божий-ежу понятно. Но делать из него "идеального монстра" не стоит...
Если человек принимает и заставляет выполнять принципиально неверные решения, приводящее к огромным бедам, то какое может быть восприятие его личности? Монстр и есть.
"принципиально неверные решения" — это как, если без послезнания?
Вы наверняка знаете о противостоянии идей: Кондратьев -- Струмилин. С одной стороны научный подход к делу, с другой -- директивно-плановый. Сталин, которого здесь многие считают мудрейшим из мудрых, вполне мог просчитать чем это кончится.
Отправлено: 26.07.08 00:04. Заголовок: вполне мог просчитат..
цитата:
вполне мог просчитать чем это кончится
Откуда это известно, что "мог"? Для того, чтобы говорить о "принципиально неверном решении" ИВС должен был разбираться в данном вопросе как минимум не хуже упомянутых Вами товарищей. У Вас есть такие данные? Кстати, об этом противостоянии я не в курсе, несколько упустил. Посмотрю завтра. Кстати, Малыш таки прав — антисталинисты бОльшие адепты культа, чем сторонники…
Вы, кстати, про "отношение к технике" не ответили специально, или я Вам статистику порчу? Кстати, много сейчас при капитализме на печатных машинах работает их, машин, собственников? Знаете, сколько Speedmaster стоит, а он да-а-а-алеко не самый дорогой?
Вообще, Вы меня извините, но позиция большинства (не всех) противников вызывает недоумение. В плане документов, естественно. Если вкратце, сводится все к тому, что документы поддельные, неподдельные уничтожены, и вообще коммунистам верить нельзя. Говоришь человеку, что внутренние документы таки должны отражать достаточно достоверную картину, тем паче в 100% плановой экономике-то, коль скоро она не самовзорвалась сразу, тебе отвечают "меньше читайте "Правду"… Какое отношение одно к другому имеет известно только беззаветным борцам с. Кончилась перестройка, кончилась.
Да, кстати, где я могу посмотреть на российский капиталистический "Мерседес", возвращаясь к автопрому если? "Калина"? Скоро 20 лет как нет СССР, что же нетути "Мерседесов"-то, может, не строй виноват? При СССР, кстати, при отсутствии обратной связи выпускали более адекватные времени машины, чем сейчас. И шансов "выиграть" в ВАЗовской лотерее было поболе.
Вы меня извините, что свалил всё в кучу, у меня подглючивает инет, не могу толком выискивать цитаты среди Торы, "Эльбрусов", казаков и Porshe — ОЧЕНЬ долго отображаются страницы, минуты две каждая. Завтра буду общаться интимно с провайдером.
Отправлено: 26.07.08 00:36. Заголовок: assaur пишет: Если ..
assaur пишет:
цитата:
Если человек принимает и заставляет выполнять принципиально неверные решения, приводящее к огромным бедам, то какое может быть восприятие его личности? Монстр и есть.
Неверные в стратегическом или тактическом плане? Вот например Германию разгромили,считай в одиночку,фактически. Карточную систему упразднили через 2 года после войны. Медицина,образование,наука,исскуство разве не при ИВС развивались? Побочные эффекты такого развития были- ктож это отрицает? Ну и наверно всётаки принималось решение на основе экспертных мнений,а не как левой пятке вождя захотелось.
Отправлено: 26.07.08 09:44. Заголовок: K.S.N. пишет: А у н..
K.S.N. пишет:
цитата:
А у них были свои организации, ратующие за массовое возвращения на "историческую родину"?
А, вот это тоже знакомо. Не знаю уж что это за такие организации были, но с чего это уезжать кому то, хоть русским, хоть евреям с корейцами если им хорошо. А если они сильно идейные во вредном СССР духе, так пусть бы ехали и не мешали жить. K.S.N. пишет:
цитата:
То есть в армии все же оставляли, только отправляли подальше от потенциального ТВД?
Не путайте поступивших в военное училище и послевоенные увольнения. Это разные вещи. Впрочем, если отличнику распределение на Кушку, а троечнику в Киев, причем в глаза сообщают что по национальности, вызывает очень определенное отношение. K.S.N. пишет:
цитата:
А почему обязательно должно быть "или-или"? Может быть и такой вариант, когда неприязнь служит добавкой к государственным интереса (как их понимал тот или иной политик). Или влиять на выбор того или иного решения из нескольких возможных
Потому что это вполне возможно, но абсолютно гадательно. K.S.N. пишет:
цитата:
Ну или наоборот, игнорировать другие случаи спасения, которые не выпадают на Пурим и поэтому не могут считаться "чудесными".
Так совершенно верно. Если мне перебежала дорогу черная кошка и что то случилось, то я это запомню. А вот если ничего, забуду. Поэтому смерть Сталина в соответствующий день и запоминается очень ярко. Steps пишет:
цитата:
Говоришь человеку, что внутренние документы таки должны отражать достаточно достоверную картину, тем паче в 100% плановой экономике
Гы. Я тоже долго верил, что существуют какие то внутренние документы, особенно в плановой экономике и где то там они хранятся. Наверное, все таки существовали. Но вот что интересно никакие Земсковы и прочие не написали в своих работах что использовали окончательную справку со стола т. Сталина, т.Берии, или там т. Абакумова. Зачем то они годами собирали разные документы и до сих пор непонятно полная картина или нет. Казалось бы чего проще, по результатам прописки, спискам сельсоветов, наличия в армии и зоне представить справочку о количестве погибших в войну. Вы знаете что у Сталина она была? «Обобщенные данные гражданской комиссии учета жертв злодеяний немцев на территории СССР на 01.03.1946». В ней указывается, что немцами было убито и замучено 6 074 857 мирных граждан и 3 912 283 военнопленных, и кроме того 641 803 человека погибло от голода вследствие блокады Ленинграда (Полян 2002: 735-736). Простое суммирование дает 10,6 млн. погибших — и это без прямых потерь в ходе военных действий. После этого имеем цифру в 7 миллионов погибших и труднообъяснимый рост до 20 миллионов, а потом 27 миллионов. Очень трудно понять почему доверия к советским официальным данным многие не испытывают?
Отправлено: 26.07.08 11:41. Заголовок: Я тоже долго верил, ..
цитата:
Я тоже долго верил, что существуют какие то внутренние документы
А я не "верю", я знаю — у меня мама аккурат с ними и работала. В суровой и скучной конторе, должность абсолютно никакая (это так, дисклаймер, чтобы не было глубокомысленных умозаключений о природе моих политических пристрастий у кое-кого из местных "анализаторофф"). И я, вообще-то, не про потери, я про то, что любое действие, даже намеченное к совершению, оставляет вполне себе определенный след. Другое дело, что надо знать где и что искать, это не всегда очевидно, я, например, вообще не имею об этом представления — где и что.
Отправлено: 26.07.08 12:35. Заголовок: shutt пишет: Я вам ..
shutt пишет:
цитата:
Я вам "прозрачно" намекнул,что всё неоднозначно.
- Намекните мне, что и Чекатило или Битцевский маньяк не однозначные люди. Я кстати и не говорил, что Сталин однозначный человек, я говорю, что есть жертвы его деятельности, жертвы не случайные, а планированные. Т.е. этот человек ответственен за организацию массовых убийств мирного населения СССР. Не чем такая политика не может быть оправдана. shutt пишет:
цитата:
Доносы строчат у нас обычно милые и интеллигентные люди .
- Строчите. Вопрос как на них реагировать, и как создавать среду, для проявления худших качеств человека. Вы можете привести пример страны, где такое же или схожее количество академиков АН было подвергнуто политическому или экономическому (пусть будет так) преследованию? Вы же любите все статистику, вот и попробуйте обосновать, у меня что-то не выходит ничего хорошего. shutt пишет:
цитата:
То,что в "шарашках" работали и не только зэки,но и вольнонаёмные для Вас наверно новость?
- А кто им мешает работать? Я, например, не утверждал, что в шарашке работать сложнее, чем на лесоповале или при строительстве канала, вопрос в обоснованности появления человека на зоне. У Вас при Сталине получается вся наука состоит из воров и политических противников режима. Вся это конечно обобщение, но число выявленных врагов, допускает такое толкование, а ведь есть еще и не выявленные. Ваши рассказки про гнев партии на провинившихся ученых требуют специально подготовленных слушателей. Которым еще необходимо пришить ослиные уши для вслушивания в емкость доказательств. Простите. Но, это воры и не благонадежные люди начали гнездиться в Академии на 18-20 год советской власти. Разве она не несет ответственности за их деятельность. Предположим научно-технические работы велись не так как это хотелось бы большевикам. Но, не они ли разрабатывали порядок оплаты финансирования этих работ, тематику и все подобное? Вот сейчас если например выяснится, что вся Российская академия наук состоит из воров и предателей и политических противников –то кто собственно говоря за это должен нести ответственность? Разве такая академия не является плодом усилий советского правительства? Сам же ликвидатор этого сословия ученых, одновременно оказался иностранным шпионом и человеком пытавшимся организовать убийство советского правительства. Странная у Вас компания. 20 лет советской власти и сплошь расхитители, военные террористы и иностранные шпионы. И что Вы хотите? Чтобы злой клоун, стоящий во главе всей этой братии оценивался как-то по особенному? Боюсь, что тут одного Вашего пожелания Малова-то будет. Я бы даже сказал предельно мягкая оценка.
Отправлено: 26.07.08 12:54. Заголовок: Steps пишет: я про ..
Steps пишет:
цитата:
я про то, что любое действие, даже намеченное к совершению, оставляет вполне себе определенный след. Другое дело, что надо знать где и что искать, это не всегда очевидно, я, например, вообще не имею об этом представления — где и что.
Ну правильно. Осталось только найти того, кто не только знает где и что искать, но еще и потратит на это несколько лет. А рецепт существует. Это делается так, Ваня Пупкин издает книгу, причем с хорошим литературным языком, где рассказывает про страдания немцев выселенных из Восточной Пруссии. Обязательно приводятся рассказы изнасилованных и ограбленных. Точной цифры не имеется, а приводится миллион. Моментально найдутся советские документы, в которых будет доказано, что всего 100 тыс. А до этого искать документы и издавать никто не хочет. Сама по себе цифра в 100 тыс без сравнения с клеветническим миллионом как то не очень красиво выглядит. Зы. Прошло с развала СССР уже 17 лет. Никаких обобщающих справок по наиболее интересным моментам нет из тех времен, а ведь должны были быть, хотя бы для руководства. А те исследования что есть не совпадают по многим пунктам. Вот скажем на сайте ФСБ выкладывали исследование по арестам 1921-53, где можно было легко найти отсутствие данных не только по областям, но и по республикам. В одни года одни графы, в другие другие. Общей картины по годам не получается. Зато цифры чудесным образом сходятся. Теперь перепроверил, а страница вообще исчезла. Может переписывают Верить в подобную статистику, извините.
Отправлено: 26.07.08 13:13. Заголовок: В статистику не надо..
В статистику не надо верить, статистикой надо пользоваться. Хотя бы той, что есть. А в противном случае получается еще смешнее — разговор ни о чем "ваще". — От репрессий пострадало около 40 миллиардов! — ЧЕ-Е-ЕГО? Вы вообще имеете представление, сколько в СССР народу было? — По советской-то статистике? ХАХАХА!!!!
Отправлено: 26.07.08 14:12. Заголовок: Steps пишет: В стат..
Steps пишет:
цитата:
В статистику не надо верить, статистикой надо пользоваться.
Это дело известное, есть ложь, есть большая ложь и есть статистика Оно конечно не вполне ХАХАХА, но советская статистика изрядно врала. Хотя бы о результатах первой пятилетки. Или опять же о потерях страны во время ВОВ. И тут причина не в дурном ведении записей или отсутствии данных, а в политическом указании. А где начинается политика, кончается статистика как наука. Вот отсюда и интересный вопрос. А начальство, там высоко-высоко имело настоящие данные или точно также верило в свою собственную неправильную статистику? Нет ответа, потомому что нет опубликованных сводных справок с каким то грифом "Супер-секретно, только для членов Политбюро". Может общей картины никогда ни у кого и не было, все эти Сталины, Хрущевы и Брежневы искрене верили что все идет замечательно?
Отправлено: 26.07.08 14:38. Заголовок: советская статистика..
цитата:
советская статистика изрядно врала
Та, что для "повседневного наружного употребления" — скорее всего. Или оперировала абстракциями, это я застал, классическое "уровень жизни за последние ххх лет вырос на…" Только этого дерьма сейчас как бы не поболе, но разговор не о том. Дело-то не в начальстве высоко-высоко, дело в том, что без подлинных (или максимально приближенных) данных плановая экономика не прожила бы и пятилетки, вот в чём штука-то. Сами же взрослый, понимаете.
А, вот это тоже знакомо. Не знаю уж что это за такие организации были, но с чего это уезжать кому то, хоть русским, хоть евреям с корейцами если им хорошо. А если они сильно идейные во вредном СССР духе, так пусть бы ехали и не мешали жить.
"Хорошо там, где нас нет". У разных людей могли быть разные мотивы. Кто-то хотел уехать по идеологическим мотивам, кто-то по религиозным, кто-то по творческим или спортивным, а кто-то просто "за колбасой". Некоторых "сильно идейных" насильно из страны отправляли, некоторых держали по соображениям безопасности, как владеющих госсекретами. Но вот что интересно, почему-то некоторые из уехавших после развала СССР через какое-то время возвращались обратно. Спрашивается, зачем уезжали и почему вернулись?
цитата:
Не путайте поступивших в военное училище и послевоенные увольнения. Это разные вещи. Впрочем, если отличнику распределение на Кушку, а троечнику в Киев, причем в глаза сообщают что по национальности, вызывает очень определенное отношение.
Да я не путаю, просто неудачно выразился. Я хотел сказать, что их таки принимали в военные училища и после окончания давали возможность служить в армии. Ну а что касается распределения, то, например, в мое время выпускники НГУ распределялись преимущественно не западнее Урала, даже отличники, не взирая на национальность. Или мой двоюродный брат, хотел распределиться в свой родной город, но это место занял блатной и брат попал на Байконур.
цитата:
Потому что это вполне возможно, но абсолютно гадательно.
Ну, любителей гадать и строить версии хватает. Всегда есть желание построить какую-нибудь теорию, основываясь на известных данных. В принципе, это нормально, с тем условием, что если человек получает новые данные, противоречащие его теории, он не отбрасывает их тупо в сторону, а пытается их соотнести с своими выкладками, при необходимости меняя свою теорию.
Откуда это известно, что "мог"? Для того, чтобы говорить о "принципиально неверном решении" ИВС должен был разбираться в данном вопросе как минимум не хуже упомянутых Вами товарищей. У Вас есть такие данные?
Однако, политическое решение все-таки должно было быть принято. И оно было принято. Кондратьева в 1928 году посадили на 10 лет (в 1938 году в день истечения срока – расстреляли), а академик Струмилин умер о старости.
Это о нем:
цитата:
Возможно, что секрет долголетия Струмилина кроется не только в его прекрасных природных данных, но и в его видении путей развития социализма, всегда находившемся в полном соответствии со взглядами верховных руководителей страны.
Steps пишет:
цитата:
Да, кстати, где я могу посмотреть на российский капиталистический "Мерседес", возвращаясь к автопрому если? "Калина"? Скоро 20 лет как нет СССР, что же нетути "Мерседесов"-то, может, не строй виноват? При СССР, кстати, при отсутствии обратной связи выпускали более адекватные времени машины, чем сейчас. И шансов "выиграть" в ВАЗовской лотерее было поболе.
Что Вы хотите от страны, клепавшей танки? Отечественные автомобили еще в советское время получили устойчивую отрицательную репутацию. Даже если сейчас выпустить российский автомобиль равный в техническом отношении с иномарками, то нет уверенности, что он будет конкурентноспособен и его будут покупать. Зачем разработчикам тратить деньги на безнадежное дело? И такое положение не только с авто, сами знаете.
shutt пишет:
цитата:
Ну и наверно всётаки принималось решение на основе экспертных мнений,а не как левой пятке вождя захотелось.
Ё-моё… Были эксперные мнения. Но они противоречили политическим установкам.
Отправлено: 26.07.08 23:01. Заголовок: 50 cent пишет: А ес..
50 cent пишет:
цитата:
А если без истерик и взглянуть на цифры производства?
- Я в общем пока свои возражения из данной темы вынес и предлагаю. тему развивать в Геноциде. Мне, например, видится это у Вас истерика и завывания. Возьмет этот термин у господ Сталинистов на вооружение. Годовое производство танков следующее 1934 год -3556 шт; 1935 год -2994 шт; 1936 год -3905 шт; 1937 год -1558 шт; 1938 год -2270 шт; 1939 год -3034 шт; 1940 год -2793 шт. Почему мы должны учитывать лишь производство танков БТ, это наверное робка надежда на то, что общее количество произведенной продукции не известно? 50 cent пишет:
цитата:
Производство Т-34 в войну по 10-15 тыс. в год.
- Ну, опять не вижу повода считать только Т-34. По Вашему любая война это ВОв? Вы не найдете стран с таким уровнем производства этой техники?
50 cent пишет:
цитата:
По всей границы? У нас где-то 1 танк/км. границы. У немцев в несколько раз больше (на 1941), кажись 3-4 штуки.
- Скажите Вы когда-нибудь краснеете или коммунистам напрочь не присуще это чувство. Я, например, всегда считал, что нет, не краснеете и чувство не присуще. Но, в целом результат исследования понятен, в подсчет включился главный статистик людей коммунистической ориентации на форуме пан Вотруба (надеюсь Вы некую аллегорию на предмет сравнения Вас с этим известным персонажем из телепередачи не сочтете как оскорбление?) Ну, я имею в виду для пана Вотрубы? Так, так, так. А есть ли в Ваших вычислениях правильность? Вы очень похожи со своей статистикой на настоящего фальсификатора истории.
50 cent пишет:
цитата:
А что должна печатать танковая промышленность, которую якобы создали?
- Ну, по поводу якобы создали оставим на совести бессовестного считовода. Теперь по поводу заводов. Любой танковый завод имел и другую направленность. Производство тракторов, или например производство паровозов, это заводы, связанные с машиностроением. И уровеь производства танков на них был беспрецедентен для мирного времени, он и для военного времени не так уж и мал.
Отправлено: 26.07.08 23:33. Заголовок: Что Вы хотите от стр..
цитата:
Что Вы хотите от страны, клепавшей танки? Отечественные автомобили еще в советское время получили устойчивую отрицательную репутацию. Даже если сейчас выпустить российский автомобиль равный в техническом отношении с иномарками, то нет уверенности, что он будет конкурентноспособен и его будут покупать. Зачем разработчикам тратить деньги на безнадежное дело? И такое положение не только с авто, сами знаете.
Ну Вы-то птицу не мучайте! По Вашим же словам конкурентоспособность и вообще уровень зависит от строя, правда даже позднесоветские авто к современникам были ближе, почему-то. Пусть будет не 20, пусть 15 лет — где Мерседесы-то? Где?
цитата:
…нет уверенности, что он будет конкурентноспособен и его будут покупать.
Где можно посмотреть на затоваренные ВАЗами площадки, причем (капитализм же!!!) ВАЗами где-то на уровне иномарок 2000-2003 года выпуска? Их и таких-то неизбыток! Ну право же несерьёзно!
цитата:
Однако, политическое решение все-таки должно было быть принято. И оно было принято.
И как это должно доказать "заведомость и неправильность", особенно первое?
Отправлено: 26.07.08 23:43. Заголовок: assaur пишет: Что В..
assaur пишет:
цитата:
Что Вы хотите от страны, клепавшей танки? Отечественные автомобили еще в советское время получили устойчивую отрицательную репутацию. Даже если сейчас выпустить российский автомобиль равный в техническом отношении с иномарками, то нет уверенности, что он будет конкурентноспособен и его будут покупать. Зачем разработчикам тратить деньги на безнадежное дело? И такое положение не только с авто, сами знаете.
А зачем вкладывать средства в агротехнику и мелиорацию(лесопосадки,водохранилища итп) если это не даст эффект в ближайший год? Однако любопытная тенденция несомненно. Отечественный автомобиль история собственной незаинтересованности функционеров. Ведь надо вкладывать средства в разработку,развивать смежные отрасли,подключать людей. А нужно ли это партийному начальнику,у которого есть всё в самом широком смысле слова всё? assaur пишет:
цитата:
Ё-моё… Были эксперные мнения. Но они противоречили политическим установкам.
Неверно в корне. Политическая установка зачастую диктовалась не генсеком и СНХ-пример гневной шифротелеграммы Сталина первому секретарю крайкома Мендиковичу я уже приводил: вместо объединения сельской бедноты и середняка-голое административное раскулачивание в самой неприглядной форме. Т.е. вместо того,чтобы дать,отбирали последнее. И не скажешь,что на местах это делалось несознательно,по ошибке. Наоборот,как мне думается,это был далеко не экспромт местного ставленника Бухарина. Значит расчитывали саботажем на местах вызвать недовольство как минимум,а то и подвести страну под переворот. В принципе масштаб чисток от "верных ленинцев",сначала в партии и гражданских отраслях,а затем и в силовых структурах эту (уж точно не мою) гипотезу подтверждает. По поводу различных общественных организаций вроде АН СССР,ВАСХНИЛ,АМН СССР, общественных Союзов - ведущую роль в них играют зачастую не учёные,а функционеры от науки. И драчка за тёплое место и распределение ресурсов идёт постоянно. Допустим некто 917 выводит новый сорт озимой ржи,более стойкой к грибку,он даже проводит испытание этого сорта у себя на даче или у знакомого на поле. Чтобы получить Проведение испытаний в масштабе -ему надо идти в ВАСХНИЛ. А там т-щ Лысенко ему прозрачно намекает,что надо бы его в соавторы записать,т.е. как бы "молодыми учёными Нского агроинститута под руководством заслуженного академика т-ща Лысенко..." И если 917 с этим нивелированием своего труда не согласен и идёт выше- начинается кампания с вытаскиванием грешков ,а если таковых нет,то фабрикованных. И повезёт нашему 917 в случае,если он попадёт на государственника,который окажет ему помощь в проведении испытаний-а это риск. А уж если авторитет "заслуженного академика" при этом пострадает-будет включён главный калибр- пресса,фабрикация показаний итп,для плавной дискредитации нашего молодого таланта до состояния лагерной пыли. А что до пользы Государству... Как заметили мои знакомые из МИФИ и МЭИ- сейчас идеальным для исследователя был бы карт бланш от какой либо могущественной фпг с защитой исследований,в том числе и от дискредитации в прессе. Ибо капитализм тоже не всегда поощряет нововведения в отработанных схемах прибылей. Про нас они вобще скромно умалчивают.
Ибо капитализм тоже не всегда поощряет нововведения в отработанных схемах прибылей. Про нас они вобще скромно умалчивают.
Согласен. Суть остается такая же, только методы управления другие. И эти методы ещё более убивают - ибо идет вмешательство прежде всего в мысли человека. У него отнимают самое главное - свободу мысли.
Более того, если при СССР гос. механизмы были направлены на рост гос. мощи, то сейчас(не обанкротившиеся) направлены на обогащение отдельных людей. И даже условия труда стали гораздо ниже. Сейчас то и дело встречаю знакомых, которые работают 2 по 12 через 1. Немного выше зарплата за счет полного износа работника. Множество злоупотреблений и качеством продукта, и условиями труда, ибо ради культа денег отдельные люди сделают все, что возможно.
Отправлено: 27.07.08 00:24. Заголовок: 917 пишет: Почему м..
917 пишет:
цитата:
Почему мы должны учитывать лишь производство танков БТ, это наверное робка надежда на то, что общее количество произведенной продукции не известно?
Потому что это вы с дуру заявили, что БТ клепали как в войну, на что дан был ответ, в войну Т-34 клепали со скоростью 10-15 тыс. в год. Следовательно ваша истерика ни к месту пришлась. Поэтому не мы, а вы...
917 пишет:
цитата:
- Ну, опять не вижу повода считать только Т-34. По Вашему любая война это ВОв?
При чем тут ВОВ? Ну даже если так, где тут уровень производста в 25-30 тыс., как в войну? Видим цифры на порядок ниже. Попутно оцениваем уровень вашй истерики.
917 пишет:
цитата:
Вы не найдете стран с таким уровнем производства этой техники?
Я не найду другую страну, собирающуюся воевать с блоком империалистических держав. А у блоков как-бы совместное производство.
917 пишет:
цитата:
Так, так, так. А есть ли в Ваших вычислениях правильность?
Подумайте.
917 пишет:
цитата:
Любой танковый завод имел и другую направленность. Производство тракторов, или например производство паровозов, это заводы, связанные с машиностроением.
Т.е вы не в курсах сколько в СССР произвели тракторов и паравозов? По-вашему "только танки и клепали".
917 пишет:
цитата:
И уровеь производства танков на них был беспрецедентен для мирного времени, он и для военного времени не так уж и мал.
Знаете, СССР тоже как бы был беспрецедентной страной по своим размерам, геополитическому положению и стоящих, в недалеком будущем, перед ним задачах.
Отправлено: 27.07.08 00:52. Заголовок: shutt пишет: А что..
shutt пишет:
цитата:
А что до пользы Государству...
- Ну, так и виноват в этой истории не Лысенко, а государство, которое ему создало такие условия. При таких трогательных рассказах ...... вспоминается легенда о добром царе и злых боярах -Вы не видите в этом примой аналогии? Никогда б не подумал, что сказки средних веков или уже истории от попа Гапона будут распространятся и на Иосифа Виссарионовича. :sm33
- Ну, так и виноват в этой истории не Лысенко, а государство, которое ему создало такие условия. При таких трогательных рассказах ...... вспоминается легенда о добром царе и злых боярах -Вы не видите в этом примой аналогии? Никогда б не подумал, что сказки средних веков или уже истории от попа Гапона будут распространятся и на Иосифа Виссарионовича. :sm33
"А виноват ты в том,что хочется мне кушать! -Сказал,и в тёмный лес ягнёнка уволок..."
Любое общественное учреждение выбирает,а не принимает назначение свыше. Вот сидит у Вас такой дутый академик,но прекрасный администратор,имеющий ниточки в прессе,доступ к финансам. Хорошо,если он беспокоится не только о своей даче или выгодной партии для дочери,а и о государстве. Гонения на многих учёных,писателей,людей искусства ножки вырастили именно из этих общественных организаций. Биография Булгакова Вам примером. А если как Вавиловым? И ведь не в Сталине дело...
- Ну, так и виноват в этой истории не Лысенко, а государство, которое ему создало такие условия. При таких трогательных рассказах ...... вспоминается легенда о добром царе и злых боярах -Вы не видите в этом примой аналогии?
Т.е. все государства создают такие условия? Или такое наблюдалось исключительно в сталинском СССР?
Т.е. все государства создают такие условия? Или такое наблюдалось исключительно в сталинском СССР?
Такое существует повсеместно,где есть лоббирование частных интересов перед общественными. Например имеет чиновник в откат 1000 евриков ежемесячно,за использование серой схемы-разве он будет радеть,чтобы государство экономило миллионы и он потерял свой приварочек? Зачем? Свой карман у таких всегда ближе. Вот и будет закупаться товар за тридевять земель в Китае,чем давать возможность заработать согражданам,вкладываясь в производство тут.
Потому что это вы с дуру заявили, что БТ клепали как в войну, на что дан был ответ, в войну Т-34 клепали со скоростью 10-15 тыс. в год.
- Это не я, а Вы с дуру начали любую войну оценивать как ВОв. Ни одна страна мира в мирное время такой массы танков не клепала. 50 cent пишет:
цитата:
Я не найду другую страну, собирающуюся воевать с блоком империалистических держав. А у блоков как-бы совместное производство.
- А где Вы увидели этот блок? Хотя с тезисом собиралась воевать со всем миром можно согласится. Не вижу, чтоб этот мир как то реагировал. Пока это все пустая болтовня. Нет ни мира готового воевать с СССР, ни блока, не совсем и понятно, чего этому миру в СССР надо? Может Ваши дебильные заводы? К войне со всем миром готовился Иосиф Виссарионович, это да, это мы признать можем, а вот где весь мир готовился воевать с ним не понятно. 50 cent пишет:
цитата:
Подумайте.
- Подумал. Ложь. От первого до последнего слова ложь. Вроде как-то не удобно человека обвинять во лжи, но если Вы настаиваете - то ложь. Весь смысл расчета это ложь. Расчетливая ложь плохого и дешевого адвоката. 50 cent пишет:
цитата:
Т.е вы не в курсах сколько в СССР произвели тракторов и паравозов? По-вашему "только танки и клепали".
- А Вы не в курсе, что артиллерия СССР была не обеспечена механической тягой? А Вы не в курсе, что произведенных паровозов может и не хватать, хоть их и производили? 50 cent пишет:
цитата:
Ну даже если так, где тут уровень производста в 25-30 тыс., как в войну? Видим цифры на порядок ниже. Попутно оцениваем уровень вашй истерики.
-Попутно оцените уровень своего очередного вранья. Вы пишете "как в войну", в то время у меня в тексте написано – «Как будто война уже идет». Текст там приведен в отрывке Игоря .. Т.е. Ваше сравнение и подтасовка моей фразы вв полнее в духе Ваших изысканий в области статистики. Но, впрочем желающие могут в этом сами убедиться. Уровень производство танков в СССР в мирные годы не имела не одна страна мира. В общем тут можно много фантазировать, а вот цифры производства танков в СССР как раз и подтверждают, что клепали так как будто идет война. Не делали страны по 2-4 тыс. танков в год.. Не всякая война по своим масштабом обязательно равна Вов, но Вам на осознание этой не сложной мысли видимо требуется несколько суток, поэтому пока давайте прослушаем Ваш вой в другой области. Что Вы нам еще про танки расскажите. Для начала всед за халтурой Исаева Вы поделили их на км границы. А еще, кто-нибудь применял такой показатель в КА? Почему же в этом случае у Вас не оказалось 3000 танков против границ Афганистана? Почему Ваши танки оказались на границе Германии в таком количестве? Зачем Вы их там концентрировали? Какова вообще длина границы Германии? Вы же формально якобы согласно Исаевской и Вашей выдумке осуществляли строительство танков или определяли потребности исходя из длинны границы. Вы просто фантазер и фальсификатор. 50 cent пишет:
цитата:
Т.е вы не в курсах сколько в СССР произвели тракторов и паравозов? По-вашему "только танки и клепали".
- Очередной пример Вашей лжи. Вы задали вопрос, что можно производить на танковых заводах - получили ответ, что заводы не чисто танковые, а машиностроительные и могут производить согласно профилю. Теперь мы от Вас слышим оказывается, заявляя такое я не в курсах о количестве производимой продукции машиностроения. Тогда почему идет постоянный скулеж о не хватки средств механизированной тяги артиллерии в КА? Вместо говна, которое Вы все равно использовать по своей же науке не научились? 50 cent пишет:
цитата:
Знаете, СССР тоже как бы был беспрецедентной страной по своим размерам, геополитическому положению и стоящих, в недалеком будущем, перед ним задачах.
- И простите какие же по своим размерам в недалеком будещем перед ним стояли задачи? Вы говорите загадками. Уж не о тех ли задачах вы говорите о которых и ВиктОр Суворов гуторит. Явно и грандиозные и геополитические. Ну, я имею ввиду задачи оправдывающие наличие 24000 танков. которые сам СССР оценивал как "танки приспособлены в первую очередь для атаки. ..... Мощный огонь, ударная сила, броневая защита, высокая подвижность и маневренность делают танки самым наступательным из наземных родов войск и одним из самых мощных средств уничтожения противника." Что это за задачи? Может это Вы своими задачами по геополитике навлекли немцев к нам в незваные гости?
Отправлено: 27.07.08 02:03. Заголовок: 50 cent пишет При че..
50 cent пишет
цитата:
При чем тут ВОВ? Ну даже если так, где тут уровень производста в 25-30 тыс., как в войну? Видим цифры на порядок ниже. Попутно оцениваем уровень вашй истерики.
Во первых такого уровня не сразу достигли и не без огромных перетурбаций (переводом многих заводов на производство предельно упрощённых машин, часть заводов до этого танки не производила вовсе, часть оборудования забрали от заводов вовсе другого профиля) да ещё нередко с помощью разнообразных станков "Буллард" и ещё некоторых... В Германии такой перестройки (да и станки им никто не пресылал, а всё больше целыми заводами сметали - типа как Alkett) к примеру вовсе не было и мощнейшие морские заводы (и их смежники самое главное) Рейха работали по профилю и в очень интенсивном режиме (не слабее нашего в танковом прозводстве...) - правда для войны не с нами. Во вторых предидущий уровень был достигнут в мирное время, кое-какая разница между периодом ВОВ и 1939 годом всё-таки есть. И наконец главное уровень потерь в период ВОВ был на порядок выше, а накопленный запас БТТ техники, весьма солидный - утерян.
917 пишет
цитата:
Не делали страны по 2-4 тыс. танков в год..
Некоторые не делали и во время войны... Германия за 1941 год знаете сколько много танков и САУ сделала?
Некоторые не делали и во время войны... Германия за 1941 год знаете сколько много танков и САУ сделала?
4,5 тыс. vs 6 тыс. CCCР. Кстати, одна из причин краха "Барбароссы" как раз таки малое количество танков. Гитлер сам плакался Гудериану. Так что гордиться нечем.
Отправлено: 27.07.08 03:11. Заголовок: 50 cent пишет 4,5 т..
50 cent пишет
цитата:
4,5 тыс. vs 6 тыс. CCCР. Кстати, одна из причин краха "Барбароссы" как раз таки малое количество танков. Гитлер сам плакался Гудериану. Так что гордиться нечем.
Что-то у нас стали часто мнения совпадать - подозрительно однако... Тут уж точно не гордится надо, а стыдитьса. Страна трещащая на каждом углу о мировом господстве и претензиях на него, занимается производством кофеварок вместо танков. Уровень прозводства при всём совершенстве относительном, в техническом плане (и то далеко не всей БТТ техники) просто мизерный! Позорище, когда спохватились и то своебразно - было уже поздно...
Отправлено: 27.07.08 04:25. Заголовок: 917 пишет: - Это не..
917 пишет:
цитата:
- Это не я, а Вы с дуру начали любую войну оценивать как ВОв. Ни одна страна мира в мирное время такой массы танков не клепала.
Что за идиотский показатель "Ни одна страна мира"? Вы с кем сравнивате? С Финляндией? Или с Румынией? США вообще их до войны не производила. И что?
917 пишет:
цитата:
- А где Вы увидели этот блок? Хотя с тезисом собиралась воевать со всем миром можно согласится. Не вижу, чтоб этот мир как то реагировал.
В Европе и Азии. Опыт интервенции и пр. И при чем тут реакция мира? Он сам потихоньку милитаризовывался и СССР ударными темпами вместе с ним.
917 пишет:
цитата:
Нет ни мира готового воевать с СССР, ни блока, не совсем и понятно, чего этому миру в СССР надо? Может Ваши дебильные заводы?
Нет, моя "дебильная" Украина и Кавказ с Сибирью. Недавно товарищи из туманного Альбиона приходили на Кавказ чайку грузинского попить, ну так вот мне это не понравилось. Потом еще арбузиков астраханских захотят отведать... А болтовня действительно пустая, у вас нужно отвечать ударным производством только после создания блоков. Вот дебилизм дебилизмов. Такое только США может себе позволить в силу географического положения.
917 пишет:
цитата:
- Подумал. Ложь.
Плохо подумали, выйдите в соседнюю комнату и еще раз все хорошенько обдумайте.
917 пишет:
цитата:
- А Вы не в курсе, что артиллерия СССР была не обеспечена механической тягой? А Вы не в курсе, что произведенных паровозов может и не хватать, хоть их и производили?
Я в курсе, что их хватило до конца войны с лихвой. Я в курсе, что на 22 июня их было под 40 тыс. Т.е. вы не знаете сколько попутной техники производили в СССР, кроме танков.
917 пишет:
цитата:
-Попутно оцените уровень своего очередного вранья. Вы пишете "как в войну", в то время у меня в тексте написано – «Как будто война уже идет». Текст там приведен в отрывке Игоря ..
Найдите 10 различий. "Как будто..." это 25-30 тыс в год, а не 1,5-3 тыс. А надувать щеки и заявлять "В СССР производят танков больше чем Япония в войну, следовательно клепают как будто идет война" это, 917, ни в какие ворота не лезет. Сами знаете почему.
917 пишет:
цитата:
Уровень производство танков в СССР в мирные годы не имела не одна страна мира. В общем тут можно много фантазировать, а вот цифры производства танков в СССР как раз и подтверждают, что клепали так как будто идет война. Не делали страны по 2-4 тыс. танков в год..
Вот, подтверждение. Надуваем щеки, берем первую попавшуюся страну, сравниваем с ней СССР и выдыхаем "клепают как будто идет война". При том не задумываясь, что за война. Германии с Польшей или Германии с Францией или Оси с СССР. Германия перешла на уровень 2-4 тыс. танков в год именно в предвери войны с СССР. 1940 -2 тыс., первая половнина 1941 - 1,5 тыс, 1941 - 4,5 тыс. При том на военные рельсы экономика Германия еще не перешла.
917 пишет:
цитата:
Не всякая война по своим масштабом обязательно равна Вов, но Вам на осознание этой не сложной мысли видимо требуется несколько суток, поэтому пока давайте прослушаем Ваш вой в другой области.
При чем тут всякая война, дорогой? Для ВОВ требовалось столько танков, сколько производил СССР. Зачем же опускаться в несусветную глупость и сравнивать ВОВ с другими войнами? Зачем щеки надувать? СССР не мог производить по 300 танков в год, как Япония, потому что СССР готовился к ДРУГОЙ войне. Чтож вы чушь то несете?
917 пишет:
цитата:
Вы же формально якобы согласно Исаевской и Вашей выдумке осуществляли строительство танков или определяли потребности исходя из длинны границы.
Я произвел рассчет по требованию одного товарища и ни с чем согласие не выражал.
917 пишет:
цитата:
- Очередной пример Вашей лжи. Вы задали вопрос, что можно производить на танковых заводах - получили ответ, что заводы не чисто танковые, а машиностроительные и могут производить согласно профилю.
Т.е вы сами заврались. Первоначально заявили, что да, создали танковую помышленность и тут же ляпнули что клепали на ней только танки. После моего вопроса, что же еще должны клепать, пошли в рассуждение, что оказывается и не только танки, а и еще кое-что. Вы уж следите за собой, не допускайте откровенных ляпов.
917 пишет:
цитата:
Теперь мы от Вас слышим оказывается, заявляя такое я не в курсах о количестве производимой продукции машиностроения.
Нет, даже не знаете сколько паравозов произвели. Откуда же тут курс?
917 пишет:
цитата:
Тогда почему идет постоянный скулеж о не хватки средств механизированной тяги артиллерии в КА?
Скулеж, родной, идет в другом направлении...
В числе общего наличия тракторов на 15.06.1941 г. имеется 14277 устаревших тракторов типа ЧТЗ-60, СТЗ-3 и «Коммунар», которые подлежат изъятию, так как по своим техническим качествам не могут обеспечить боевой работы войсковых частей, особенно артиллерии.
Если по тракторам ЧТЗ и СТЗ при мобилизации можно рассчитывать на получение необходимого количества тракторов для Красной Армии из народного хозяйства, то по тракторам «Ворошиловец», «Коминтерн» и С-2, обеспечивающим артиллерию АРГК - эта возможность исключена.
Применение в качестве арттягачей дивизионной и корпусной артиллерии тихоходных и маломощных тракторов ЧТЗ и СТЗ, не обеспечивает артиллерию тягачами, отвечающими современным ее требованиям.Необходимо: 1. Организовать производство специальных арттягачей, полностью удовлетворяющих тактико-техническим требованиям НКО. 2. Построить к 1.01.1943 г. завод по выпуску тракторов «Ворошиловец» до 2500 в год и завод по выпуску тракторов типа С-2 — 10000 в год. 3. Перевести все тракторные заводы на многосменную работу. Все выпускаемые заводами тракторы «Ворошиловец», С-2, ЧТЗ-65 и СТЗ-5 передавать в НКО.
917 пишет:
цитата:
- И простите какие же по своим размерам в недалеком будещем перед ним стояли задачи?
Сломать хребет гастролерам из Европы и потенциально одновременно из Азии. Вы же вроде поддерживаете версию, что либералы с Запада толкали всю это махину на Восток? Ну и сами бы в сторонке не остались.
917 пишет:
цитата:
Что это за задачи? Может это Вы своими задачами по геополитике навлекли немцев к нам в незваные гости?
В том числе. Так мы Гитлеру и его товарищам из Оси просто так бы Украину и Кавказ отдали без всяких войн, ну а с военной дубинкой за спиной пришлось фюреру паровым катком на нас переть.
И еще в данной табличке учтено только Имеются в виду все машины, принятые органами военной приемки от заводов Общее производство за 1941 - 4 369 единиц.
Вообще за войну немцы произвели > 40 тыс. танков и САУ. Всего, около 50 тыс. По 1944 у вас интересно, одних танков 8 тыс. да, но с САУ 19 361. Цифры, однако, разные.
Отправлено: 27.07.08 05:13. Заголовок: 50 cent пишет +586 ..
50 cent пишет
цитата:
+586
Чуть больше, чем 3153 плюс ваши 586 САУ - а именно вместе с САУ - 3806.
цитата:
И еще в данной табличке учтено только Имеются в виду все машины, принятые органами военной приемки от заводов
Хотелось бы узнать, кто такое утверждает и почему. Пусть объяснит как это тигров при полностью просеянном и взвешенном выпуске строго в 1354 машины произвели (приняли) больше. Я знаком с немецкой отчётностью второго периода войны (в том числе заводской) как минимум по Пантерам и Тиграм один в один - даже машины нулевых серий учтены...
цитата:
Вообще за войну немцы произвели > 40 тыс. танков и САУ. Всего, около 50 тыс. По 1944 у вас интересно, одних танков 8 тыс. да, но с САУ 19 361. Цифры, однако, разные.
Это понятно, мы тут танковым 1941 всё больше балуемся...
По 1941 году, что там ещё приняли в количестве как у вас получается аж 500 штук (якобы не от заводов, либо не органами военной приёмки, но от заводов - бредово малясь...) мне неведомо...
Отправлено: 27.07.08 07:50. Заголовок: Steps Речь об этом..
Steps
Речь об этом?
цитата:
цитата: А что отношение к состоянию техники у наемного рабочего и у хозяина этой техники одинаково?
Кому какое дело до "отношений"? Я за "свою" технику, даром, что у меня лично и на 10% денег не хватить, кому попало <будунеполиткорректносебявести> У вас просто перестройка не закончится никак, простите уж.
Вы об этом? И на что здесь отвечать? Пока могу ответить только на
цитата:
У вас просто перестройка не закончится никак, простите уж.
Дело в том, что слишком вас много стало, – желающих хорошо и беззаботно жить, переложив заботу о себе на государство. Ходи на работу – и все будет. Тянет вас назад, тянет… А что там было Вы не знаете.
Уж извините, но Вам бы пожить хотя бы дней 10, году примерно в 1982-м, желательно числа с 22 любого месяца, чтобы прочувствовать все прелести социализма. С 22-го это для того чтобы захватить безденежье перед авансом, штурмовщину последней недели мясяца (и не дай Бог квартала или года!). Посидеть на работе после окончания на политзанятиях, прийти во вторник на работу на 20 минут раньше (а как же – политинформация!), в четверг поесть в столовой рыбки («рыбный день»!). Постоять за разбавленным разливным пивком с содой в субботу (недолго – часика полтора). Дождаться вторничных газет для того, чтобы узнать как сыграла твоя любимая футбольная команда в воскресенье… Вроде бы пустяки все это, но когда это получаешь в комплексе из месяца в месяц, то это пустяком не кажется.
Steps пишет:
цитата:
Где можно посмотреть на затоваренные ВАЗами площадки, причем (капитализм же!!!) ВАЗами где-то на уровне иномарок 2000-2003 года выпуска? Их и таких-то неизбыток! Ну право же несерьёзно!
Вы прекрасно знаете почему ВАЗы покупают. Вовсе не потому что считают их равными иномаркам. Все дело в цене.
Steps пишет:
цитата:
И как это должно доказать "заведомость и неправильность", особенно первое?
«Когда нельзя, но очень хочется, – то можно». Когда в процессе роста перепрыгивают через ступеньки, то получается суррогат. Вещь очень похожая на настоящую, но не имеющую ее качеств. А убедившись, что «нет, ребята, все не так», возвратиться и все же пройти эти перепрыгнутые ступеньки уже не удается.
Shutt пишет:
цитата:
Ведь надо вкладывать средства в разработку,развивать смежные отрасли,подключать людей. А нужно ли это партийному начальнику,у которого есть всё в самом широком смысле слова всё?
Тоже верно, но зачем вообще куда-то рваться, если и так с руками отрывают. Да еще и на экспорт можно делать: находятся чудаки, покупают.
Shutt пишет:
цитата:
Политическая установка зачастую диктовалась не генсеком и СНХ-пример гневной шифротелеграммы Сталина первому секретарю крайкома Мендиковичу я уже приводил:
Политическая установка из Центра для секретаря крайкома – это приказ. И если нет возможности выполнить эту установку без перегибов, он в средствах стесняться не будет.
Но дело-то уже сделано! У меня тетку с семьей выслали в Печору, там в Печоре ей удалось доказать, что один из членов семьи служит краснофлотцем (как будто в деревне этого не знали!). Их вернули в родную деревню, но в их добротном доме уже жил председатель колхоза, а хозяйство растащили по дворам. Так все и осталось, вернуть мало что удалось.
Отправлено: 27.07.08 08:06. Заголовок: assaur пишет: Но де..
assaur пишет:
цитата:
Но дело-то уже сделано! У меня тетку с семьей выслали в Печору, там в Печоре ей удалось доказать, что один из членов семьи служит краснофлотцем (как будто в деревне этого не знали!). Их вернули в родную деревню, но в их добротном доме уже жил председатель колхоза, а хозяйство растащили по дворам. Так все и осталось, вернуть мало что удалось.
Ну так вы решите - кто виноват - советская власть или председатель с односельчанами?
Ну так вы решите - кто виноват - советская власть или председатель с односельчанами?
Председатель -- он и есть советская власть. Если не юридически, то по факту точно. Может ли сосед принять решение о моем выселении и выселить меня в Печору? А я его?
Политическая установка из Центра для секретаря крайкома – это приказ. И если нет возможности выполнить эту установку без перегибов, он в средствах стесняться не будет.
Ой ли... Вот сейчас вроде как демократия... Но с президентом. Популярным и сильным. Президент в зомбоящик говорит одно,а на местах динаму крутят. А чем,простите,непопулярный тогда ещё в Партии генсек от нынешнего президента отличается? Он спускает вполне посильную програму на производство 10000 тракторов для сельского хозяйства,СНХ дружно хлопает,а на местах вместо тракторов ходят НКВДшники от местных первых секретарей,с щупами-заначки ищут с зерном.
Председатель -- он и есть советская власть. Если не юридически, то по факту точно. Может ли сосед принять решение о моем выселении и выселить меня в Печору? А я его?
У нас соседка была-вмэрла год назад. От ейного эпистолярного пристрастия весь квартал лет 40 трясся мелкой дрожью-очень любила кляузы строчить. А как кляуза,так людям начинают жизнь портить разные комиссии,проверяющие,надзирающие... Её местные про себя Мехлисом прозвали. А вы говорите-может... Ещё как может...
Отправлено: 27.07.08 10:07. Заголовок: Steps пишет: Та, чт..
Steps пишет:
цитата:
Та, что для "повседневного наружного употребления" — скорее всего.
Если статистика существует в двух видах для наружного и еще какого потребления, это уже не статистика. Кто собственно поверит что в одном случае данные фальшивые, а в другом нет? Steps пишет:
цитата:
дело в том, что без подлинных (или максимально приближенных) данных плановая экономика не прожила бы и пятилетки, вот в чём штука-то.
Фигня. Плановая экономика прекрасно может жить без подлинных данных. Во всяком случае советская. Вопрос достаточно сложный, но планирование идет по 2 основным направлениям - 100% от прошлого года + 1-2% на следующий, и перспективное планирование. Низшие инстанции совершенно не заинтересованы в перепрофилировании или новациях. Проще продолжать гнать вал. В результате расчет идет не от действительной потребности, а от заявок которые заранее расчитаны на урезку. Просим 100 тонн/миллионов рублей, получаем 50, на самом деле требуется 45. Зато все будет очень обосновано. Индустриализацию вообще начали не имея планов строительства, финансирования и снабжения по многим объектам. В результате разбазаривали средства, материалы, и были случаи когда сносили уже построенное. Зы. Вроде бы очень правильно планирование, но в СССР всегда был дефицит, причем в разных областях разный. K.S.N. пишет:
цитата:
Но вот что интересно, почему-то некоторые из уехавших после развала СССР через какое-то время возвращались обратно. Спрашивается, зачем уезжали и почему вернулись?
Ну это элементарно. Находите человека который вернулся сейчас и спрашиваете. Никто ведь не ждет с распростертыми объятиями. И без языка и профессиональных навыков жизнь совсем не сладкая. Ну и почему были такие проблемы с выездом из СССР? А почему собственно не могли присылать денежку родственникам из за границы? Неуж то валюта не нужна была? K.S.N. пишет:
цитата:
Я хотел сказать, что их таки принимали в военные училища и после окончания давали возможность служить в армии.
Мне понравилось давали возможность служить в армии.. Типа могли не дать? Я ж говорю все было очень неоднозначно. Официально никто никого не преследовал, а неофициально рассказывали про указания не принимать определенную национальность. Поэтому можно найти примеры евреев в начальниках и примеры как их гоняли. У кого какое желание имеется. shutt пишет:
цитата:
Значит расчитывали саботажем на местах вызвать недовольство как минимум,а то и подвести страну под переворот.
Подобные рассуждения очень хороши для политического процесса. Вопрос очень простой, все были ставленики Бухарина? Почему остальные молчали? Потому что все одинаково выслуживались. Сверху пришла команда всех в колхозы, значит кто первый сумеет, тот и пойдет выше. А искать врагов не надо, а то ведь и без Бухарина при проведении антиалкогольной компании вырубались виноградники редких сортов. Явно пытались вызвать недовольство населения и переворот.
Отправлено: 27.07.08 11:21. Заголовок: Дело в том, что слиш..
цитата:
Дело в том, что слишком вас много стало, – желающих хорошо и беззаботно жить, переложив заботу о себе на государство. Ходи на работу – и все будет. Тянет вас назад, тянет… А что там было Вы не знаете.
Послушайте, деятель, можно я немного нагрублю? Так вот, милейший, из-за скотов с такой психологией Я ХОЖУ на работу. ВМЕСТО того, чтобы лечить рак. А что "там" было я знаю, и в этой же теме писал — моя бабушка умерла ЧЕЛОВЕКОМ. Вы, б…ть, никогда глаз не видели РАБОТАЮЩЕГО человека, которому за ПЕРВЫЙ курс (операция-лекарства-послеоперационка) выставили 200-300 тысяч, при зарплате в 15? А когда такой человек ПРИЕХАЛ в Москву, и ему еще где-то жить надо? Теоретики, м-м-м-мать… На всякий случай — я работать начал в 84-м. И всю херню про "разбавленное пивко и политинформации" — это не ко мне. Ко мне — это уйти (сейчас) с работы в 12 ночи (станки с утра запускать), приехать на следующий день в 9-30, отработать 8 часов, потом еще пару, отказаться бесплатно выйти в субботу — и с понедельника искать работу, потому как нах такие "умники"…
Так что, слишком много стало вас, <неполиткорректно>, считающих, что хорошо — это когда вам, <неполиткорректно>, хорошо, потому что на ВСЕ остальное СРАТЬ.
цитата:
А что отношение к состоянию техники у наемного рабочего и у хозяина этой техники одинаково?
Да-да, именно на это. Где я могу посмотреть на количество "хозяев техники", ПРЕВЫШАЮЩЕЕ количество наемных рабочих в ЛЮБОЙ стране? Ваша фамилие не Гайбайс? Херню-то про "собственников" нести с многозначительным видом?
цитата:
Вы прекрасно знаете почему ВАЗы покупают. Вовсе не потому что считают их равными иномаркам. Все дело в цене.
Отправлено: 27.07.08 11:47. Заголовок: Владимир67, это Сайб..
Владимир67, это Сайбер-то разработка? В общем, смалики к месту, да.
цитата:
Если статистика существует в двух видах для наружного и еще какого потребления, это уже не статистика.
учитель Естественно. Но тут вопрос-то терминологии, вообще-то. Статистика-то одна и та же, различается подача и интерпретация. Скажем так, "наружу" отдается удобная, да, так "снаружи" и нет людей, принимающих решения. Это так, похвастаться. Для тех, кто "в теме" идет таки внутренняя…
цитата:
Фигня. Плановая экономика прекрасно может жить без подлинных данных. Во всяком случае советская. Вопрос достаточно сложный, но планирование идет по 2 основным направлениям - 100% от прошлого года + 1-2% на следующий, и перспективное планирование.
Что есть "100%", при отстствующей внутренней статистике?
цитата:
Зы. Вроде бы очень правильно планирование, но в СССР всегда был дефицит, причем в разных областях разный.
Основная проблема — отсутствующая обратная связь, вторая — мой любимый вопрос "а зачем"? Поелику НЕТ параметра, определяющего "успешность" кроме вала? Вот нахрена директору завода делать что-то ЛУЧШЕ, если под это графы нет? Сосед выдал 150% к прошлому году, ему там премии-блага, а мне что показывать? КУДА я деньги и время народное дел? Это-то и есть основная проблема. Плюс чудовищное время прохождения сигнала по инстанциям. Про это Зиновьев хорошо писал, хотите, еще раз сцылку выложу?
Отправлено: 27.07.08 12:13. Заголовок: Steps пишет: Что ес..
Steps пишет:
цитата:
Что есть "100%", при отстствующей внутренней статистике?
100% это прошлогоднее выполнение плана. Если еще помните премию получали 100+1-2. На следуйщий год планировалось от прошлогодних показателей. Поэтому 105 на нормальном предприятии никогда не показывали. Лучше зажилить на следуйщий год. Вот тут и начинааются игры с показателями. Правда существовал и обратный вариант, в основном в сельском хозяйстве и строительстве, когда показатели существенно завышаются приписками, а потом в закромах родины пропадает за неимением места хранения и переработки и транспорта на вывоз. Yroslav пишет:
цитата:
..... антисталинисты бОльшие адепты культа, чем сторонники..
Steps, это как?
Сталин все знает, все видит и за все отвечает. Но вообще то если не все видит и не все знает, то отвечает то точно за все. На то и глава государства.
Статистика-то одна и та же, различается подача и интерпретация. Скажем так, "наружу" отдается удобная, да, так "снаружи" и нет людей, принимающих решения.
И все таки не так. В начале 1933 года Сталин подписал секретную телеграмму: "Воспретить всем ведомствам, республикам и областям до опубликования официального издания Госплана СССР об итогах выполнения первой пятилетки издание каких-либо других итоговых работ, как сводных, так и отраслевых и районных с тем, что и после официального издания итогов пятилетки все работы по итогам могут издаваться лишь с разрешения Госплана СССР". Так что "наружу" идет вранье. Нельзя быть увереным в том, что оно не осталось в 1953г, а не продолжалось до 1991г.
Послушайте, деятель, можно я немного нагрублю? Так вот, милейший, из-за скотов с такой психологией Я ХОЖУ на работу.
Steps пишет:
цитата:
Вы, б…ть,
Steps пишет:
цитата:
потому как нах такие "умники"…
Спасибо на добром слове. Теперь я понял почему Вы так любите Зиновьева. Будьте корректны, не приводите в споре аргументы, которые не позволяют мне ответить Вам по полной программе. При социализме одна моя тетя повесилась из-за невозможности лечения, вторая умерла после операции из-за того, что хирург забыл перед наложением шва вынуть ватный тампон.
Steps пишет:
цитата:
несмотря на ненависть к социализму вы его прожираете, причем считаете доблестью устроиться так, что от прожирания достается больше.
Ну да, родители прожрали остатки царизма, сейчас я прожираю остатки социализма. Может быть детям со внуками не придется остатками какого-нибудь ...зма питаться.
Официально никто никого не преследовал, а неофициально рассказывали про указания не принимать определенную национальность. Поэтому можно найти примеры евреев в начальниках и примеры как их гоняли. У кого какое желание имеется.
Еще можно найти примеры русских, которые попали между молотом и наковальней, пытаясь найти среднее арифметическое между официальным и неофициальным указанием.
Отправлено: 27.07.08 13:20. Заголовок: Да и вообще перевыпо..
Да и вообще перевыполнение плана в идеальном плановом хозяйстве является разрушителем не просто планового а вообще любой сбалансированной системы. Обыночно элементы сиситемы (заводы, фабрики) производят продукцию не сразу на свалку, а поставляют ее другому предприятию. Предположим для танкового завода поставляют 4 элементы - корпус, башню, двигатель, пушку 4 разных завода. в начале года определили план в 1000 экземлпяров.Рассмотрим оптимистический план: в итоге заводы-поставщики все перевыполнили план, но по разному например 105, 110, 120, 130. Танковый завод-молодец выпусил 1050 танков. а все лишние детали прекрасно лежат на складе. вроде бы хорошо - запас на след. год а на след год всем снова увеличивают план допустим на 20% от того что выпустили в прошлом году, а снова заводы в том же соотношении перевыполняют план. в итоге получаем индексы относительно прошлого года по производству 132, 145, 172, 203. а если учесть еще стоимость продукции лежащей на складе - это ведь деньги изъятые из нар. хозяйства и направленные на строительство вооружений. предположим что стоимость четырех элементов равная. то в первый год замораживается средства на 11,25 стоимости танка, во второй 31, плюс 11,25 от прошлого года. в первом годе неконченное строительство 1%, во втором годе 3%, и так далее. а если предположить негативный прогноз, когда один из поставщиков невыполнит план. а если это не просто танки, а запуск производственных мощностей - строительсто заводов. кто-то поставляет чертежи, кто-то цемент, кто-то арматуру, кто-то людей, к то-то строит для них землянки. кто -то покупает станки. у Верхотурова (автор Сталинская экономическая револиция) объем таким образом замороженных средств составлял 20%-30%.
возникает вопрос можно ли называть в сталинскую эпоху экономику плановым хозяйством если 1) планы составляются не по возможностям экномики а по политическому диктату. 2) даже составленные планы не соблюдаются а "перевыполняются".
итогом: во времена сталина экономику стоило бы назвать стихийной. и статистика здесь при планировании ни помогать , ни мешать не будут, так влияние оказывает только политического характера.
Отправлено: 27.07.08 13:24. Заголовок: shutt пишет: А чем,..
shutt пишет:
цитата:
А чем,простите,непопулярный тогда ещё в Партии генсек от нынешнего президента отличается?
Слава Богу, Путину и его приемнику и в голову не приходит привлекать к экономической борьбе ФСБ/НКВД.
shutt пишет:
цитата:
Он спускает вполне посильную програму на производство 10000 тракторов для сельского хозяйства,СНХ дружно хлопает,а на местах вместо тракторов ходят НКВДшники от местных первых секретарей,с щупами-заначки ищут с зерном.
Ну трактора-то несколько запоздали. В первый год великого перелома только 3% пашни было вспахано тракторами.
Что за идиотский показатель "Ни одна страна мира"? Вы с кем сравнивате? С Финляндией? Или с Румынией? США вообще их до войны не производила.
- С любой, с Финляндией, с Румынией, с США, С Великобританией, с Францией. С кем хотите, с тем и сравнивайте. Это и не показатель, это оценка достигнутого результата. 50 cent пишет:
цитата:
В СССР производят танков больше чем Япония в войну, следовательно клепают как будто идет война" это, 917, ни в какие ворота не лезет. Сами знаете почему.
Ну, да клепают так будто идет война. А количество произведенного продукта превосходит все мыслимые и немыслимые размеры. И если СССР производит танков на уровне иной развитой промышленной державы в мирное время как та в войну, то это тоже показатель. 50 cent пишет:
цитата:
СССР не мог производить по 300 танков в год, как Япония, потому что СССР готовился к ДРУГОЙ войне.
- Да, он мог к любой войне готовится, но иметь сбалансированные вооруженные силы. Никакой особой войны на европейском твд не было. Точно в таких же условиях воевали Германия, Англия, Франция, Польша и США. Ничего особенного на восточном ТВД не происходило. 50 cent пишет:
цитата:
Нет, даже не знаете сколько паравозов произвели. Откуда же тут курс?
- Простите, а что я должен знать? Сколько произвели или какова потребность в паровозах? Вы похоже ознакомились с Раковым и уже все тайны открыты. Интересует не производство тракторов и паровозов, а потребность в них. Интересуют большегрузные машины, интересуют четырехосные грузовые вагоны. Они и в СССР производились, вопрос столько ли сколько надо. А при Иосифе Виссарионовичи печатали танки. А все, что Вы напечатали было стерто в течении нескольких недель. И стерто было как раз в виду не сбалансированности. 50 cent пишет:
цитата:
В числе общего наличия тракторов на 15.06.1941 г. имеется 14277 устаревших тракторов типа ЧТЗ-60, СТЗ-3 и «Коммунар», которые подлежат изъятию
И что эта фраза должна проиллюстрировать? Мы только, что прочли Ваш доклад об успехах. 50 cent пишет:
цитата:
Я в курсе, что их хватило до конца войны с лихвой. Я в курсе, что на 22 июня их было под 40 тыс.
- Так их было так, что до конца войны хватило с лихвой или были проблемы с тракторным парком? Или проблем не было, но проблемы были? Вы видимо так и не выходите из соседней комнаты, куда мне настойчиво рекомендуете зайти. Хотите, что бы тоже снесло башку от Вашей статистики? Дудки. Сами плавьте свой мозг. 50 cent пишет:
цитата:
ну а с военной дубинкой за спиной пришлось фюреру паровым катком на нас переть.
- Да? А Ваши рассказы о необходимости иметь уникальное количество танков, о необъятных количествах паровозов и о наличии в вооруженных силах 40000 тракторов, которых как раз по полученным от Вас сведеньям хватило с лихвой, как раз напротив говорят о том, что на паровом катке сидел как раз Иосиф Виссарионович, а вот Гитлер ему как раз металлической дубинкой бока и намел. Вооруженные силы надо иметь не большие или маленькие, а сбалансированные.
Будьте корректны, не приводите в споре аргументы, которые не позволяют мне ответить Вам по полной программе.
В ответ на что не заметили? Ну это для демократизированных нормально… Букафками: Вы обвинили меня в дармоедстве и желании халявы.
цитата:
При социализме одна моя тетя повесилась из-за невозможности лечения, вторая умерла после операции из-за того, что хирург забыл перед наложением шва вынуть ватный тампон.
Ну да, родители прожрали остатки царизма, сейчас я прожираю остатки социализма. Может быть детям со внуками не придется остатками какого-нибудь ...зма питаться.
Да не "может", а так и будет. За отсутствием того, что можно прожрать. Разве что труба еще не иссякнет… Строить-то сейчас как-то не получается, а то, что есть — прожрут до них. Не говоря про то, что остатки царизма никто не прожирал, за отсутствием… Они-то, родители наши, как раз строили.
Про "отношения" слили, я правильно понимаю? Про автомобили тоже? Что построили-то, демократы? Построили своего что? Что поугробили — перечислять можно долго и вдумчиво, что появилось? Кроме не вами сработанных автомобилей, не вами сделанной одежды и не вами созданного магазинного "изобилия"?
Учитель
цитата:
100% это прошлогоднее выполнение плана.
Вам про это неизвестно — статистики-то СОВСЕМ нет.
adante
цитата:
возникает вопрос можно ли называть в сталинскую эпоху экономику плановым хозяйством если 1) планы составляются не по возможностям экномики а по политическому диктату. 2) даже составленные планы не соблюдаются а "перевыполняются".
Первый пункт требует доказательств. Скажем, к примеру, политический диктат — построить Магнитку? Или планировать надо от того, что ДО нее было "возможно"? Второй ведет только к омертвлению, да, ненужная штука в идеале. И что?
так это тоже вопрос не идеологии капитализм/социализм а вопрос врачебной этики, профессионализма и ответсвенности. и представляется что такие врачи, такая этика были воспитаны именно в рамках социалистической системы. Потому как в европе и США таких врачей быстро из системы удаляют. в европе гос.контролирующие структуры , в америке профес. объеденения.
Steps пишет:
цитата:
Первый пункт требует доказательств. Скажем, к примеру, политический диктат — построить Магнитку? Или планировать надо от того, что ДО нее было "возможно"?
я про про первую пятилетку. первоначально создан план на основе имеющихся "фондов" (денег, людей, производственных мощностей). Затем его пару раз пересмотрели потому что большевиков не могут останавливать трудности.
Потому как в европе и США таких врачей быстро из системы удаляют. в европе гос.контролирующие структуры , в америке профес. объеденения.
Да, если есть на свете рай - это США. Полит. ангажированность так и прет: По завершении данного исследования в ноябре 1999 г. был составлен отчет, озаглавленный: "Человеку свойственно ошибаться: повышение безопасности в здравоохранении" [11]. В отчете отмечалось, что в результате медицинских ошибок в больницах США ежегодно умирает от 44 000 до 98 000 человек. Это больше, чем смертность в результате автомобильных аварий (43 458), рака молочной железы (42297) или СПИДа (16516).
Я уже не буду заикаться про относительно низкие показатели медицины в США.
Пострадавшие утверждают, что в медицинском центре компании в Калифорнии выполнялись ненужные хирургические операции на сердце. Деньги будут распределены между приблизительно 750 пострадавшими пациентами (каждый получит около 500 тыс. долларов).
При социализме даже нужды делать такой операции нет, ведь не только нет культа бабла, но и ничего хорошего из этого не выйдет.
Отправлено: 27.07.08 16:42. Заголовок: Steps пишет: В отве..
Steps пишет:
цитата:
В ответ на что не заметили? Ну это для демократизированных нормально… Букафками: Вы обвинили меня в дармоедстве и желании халявы.
Не принимайте близко к сердцу. Меня раздражает Ваша манера примерять общественный строй к своей персоне. Вы же не в обувном магазине: цвет не тот, жмет, шнурки не поглажены... Я обвинил Вас в необоснованной претензии на халяву, которая не случилась и случиться не могла. Вы не успели, как и многие другие. Пора понять, что СССР уже 17 лет как не существует. 70 лет корове под хвост. А могло быть совсем по-другому.
Steps пишет:
цитата:
Что есть "невозможность"? Паскудство, как с Ерофеевым, или действительно невозможность?
На эту тему говорить тяжело. Я не буду.
Steps пишет:
цитата:
Ну а то, что сейчас создали ситуацию, в которой "невозможность" лечения принудительно НАЗНАЧЕНА массе людей — так на это плювать, они сами виноваты, правда?
Нам много чего было НАЗНАЧЕНО и еще многое будет НАЗНАЧЕНО. И так будет продолжаться до тех пор пока... Дальше сами знаете.
Steps пишет:
цитата:
Они-то, родители наши, как раз строили.
По отношению к людям Вашего возраста я как раз в эту категорию и попадаю.
Steps пишет:
цитата:
Про "отношения" слили, я правильно понимаю? Про автомобили тоже?
Это долгий разговор. Например, Вы можете себе представить что шофер такси, выехав на линию на новой Волге, поленился работать и для этого слил масло с двигателя и прокатился на ней пока движок не застучал? Про автомобили могу повторить, что освоение "Таврии" заняло 17 лет. Это отставание было при СССР, потом была борьба за выживание... Вот такой у нас фундамент в автостроении.
Steps пишет:
цитата:
Построили своего что? Что поугробили — перечислять можно долго и вдумчиво, что появилось? Кроме не вами сработанных автомобилей, не вами сделанной одежды и не вами созданного магазинного "изобилия"?
На все нужно время. По многим отраслям и у СССР были нулевые позиции в смысле конкуренции, сейчас когда ворота для импортных товаров открылись, это стало очевидно. Вряд ли в Вашей квартире много образцов отечественной продукции. (У меня только ручная мясорубка и газовая плитка на случай, если отключат электричество).
Steps пишет:
цитата:
Вот ходили бы на работу…
Вот, кстати, любопытные строки. Автор -- тот самый Менделеев (1906 год). Привожу не как аргумент в споре, просто хочу поделиться.
цитата:
Трудом или, лучше, – производительным трудом, должно называть нечто совершенно отличающееся от того, что называется работой в исключительно механическом смысле этого слова, потому что под трудом понимается нечто не животно-инстинктивное, а волею и сознательностью определяемое действие людское, назначаемое для получения пользы или для удовлетворения потребности или спроса общелюдского и только в том числе и для своего личного. Поэтому-то труд совсем не связан прямо с работой, понимаемой в механическом смысле, хотя, в сущности говоря, без доли работы никогда не обходится. Во всяком случае, под трудом должно понимать нечто полезное, потребное или необходимое и спрашиваемое людьми, считая в том числе и того, кто трудится, главное же в труде – отсутствие неизбежной необходимости, то есть для него необходим толчок собственной, личной воли (волевой импульс), хотя бы и напряженный под влиянием самосохранения, любви к ближним и т. п. прирожденных и бессознательных интересов. В труде содержится понятие свободной воли; к работе можно принудить, к труду люди приучаются только по мере развития самосознания, разумности и воли.
...Те точки зрения, с которых становится очевидным глубокое различие между работою и трудом, дают возможность сразу видеть ошибочность основных посылок коммунистов и социалистов, полагающих прежде всего, что полезности производятся исключительно работою, тогда как в их создании более всего участвует именно свободный труд, всего яснее видимый в изобретательности, которую уже ни под каким углом зрения нельзя ни смешивать, ни отождествлять с работой. Свобода истинная и труд – понятия родственные.
Там еще у него есть интересный архаизм -- пролетариев он называет "босяками". Похоже это слово раньше было в обиходе.
По многим отраслям и у СССР были нулевые позиции в смысле конкуренции, сейчас когда ворота для импортных товаров открылись, это стало очевидно.
По многим отраслям и в США нулевые позиции, но они-то не дураки, такие как у нас - они защищают свои товары таможенными пошлинами, а наши и рады радоваться - победила конкуренция. Не мы победили, а какая-то абстрактная конкуренция, за спиной которой стоят китайско-вьетнамские служащие и их хозяева из США. Подумаешь, тысячи людей оказались на работе, зато - КОНКУРЕНЦИЯ.
Подумать-то, а ведь никто с нами конкурировать по общепринятым условиям не будет, и как только наш товар будет лучше - повысят пошлины и вуаля - сказка закончится. Все как-то быстро забывают, как быстро нашу прокатную сталь запретили в США - конкуренция? Как отказали продавать акции на том же рынке из-за клятых русских - тоже конкуренция?
Кто кричит о конкуренции - либо он действительно не в курсе механизмов рынка, либо ему доплачивают в карман, чтоб он погромче кричал, когда ИМ надо.
assaur пишет:
цитата:
Вряд ли в Вашей квартире много образцов отечественной продукции.
Вы же сами ответили на свой вопрос: assaur пишет:
цитата:
Пора понять, что СССР уже 17 лет как не существует.
Отправлено: 27.07.08 17:21. Заголовок: Ученик пишет: зато ..
Ученик пишет:
цитата:
зато - КОНКУРЕНЦИЯ
Я применил это слово для того, чтобы сравнить качество продукции у нас и за бугром. И раньше наше отставание было очевидным, а когда появилась возможность сравнить, то осталось только развести руками.
Ученик пишет:
цитата:
Вы же сами ответили на свой вопрос: assaur пишет: цитата: Пора понять, что СССР уже 17 лет как не существует.
Соскучились по пальто булыжного цвета и сигаретам "Дымок"?
Одно из определений "среднего класса" у Ленина - это квалифицированные рабочие. Делайте выводы.
Андрей, я ничего не имею против. Просто привел архаизм. Вряд ли Менеделеев употреблял в своих работах это слово, если бы оно в то время несло хотя бы оттенок оскорбления.
Отправлено: 27.07.08 17:52. Заголовок: adante так это тоже ..
adante
цитата:
так это тоже вопрос не идеологии капитализм/социализм а вопрос врачебной этики, профессионализма и ответсвенности. и представляется что такие врачи, такая этика были воспитаны именно в рамках социалистической системы.
Мда? Вот только проявляться почему-то началось не при клятом социализме, а сейчас… Доктору, кстати, не так много лет, он при капитализме состоялся, так что — не в кассу. МОЙ доктор, кстати, который аккурат при социализме воспитывался и вырос во врача не последнего, ему около 60-ти, так вот у него есть совесть — он НЕ ВЗЯЛ денег за частную консультацию, когда диагноз прикинул (это не его профиль, я по незнанию к нему напросился). Вот то есть ЭТО отношение — да, воспитано при социализме. А то, что медучреждение должно не лечить, а зарабатывать — это уже ваше, общечеловеческиценное. Это система, а не вопрос этики. Не хотите со мной побегать, я аккурат анализы собираю (платно) и консультации прохожу? Просветляет, на прошлой неделе мне назначены были три ненужных обследования и две ненужных же консультации, просто потому, что они ПЛАТНЫЕ. Этика… Нет у вас этики, вы про нее вспоминаете толькро когда СССР заклеймить надо. * "ВАС" в данном случае собирательно, имеются в виду все носители современной ницшеанской идеологии. Вы в хорошей компании, общечеловеки…
цитата:
Затем его пару раз пересмотрели потому что большевиков не могут останавливать трудности.
Да нет, что Вы. Просто Сталин ухватился за возможность угробить побольше народа. assaur[quote]` Меня раздражает Ваша манера примерять общественный строй к своей персоне. Меня раздражает Ваша манера примерять общественный строй к своей персоне. [quote]`Это, извините, еще один пример избирательного цитирования. Простите еще раз, но это Вы за достоинство строя выдаёте то, что пристроившиеся к попилу до них и/или не только ими созданного, стали жить лучше. Еще раз — я к своей персоне примеряю не строй, а сказки про сейчас. Потому как имею, к сожалению, возможность соортносить их с реальным положением дел, не по рассказам, а напрямую, вот и все. Налоги на платное лечение — это СТРОЙ. Не видели? А я ПЛАТИЛ "налог с продаж", оплачивая в кассе собственную попытку выжить. И ездил из-под капельницы на работу, потому что надо денег, а накопить я не успел… А за квоту мне предложили дать денег, половину, собственно — это ваши, они капитал накапливают, что есть хорошо и прогресиивно, правда ведь?
цитата:
Дальше сами знаете.
Я даже не понимаю, о чём Вы.
цитата:
Это долгий разговор. Например, Вы можете себе представить что шофер такси, выехав на линию на новой Волге, поленился работать и для этого слил масло с двигателя и прокатился на ней пока движок не застучал?
И что? Я и сейчас такое вижу, особенно, если начальство не играющие тренеры", что это должно доказывать? Тут и "представлять" ничего не надо, надо на маршрутки посмотреть, и на их аварийную статистику, чего там — "можете представить"-то…
цитата:
На все нужно время.
Да сколько ж вам еще-то надо, прости Господи? Сейчас даже не 1932 (15 лет), сейчас 1940-й без войн, где у вас ХОТЬ ЧТО НИБУДЬ не то, что сопоставимое, а просто заметное, кроме количества миллиардеров (ни одного — самостоятельного причем. Нету Гейтсов и Бринов, нету) и псевдоизобилия-то?
К чему Вы привели Менделеева — не уловил. Красиво, очень сферически, как и большинство красивостей, и? Что это должно доказать-то? Я даже разбирать не стану, настолько это в терминах коллеги Змея "эльфийские сказки". Вы мне еще Хайнлайновскую критику прибавочной стоимости приведите, ага.
цитата:
Про автомобили могу повторить, что освоение "Таврии" заняло 17 лет. Это отставание было при СССР, потом была борьба за выживание... Вот такой у нас фундамент в автостроении.
У вас фундамент… Они выживать из-за вас начали, а Вы всё "фундамент"… Много нагнали-то? Давайте сравним что ли массовые модели 90-го с тогдашними нашими, и массовые современные с нашими современными же? Не в отставании дело и не в фундаменте, а в том, что при СССР пусть плохо, но делали свое, старались, косячили, тормозили, а сейчас — жрут. И поднимают пошлины. 15 лет им мало…
И дело-то не в том, что я "опоздал", а в том, что сейчас ПРАВИЛЬНО (читай — экономически эффективно) не платить за меня налоги. После чего я с интересом узнаю, что оказывается с середины 90-х я не работал, нет про это никаких свидетельств НИГДЕ (последние года три стало выправляться, как у гэбни руки дошли, ага). Например. В том, что отнять у тех, кто не может защититься — полезно, правильно и умно, потому как отнимать у могУщих защититься стремно и расходов требует. Чистая экономика, ницшеанцы вы мои общечеловековские. Зиновьев умный, он все это понял. ПОЭТОМУ он мне и близок, вот и всё…
Отправлено: 27.07.08 18:58. Заголовок: Steps пишет: Вы за ..
Steps пишет:
цитата:
Вы за достоинство строя выдаёте то, что пристроившиеся к попилу до них и/или не только ими созданного, стали жить лучше
Ну пристроились бы сами к попилу... Воспитание не позволяет? Или в "лихие 80-е" боялись под пулю попасть?
Steps пишет:
цитата:
И что? Я и сейчас такое вижу, особенно, если начальство не играющие тренеры", что это должно доказывать? Тут и "представлять" ничего не надо, надо на маршрутки посмотреть, и на их аварийную статистику, чего там — "можете представить"-то…
Это Вы мне, профессиональному шоферу, маршрутки под нос тычите? Неужели Вы и здесь больше меня понимаете? В тех гаражах, где я работал, треть машин стояла у "забора", еще треть -- в вечном "текущем ремонте". Много остается? Из-за состояния парка невозможно было выбрать время тормоза отрегулировать. Гнали на выезд в любом состоянии, лишь бы колеса крутились. Сейчас хоть запчасти есть. А те кто работает на иномарках (я о грузовых, о легковых и говорить нечего) забыли что такое гаечный ключ.
Вы ее знаете -- эту аварийную статистику? Или это по материалам текущей прессы рулите?
Steps пишет:
цитата:
а в том, что при СССР пусть плохо, но делали свое, старались, косячили, тормозили, а сейчас — жрут.
Еще раз повторяю: "Таврия" от разработки до выпуска -- 17 лет. Волга выпускалась около 30 лет -- что в ней изменилось коренным образом кроме цены? Только гнить стала быстрее...
Steps пишет:
цитата:
с середины 90-х я не работал, нет про это никаких свидетельств НИГДЕ
Думать об этом надо было как раз в середине 90-х. А не шляться по шарагам в поисках лучшей доли.
Не мы победили, а какая-то абстрактная конкуренция, за спиной которой стоят китайско-вьетнамские служащие и их хозяева из США.
- А в чем заключается мое "мы", если я должен платит за бездарную по моей личной оценке продукцию волжского автозавода. Т.е. чем мне люди с волги "мы"? Не хрена они мне не "мы", они сосут с меня деньги и хотят дальше сосать, пользуясь монополией на свою продукцию. Они мне не "мы". Они мне "они". А американцы мне "мы". Специфика экономики.
Сталин все знает, все видит и за все отвечает. Но вообще то если не все видит и не все знает, то отвечает то точно за все. На то и глава государства.
Синкс, хотел уточнить как понимать. Видимо Steps согласен с Вашим обьяснением. Странно тогда, что за Победу он не отвечает, вот за все отвечает, а за нее - нет. Не складно как-то
Уж извините, но Вам бы пожить хотя бы дней 10, году примерно в 1982-м, желательно числа с 22 любого месяца, чтобы прочувствовать все прелести социализма. С 22-го это для того чтобы захватить безденежье перед авансом, штурмовщину последней недели мясяца (и не дай Бог квартала или года!). Посидеть на работе после окончания на политзанятиях, прийти во вторник на работу на 20 минут раньше (а как же – политинформация!), в четверг поесть в столовой рыбки («рыбный день»!). Постоять за разбавленным разливным пивком с содой в субботу (недолго – часика полтора). Дождаться вторничных газет для того, чтобы узнать как сыграла твоя любимая футбольная команда в воскресенье… Вроде бы пустяки все это, но когда это получаешь в комплексе из месяца в месяц, то это пустяком не кажется.
Вот, типичный ламер... :) Вам бы только романы писать, начальник... (с)
Лучше давать сосать своим, чем сосать у чужих. Афоризм, однако
- О!? Я это знаете? Однако хороший афоризм, но не отражает действительность. Выбор то другой - либо у тебя отсасывают, что свои, что чужие, либо Я отсасываю у своих и видимо кому-то это доставляет удовольствие. Не уверен, что получился афоризм, зато картинка отразилась правильно.
Отправлено: 27.07.08 22:09. Заголовок: 917 пишет: О!? Вы и..
917 пишет:
цитата:
О!? Вы и это знаете? Однако хороший афоризм..
917 пишет:
цитата:
Выбор то другой - либо у тебя отсасывают, что свои, что чужие, либо Вы отсасываете у своих и видимо кому-то это доставляет удовольствие. Не уверен, что получился афоризм, зато картинка отразилась правильно.
Вы использовали в тексте местоимение Вы, заглавная буква указывает, что это форма обращения к одному лицу, а не к множеству. Это личный выпад?
Соскучились по пальто булыжного цвета и сигаретам "Дымок"?
Не знаю, как с сигаретами, ибо не употребляю, а вот пальто булыжного цвета не смотря на все невзгоды - до сих пор живо и используется. А вот аналогичное западное дерьмо из той же ценовой категории - умирает за год. Не подскажите почему?)
Yroslav пишет:
цитата:
Лучше давать сосать своим, чем сосать у чужих. Афоризм, однако
Да, наши бедные автовладельцы ведь не знают, как американцы свой автопром защищают. У них в ходу законы экономики, которые действуют только в России.
Отправлено: 27.07.08 22:57. Заголовок: Yroslav пишет: Вы и..
Yroslav пишет:
цитата:
Вы использовали в тексте местоимение Вы, заглавная буква указывает, что это форма обращения к одному лицу, а не к множеству. Это личный выпад?
- Нет, это я попытался сохранить стилистику Вашего афоризма, но видимо перестарался в виду не профессионализма в этом вопросе. Прошу меня извинить, но, к сожалению, когда моя история доминировала - это приходилось делать всем, поэтому относить это к одному естественно не актуально. Сообщение я исправил. Еще раз простите.
Отправлено: 27.07.08 23:04. Заголовок: 917 пишет Выбор то ..
917 пишет
цитата:
Выбор то другой - либо у тебя отсасывают, что свои, что чужие, либо Я отсасываю у своих и видимо кому-то это доставляет удовольствие.
Yroslav пишет
цитата:
Лучше давать сосать своим, чем сосать у чужих. Афоризм, однако
Yroslav и вы туда же? Вы же интелегентный человек? Тут прям какой-то видал-сосун начался... А ведь всё с казаков начиналось.
Ученик пишет
цитата:
А вот аналогичное западное дерьмо из той же ценовой категории - умирает за год.
Вы имеете возможность сравнить с западным одной категории - везёт вам блин??? А где взяли? Не китайское ли часом (лейбл гляньте на всякий случай), а то и подпольно-вьетнамское носили? Что-то я слабо представляю немецкую дерьмовую одежду или никуда ни годные английские ботинки. Впрочем я вообще не представляю поскольку возможно и не видел европейской одежды или обуви - всё из Китая. А на Европу и денег не хватит-то...
Отправлено: 27.07.08 23:25. Заголовок: Думать об этом надо ..
цитата:
Думать об этом надо было как раз в середине 90-х. А не шляться по шарагам в поисках лучшей доли.
Почему? Искать лучшую долю можно только демократиццски правильным? Или Вы пинками в кадры двери открывали все это время, проверять как там Вас начальство проводит, если проводит вообще? Если Вы не начальство — так сдали трудовую, и всё, Вам ее до увольнения смотреть незачем… А поскольку по молодости особой ценности не представлял, со-о-овсем рядовой сотрудник, то возможности проверить не было. Меня с такими "запросами" послали бы, были преценденты. Да и выяснил я это, когда один из директоров "первоначально накопил" и мне понадобилось эту самую трудовую восстановить. А вотшЫш. Про это ж Ваши гуру-то не думали. Они вообще не обременяли себя думанием ни о чем, кроме попила, не так что ли? И потом, умничать хорошо, когда под м-м-м… спиной даденнная сволочным государством отвратительная, недостойная величия — жилплощадь. Когда её нет — пафос спадает, владельцу съёмного жилья на величие класть, ему тупо нужны деньги. Вот и молчишь, как молчат сейчас гастарбайтеры у "эффективных руководителей"…
цитата:
Ну пристроились бы сами к попилу... Воспитание не позволяет? Или в "лихие 80-е" боялись под пулю попасть?
Молод был. "Демократам" верил. В то, что скотство нормойдоблестью станет — не верил, идеалист был по молодости. И воспитание, да. Дурацкое социалистическое воспитание — красть плохо. Отнимать плохо. Отнимать и красть у слабых — плохо совсем. Хотя, если честно, тогда я об этом не думал. Я профессию получал. И потом, Вам-то что за дело, обидно, когда паскудство паскудством называют? Еще раз, тогда было так, сейчас иначе, хорошо, правила игры такие. Мне их не переиграть и не изменить. Но при этом считать, что такое изменение строя, которое приводит к обнищанию безответных, благо — увольте. Я недостаточно фашилиберал для настолько глубоких умозаключений. Речь не о том, пристроился я или нет, а в том, что украсть, тем более у своих, не может быть правильным, сколько колбасы не завези. И доблестью быть не может. И благом. Моя судьба — это как-то моё дело, но транслировать скотство, выдавая за благо (это я про Хакамаду, если что) мне не представляется правильным. Говорю же — дурное воспитание. Эта камарилья за неполные 20 лет наврала столько, что коммунисты с их 70-ю завистливо смолят в сторонке, они дети просто.
цитата:
Это Вы мне, профессиональному шоферу, маршрутки под нос тычите? Неужели Вы и здесь больше меня понимаете? В тех гаражах, где я работал, треть машин стояла у "забора", еще треть -- в вечном "текущем ремонте". Много остается? Из-за состояния парка невозможно было выбрать время тормоза отрегулировать. Гнали на выезд в любом состоянии, лишь бы колеса крутились. Сейчас хоть запчасти есть. А те кто работает на иномарках (я о грузовых, о легковых и говорить нечего) забыли что такое гаечный ключ.
Метро "Текстильщики", там конечная. Посмотрите, ЧТО там ездит, шофёр… Что там про отношения собственника-то? Когда в маршрутке задние сиденья (подушки) ЛЕЖАТ на каркасе, даже не прихваченные соплями, когда СТОЯ пять человек, когда задняя дверь закрыта двумя законтренными болтами… Действительно, про гаечные ключи забыли — ключ БАБЛА не приносит. А машина в ремонте простаивает.
цитата:
Вы ее знаете -- эту аварийную статистику? Или это по материалам текущей прессы рулите?
Претензии к прессе в данном вопросе такие же обоснованные, как "отношение владельца к собственности"? Вы мне так и не открыли глаза на действительное соотношение собственников и наемных рабочих, поделитесь, а? Так мол и так, несмотря на коммунистическую брехню наемные рабочие в капиталистических странах составляют мизер, все сплошь собственники. Вы говорите, а я смеяться стану.
цитата:
Еще раз повторяю: "Таврия" от разработки до выпуска -- 17 лет. Волга выпускалась около 30 лет -- что в ней изменилось коренным образом кроме цены? Только гнить стала быстрее...
Но зато при капитализме мы… Не надо меня посылать, я и сам знаю, ЧТО такое Приора, и когда ее разрабатывали. Ну да, 20 лет послесоюза — не тридцать… Хоть ОБПОВТОРЯЙТЕСЬ про "Таврию", не повторять надо, а показать современную ("Калина" мягко говоря "не лезет" в это определение) машину, делов-то. Собственной разработки, появившейся, как только жЫвительное дыхание рынка коснулось многострадального Отечества. Что, опять рано, всегда "рано"? Зато Волгу выпускали 30 лет при плохом режиме, а "десятку" во первых всего двадцать, во вторых — при хорошем. Вы точно шофер?
цитата:
Соскучились по пальто булыжного цвета
Нет. По равенству стартовых условий — да, по "убитой" из жадности (других причин нет) социалке — да, по бесплатному (впрямую если) здравоохранению, заменному еще более дерьмовым, но за неподьёмные деньги — да. А вообще вопрос-то знаковый, типа "ходить на работу" — кто смеялся, когда я цитировал "СССР убило отсутствие джинсов на прилавках"?
Отправлено: 27.07.08 23:37. Заголовок: Ктырь пишет: А на Е..
Ктырь пишет:
цитата:
А на Европу и денег не хватит-то...
- То же согласен. Полагаю, сравниать товары в европейском уровне довольно сложно. Но, это вопрос свободного выбора. Если по себе судить, то пожалй об СССР и вспомнить ничего хорошего нельзя, за исключением убитой в пустую молодости. Т.е. ничего там вообще путевого не делалась. А прошу прошенья. Квас. Квас пожалуй бы вспомнил. Крутой напиток. Сейчас пожалуй только "Очаковский " напоминает и то по большому счету все же не похож. По особенному холодный квасок. Есть и у СССР достоинство.
Отправлено: 28.07.08 00:25. Заголовок: 917 пишет По особенн..
917 пишет
цитата:
По особенному холодный квасок.
Да квас хороший был. Сегодня угарал - мать рассказывала как в 1985 году чуть дело ОБХСС не пришило - ей и её подруге подружбе три палки колбасы вынесли с завода (в Самаре копчёной не было ни грамма тогда - только по блату, а толстомордики из местного белого дома салаты зимой кушали с икоркой) - колготки детские из Москвы привозили, нищета конкретная была и дикая зависть к тому у кого что-нибудь этакое есть... ОБХХСС-ник посмеялся - "осторожней будьте в следующий раз" - а ведь реально могли лет на пяток запросто посадить. Интерестно, что дети тогда - октябрята мы были (я вот помню по 1987-89 годам) прямо как за сундук с дрогоценностями велись на жевачки - даже одна штука это уже круто считалось - мне из Риги привезли одну - так прям король стал. Вообще не стоит кое-кому о нелюбви жителей СССР к баблу и импортным (китайским хотя бы) тряпкам говорить - это просто айсберг своеобразный проблем был тогда... Всегда старались не наше так хоть чешское или югославское или гдрвское достать - и очень гордились тем что у меня вот тапки венгерские, а у тебя советские...
Отправлено: 28.07.08 01:06. Заголовок: У нас давали пожеват..
У нас давали пожевать жвачку друзьям....
...Билеты в кино за 10 копеек; пирожковая рядом с ЦУМом, где на рубль можно было нажраться до отвала; халявные граненые стаканы из автоматов, из которых потом в подвортне "777" попивали; изобилие во время Олимпийских игр - финские порционная салями и ведерки с джемом в свободной продаже; Пепси-Кола с какого-то "экспериметального" завода то ли в Крыму, то ли на ЧПК.... Да много было всяких "приятностей".
Мда? Вот только проявляться почему-то началось не при клятом социализме, а сейчас… Доктору, кстати, не так много лет, он при капитализме состоялся, так что — не в кассу. МОЙ доктор, кстати, который аккурат при социализме воспитывался и вырос во врача не последнего, ему около 60-ти, так вот у него есть совесть — он НЕ ВЗЯЛ денег за частную консультацию, когда диагноз прикинул (это не его профиль, я по незнанию к нему напросился). Вот то есть ЭТО отношение — да, воспитано при социализме.
Steps я Вам очень сочувствую, но с врачами сталкиваются все, с их особым отношениям к больным. пусть и с не таким серьезным диагнозом как у вас. и их медицинская этика выросла именно в советское время, сейчас она с каждым новым поколенем студентов воспроизводиться -это из личного общения. Вы что думаете что в советсое и тем более в сталинское время врачи лучше к людям относились. да не направляли на доп. анализы. материальные блага получали и так в виде натуральной оплаты. и давайте определимся с предметом спора. вы считает что то что люди хотят зарабатывать больше и лучше жить это грех, плохо? предложите альтернативу для чего людям жить. вы приводите примеры как к вам плохо относились и теперь считает что в нынешней россии люди все плохие потому что хоятт только бабла"? а в советские и сталинские времена были только хорошие и отдавали всем свое? вы привели пример с налогами на платное лечение. и что? в советское время не нужны были налоги вообще - их собирали еще на уровне опреледения затрат на рабочую силу. ну а то что одни стали миллиардерами а другие стали нищими - жизнь не справедлива. и все мы здесь как люди интересующиеся истрорией, а некоторые даже настоящие историки должны были понимать. как справедливость была между людьми подписывающми растрельные списки в 30-х и самими растреляными? какая справедливость между диреткором завода в 80-е и водопроводчиком? приведу пример своего класса: когда мы заканчивали школу (в 1990) , мы уже были немножко не равны, но по нынешним временам, так ерунда ( у кого был видик, а кто-то даже не знал куда кассету вставлять). Результат через пять лет реформ: два стали бандитами - разбогатели, три стали милиционерами, два военными, два стали предпринимателями остальные только закончили учиться. через 10 лет, один из бандитов стал предпринимателем, один из миллиционеров сел за бандитизм, трое пошли работать в исттитут или в школу,один из предпринмателей разорился. через 15 лет: один из бандитов сидит на шее у жены (образования нет, работать не умеет), второй предприниматель разорился, миллиционер как был миллиуционером так им и остался, преподователи уже 10 лет говорят как им плохо и как в след. году они точно уйдут, один из военных погиб и стал героем сов. союза, и что теперь: кто виноват, что делать
Вы имеете возможность сравнить с западным одной категории - везёт вам блин??? А где взяли? Не китайское ли часом (лейбл гляньте на всякий случай), а то и подпольно-вьетнамское носили
Я отличаю китайское за 1-2 т.р. от итальянского за 8 т.р.(было 3 года назад - сейчас скорее всего дороже). Вам адрес магазина? Я думаю, из Самары далекова-то будет:) Пакрисон(сейчас точно и не вспомню), больше тратиться на это говно не буду. Носятся тот же сезон, разваливаются за такой же срок - дешевле купить китайское, благо я в избранные общества не вхож, поэтому смотреть на марку моей обуви не будут.
Неужели, в Самаре все так плохо с выбором? Ктырь пишет:
цитата:
Интерестно, что дети тогда - октябрята мы были (я вот помню по 1987-89 годам) прямо как за сундук с дрогоценностями велись на жевачки - даже одна штука
Вот и вы позврослели, надеюсь и ценности у вас сменились.
Хотя некоторые до сих пор носятся с такими ценностями.
Отправлено: 28.07.08 06:36. Заголовок: assaur пишет: В тек..
assaur пишет:
цитата:
В тексте есть что-нибудь неузнаваемое?
Да хватит вам уже стонать по прошлому. Всякое было тогда, только и сейчас не особо лучше, а хуже живется людям. Как вы прокомментируете тот факт, что мы сейчас по уровню жизни занимаем 67-е место, а при "проклятом режиме" занимали 25-е?
Отправлено: 28.07.08 07:14. Заголовок: Ученик пишет: Я отл..
Ученик пишет:
цитата:
Я отличаю китайское за 1-2 т.р. от итальянского за 8 т.р.
- Не понятна суть разговора? Вы пытаетесь доказать, что та или иная продукция производимая в СССР лучше, чем иной предложенный выбор. Простите, но параметр нравится, не нравится это Ваша личная оценка. На рынке продукт труда Тольяттинских рабочих и инженеров представлен - идите и делайте и свой выбор, своими деньгами оплачивайте свои предпочтения. Это то, что, собственно говоря, общество Вам и предлагает сделать. Вы же в свою очередь предлагаете нам пользоваться Вашим выборам и оплачивать его - а собственно говоря, исходя из каких соображений за мой счет должен оплачиваться чей-то выбор? Та ж продукция ВаЗ а широко представлена на рынке и пользуется спросом, но трудящиеся ВаЗа и работники автомобильной промышленности части бывшего СССР хотят не продавать свой товар на рынке, а получить свое монопольное, я бы сказал феодальное право на это территорию и здесь их права естественно ограничены. Вопрос решается просто - делайте товар мирового уровня и продавайте его, не можете делать товар мирового уровня не беда - делайте товар хуже мирового уровня по качеству , но делайте его привлекательным по цене. Если Вы не можете ни того, ни другого, то простите, это производитель должен решать проблемы общества и зарабатывать себе деньги, а не общество должно содержать производителя представляющего собой конгломерат инвалидов умственного труда и необъятных аппетитов по доходам.
тот факт, что мы сейчас по уровню жизни занимаем 67-е место, а при "проклятом режиме" занимали 25-е?
- Это как раз объяснить более чем просто. Не достоверность отчетных данных, как в первом, так и во втором случае. Не может уровень жизни не использовать такой показатель как зарплата рабочего или служащего, а она у нас по информации ув. adante выросла за года 2-3 в 9 раз. Т.е. я полагаю, о России сейчас может быть более менее достоверная информация, это некоторые материалы об натуральных отчетных показателях - возможно например, выплавка стали или производство автомобилей и то не уверен. Сейчас все заинтересованы в сокращении показателей оборота, причем кровно заинтересованы. Насколько я понимаю, на эту статистику в начале 2000-х годов очень опирались коммунисты в борьбе за власть, они же видимо и поняли ее «правильность» для оценок ситуации, со временем это и до Вас дойдет.
Отправлено: 28.07.08 08:18. Заголовок: Энциклоп пишет: Да ..
Энциклоп пишет:
цитата:
Да хватит вам уже стонать по прошлому.
Давайте так: я не буду стонать по прошлому, но и Вы не будете стонать по настоящему. Отбросим идеологические пристрастия и попробуем разобраться как мы пришли к жизни такой.
Насколько я понимаю, на эту статистику в начале 2000-х годов очень опирались коммунисты в борьбе за власть, они же видимо и поняли ее «правильность» для оценок ситуации, со временем это и до Вас дойдет.
наши коммунисты за власть принципиально не борются, они с середины 90х выполняют роль прикормленной оппозиции
наши коммунисты за власть принципиально не борются
- Ну, других то нет. Что впрочем, не мешает им бы побороться за права трудящихся, я в целом с детства считал, что коммунисты это такие люди, которые разорвутся в клочья в борьбе за экономические права трудящихся, но потом выяснил с удивлением для себя, что они государственники и только в государстве какой-то феодальной направленности. Да же машины на дороге с мигалками это признак некой феодальной исключительности на ней едущего. Не в Европе, не в Америке такого в таких масштабах нет.
Отправлено: 28.07.08 08:34. Заголовок: 917 пишет: Не досто..
917 пишет:
цитата:
Не достоверность отчетных данных, как в первом, так и во втором случае.
Какая тут может быть "недостоверность". Цены у нас на всё такие же, как в Европе, а зарплаты гораздо меньше. Тут и данных ООН не нужно, чтобы это видеть, если ты не слеп конечно.assaur пишет:
цитата:
Давайте так: я не буду стонать по прошлому, но и Вы не будете стонать по настоящему.
Гораздо продуктивнее критиковать настоящее, чем прошлое. В прошлом уже ничего не изменишь. Я так думаю.
Отправлено: 28.07.08 12:13. Заголовок: Ну это элементарно. ..
цитата:
Ну это элементарно. Находите человека который вернулся сейчас и спрашиваете. Никто ведь не ждет с распростертыми объятиями. И без языка и профессиональных навыков жизнь совсем не сладкая.
Ну, Михаил Казаков, к примеру, навыками владел, однако ж вернулся, а Леонид Каневский не вернулся и только на заработки сюда ездит. Так что, видимо, не только в навыках дело. Просто "реклама" и представления о забугорной жизни не всегда совпадают с действительностью. Но ведь интересно и лучшего хочется.
цитата:
Ну и почему были такие проблемы с выездом из СССР? А почему собственно не могли присылать денежку родственникам из за границы? Неуж то валюта не нужна была?
А "пятая колонна" в СССР нужна была? мало сейчас по ящику и в сети "агентов влияния" выступает, для которых российский народ - быдло и совки и который готов все это сдать западу с потрохами? Вот из-за им подобных и других была проблема с выездом.
цитата:
Мне понравилось давали возможность служить в армии.. Типа могли не дать?
Так Вы же сами писали писали, что генералов-евреев после войны из армии увольняли? Ну так если хотел совсем армию от евреев освободить, то зачем же тогда их в училища принимать и после в войска направлять? А если не было желания полностью армию от них почистить, то, может, и с генералами какие-то другие причины были?
цитата:
Я ж говорю все было очень неоднозначно. Официально никто никого не преследовал, а неофициально рассказывали про указания не принимать определенную национальность. Поэтому можно найти примеры евреев в начальниках и примеры как их гоняли. У кого какое желание имеется.
Однако же почему-то достаточно часто вспоминают именно примеры как гоняли и на основании этих примеров делают утверждения о преследовании на государственном уровне. А про то что "все было очень неоднозначно" как-то "забывают".
Нам было проще, у нас в качестве жвачки продавали серу (древесная смола), кстати, и до сих пор еще продают.
цитата:
...Билеты в кино за 10 копеек; пирожковая рядом с ЦУМом, где на рубль можно было нажраться до отвала; халявные граненые стаканы из автоматов, из которых потом в подвортне "777" попивали;
И вот что интересно, стаканы стояли в автоматах и цепью не приковывались. И пропадали далеко не все.
цитата:
изобилие во время Олимпийских игр - финские порционная салями и ведерки с джемом в свободной продаже; Пепси-Кола с какого-то "экспериметального" завода то ли в Крыму, то ли на ЧПК....
Пепси-кола выпускалась в Новосибирске, в бутылках по 0,33 литра. Помнится, когда мы в в августе 1980-го приехали в летнюю школу, то постоянно брали пепси-колу с кукурузными палочками. А сейчас ни того, ни другого, только Кока-кола с чипсами.
Отправлено: 28.07.08 12:46. Заголовок: K.S.N. пишет: И вот..
K.S.N. пишет:
цитата:
И вот что интересно, стаканы стояли в автоматах и цепью не приковывались. И пропадали далеко не все.
Пивную кружку украсть гораздо сложнее, однако я приволок целых две. "Пузатую" и новую. Однажды пришлось с продавцом пива съездить на склад за кружками, привезли полное заднее сидение "Волги". Она говорила, что делает это один раз в две недели.
Нам было проще, у нас в качестве жвачки продавали серу (древесная смола), кстати, и до сих пор еще продают.
Гм, мы сами из деревьев её выковыривали и жевали. Хотя я не понимал суть развлечения, но большинству нравилось :)
Aleksey пишет:
цитата:
Просветите, не дайте умереть дурой!
Ну вы сами введите в поиск "добровольное ограничение экспорта" и наслаждайтесь результатами.
assaur пишет:
цитата:
Давайте так: я не буду стонать по прошлому, но и Вы не будете стонать по настоящему. Отбросим идеологические пристрастия и попробуем разобраться как мы пришли к жизни такой.
Это вы можете так жить, а кто-то не может отойти от совков, клятого тоталитаризма и кровавойгэбни. Надо же на кого-то свалить все.
adante пишет:
цитата:
и их медицинская этика выросла именно в советское время, сейчас она с каждым новым поколенем студентов воспроизводиться -это из личного общения.
Как человек, у которого множество друзей, родственников и знакомых в этой сфере - могу точно сказать, что и уровень, и сами врачи, окончившие в советское и в рфшное время, зачастую сильно различаются, не в пользу последних.
Почему? Искать лучшую долю можно только демократиццски правильным? Или Вы пинками в кадры двери открывали все это время, проверять как там Вас начальство проводит, если проводит вообще?
Я в это время уже забыл что такое «двери отдела кадров». И про начальство тоже забыл, и про налоговую тоже, а на трудовой стаж вообще «забил». Был уже у меня в это время стаж на минимальную пенсию. Сам искал себе работу, сам ее делал. И никому ничего не отчислял, пока не почувствовал, что мои деньги уже не обязательно кто-то хапнет, а они на дело пойдут. Даже если я буду чем-то недоволен, я не буду никому ни на кого жаловаться. И на «гуру» в том числе. Потому что это был МОЙ ВЫБОР, а не сделанный за меня другими. А у Вас я смотрю все ходы вынужденные – в шахматах, да и в жизни тоже – это прямая дорога к мату.
Steps пишет:
цитата:
И потом, умничать хорошо, когда под м-м-м… спиной даденнная сволочным государством отвратительная, недостойная величия – жилплощадь.
У этой «даденной сволочным государством» есть история ее получения. В этой истории вполне хватает человеческой подлости. Может быть там есть и моя нечаянная подлость. Но как только появилась возможность я эту замечательную площадь тут же обменял на деньги, купил себе землю и построил дом. Вот теперь, если что стрясется, я буду воевать не за весь подъезд или корпус (создавая разного рода бесполезные комитеты, которые все скорее всего станут продажными), а именно за этот кусок земли. Это в любом случае задача поотчетливее.
Steps пишет:
цитата:
Вот и молчишь, как молчат сейчас гастарбайтеры у "эффективных руководителей"…
Вот это и есть самое страшное, – нас заставили «засунуть язык в жопу», оказывается и вас уже тоже.
Steps пишет:
цитата:
Действительно, про гаечные ключи забыли – ключ БАБЛА не приносит. А машина в ремонте простаивает.
Что Вы так на бабло напираете? Завидуете что-ли? Какая разница что заставляет выпускать на линию такие машины – бабло или план грузоперевозок? По большому счету мне все равно украл ли деньги Абрамович или их закопали на БАМе.
Steps пишет:
цитата:
Вы мне так и не открыли глаза на действительное соотношение собственников и наемных рабочих, поделитесь, а? Так мол и так, несмотря на коммунистическую брехню наемные рабочие в капиталистических странах составляют мизер, все сплошь собственники. Вы говорите, а я смеяться стану.
Смейтесь, смейтесь. Если у человека нет желания быть собственником, то он им и не будет. Но в сегодняшнее время это проблема выбора. При соввласти мы все стали наемными работниками БЕЗ ПРАВА ВЫБОРА. …А Вы так и не поняли зачем я приводил отрывок из Менделеева.
Steps пишет:
цитата:
Хоть ОБПОВТОРЯЙТЕСЬ про "Таврию", не повторять надо, а показать современную ("Калина" мягко говоря "не лезет" в это определение) машину, делов-то.
Странный подход. Хочу и баста! Давай, выкатывай! У них десятки лет совершенствования технологий и конкурентной борьбы за рынок, а у нас что?
Цены у нас на всё такие же, как в Европе, а зарплаты гораздо меньше.
- Для начала не плохо бы обеспечить выработку как в Европе? А почему у Вас собственно зарплата должна быть как в Европе, если работаете как в России? Тоже самое , но с обратной стороны - товары ниже стоят чем в Европе и зарплата как в России с какого рожна? Просто хочется так хочется? Перехочется. Поживете пока так как работается. С чего Вы вообще взяли, что Вы заслуживаете экономической жизни европейца. Хотелось бы о себе так думать? Стоит себя и реально оценить. Т.е. то, что уровень жизни в Европе и цены там никого отношения к сравнению показателей России и СССР не видно. Вас послушаешь так можно подумать в СССР была и европейская зарплата и европейские товары по советским ценам.
Отправлено: 28.07.08 15:31. Заголовок: K.S.N. пишет: А ..
K.S.N. пишет:
цитата:
А "пятая колонна" в СССР нужна была?
Не вижу логики. Если не нужна, зачем запрещать выезд. K.S.N. пишет:
цитата:
Михаил Казаков, к примеру, навыками владел, однако ж вернулся, а Леонид Каневский не вернулся
Я слушал интервью с Казаковым до отъезда, во время проживания и после возвращения. Можно конечно сказать что человек изменился и стал большим патриотом (особенно по последнему) но ИМХО разница в жизни. K.S.N. пишет:
цитата:
Так Вы же сами писали писали, что генералов-евреев после войны из армии увольняли? Ну так если хотел совсем армию от евреев освободить, то зачем же тогда их в училища принимать и после в войска направлять?
А что странного то? От генералов избавились, а новые выше полковника не поднимутся, и то лет через 20. K.S.N. пишет:
цитата:
Однако же почему-то достаточно часто вспоминают именно примеры как гоняли и на основании этих примеров делают утверждения о преследовании на государственном уровне. А про то что "все было очень неоднозначно" как-то "забывают".
Опять же ничего странного. Помнится хорошее и плохое. Рутина не запоминается. А в стране СССР в теории все были равны. Поэтому поступление на общих основаниях или продвижение по умениям нормальное явление. А вот негласный запрет на прием/или не прием определенной национальности запоминается очень хорошо.
Отправлено: 28.07.08 16:10. Заголовок: учитель пишет: Не в..
учитель пишет:
цитата:
Не вижу логики. Если не нужна, зачем запрещать выезд.
Э-э... подождите, Вы писали про выезд на совсем или на время? Если про насовсем, то при чем тут валюта из-за рубежа? Кроме того, о каком времени идет речь? О сразу после войны? О 60-х или 70-х? Потому как ИМХО причины в разное время были разные, да и уезжать к концу брежневского времени некоторым разрешали.
цитата:
Я слушал интервью с Казаковым до отъезда, во время проживания и после возвращения. Можно конечно сказать что человек изменился и стал большим патриотом (особенно по последнему) но ИМХО разница в жизни.
Ну, с творческими людьми вообще сложно, не все, бывшие "звездами" здесь, смогли реализоваться там. В прочем, и с технарями по разному происходило. Да и сейчас ситуации разные - одни мои знакомые уже являются гражданами других государств, а другие после окончания контракта за бугром возвращаются назад.
цитата:
А что странного то? От генералов избавились, а новые выше полковника не поднимутся, и то лет через 20.
То есть, проблема именно в генералах? Интересно бы посмотреть общую статистику по всем званиям и родам войск, кто уволен, кто остался.
цитата:
Опять же ничего странного. Помнится хорошее и плохое. Рутина не запоминается. А в стране СССР в теории все были равны. Поэтому поступление на общих основаниях или продвижение по умениям нормальное явление. А вот негласный запрет на прием/или не прием определенной национальности запоминается очень хорошо.
Знаете, мне трудно об этом судить, поскольку я сам с подобными фактами запрета не сталкивался, а вот преподаватели "с пятым пунктом" у меня были, причем некоторые из них работали в ИЯФ имени Будкера. С другой стороны, было такое понятие, как "нацкадры" и приходилось слышать, что для них в аспирантурах выделялись специальные квоты, так что какому-нибудь "нацкадру" попасть в аспирантуру было проще, чем "простому смертному", даже если его способности были ниже. Так же приходилось слышать, что кто-то не поступил, потому что "все места блатные расхватали, а денег на взятку нет. Или что не взяли в ленинградский мед, потому что "не той национальности". Я это к тому, что у разных людей разные воспоминания.
Э-э... подождите, Вы писали про выезд на совсем или на время? Если про насовсем, то при чем тут валюта из-за рубежа?
Можно насовсем, а можно и на время. Вопрос сохранения паспорта. А не лишения гражданства автоматом. Захочет приезжать в родные края, уж как нибудь не будет светиться на Радио Свобода. А валюта из за рубежа - это помощь маме/папе/бабке/дедке. Можно посмотреть на Югославию. А у нас получалось что лучше с предателями не общаться. И не говорите мне что в 70-е такого не было. Я как раз помню как уезжал парнишка 14 лет и из ОВИРа требовали характеристику от школы. Нах это кому то нужно было кроме поиздеваться. Заранее известно что напишут. Собрание было с соответствующими выступлениями. Я даже знаю какие он испытывал чувства добрые к учителям после этого. K.S.N. пишет:
цитата:
То есть, проблема именно в генералах?
Не в генералах как токавых, а в наличии начальников в структурах власти. Оскудели как армия, так и КГБ с милицией и партийными органами начиная с 50-х евреями. Нельзя сказать чтоб совсем не было, но в сравнении с 30-м как то сильно мало стало. K.S.N. пишет:
цитата:
другой стороны, было такое понятие, как "нацкадры" и приходилось слышать, что для них в аспирантурах выделялись специальные квоты
Правильно. Национальная политика СССР вообще отличалась очень странными вихляниями, одни числились в потенциально нелояльных, другие в нацкадрах, третьи и тогда страдали что им как самой большой национальности чего то недодали. Нет чтобы забить на все анкеты и интересоваться только показателями учебы и работы. Очень странным местом был советский союз. Зы. А блатные есть в любой стране. Это не показатель.
Пивную кружку украсть гораздо сложнее, однако я приволок целых две. "Пузатую" и новую. Однажды пришлось с продавцом пива съездить на склад за кружками, привезли полное заднее сидение "Волги". Она говорила, что делает это один раз в две недели.
Значит и Вы приложили свою мохнатую руку к расхищениям социалистической собственности? Так Союз и развалился: одни тырили мелочь по карманам в школьных гардеробах пивные кружки, другие катались на транваях на халяву, только отрывая билетик...
катались на транваях на халяву, только отрывая билетик...
Гадом буду, отрывал только до 12 лет. Потом осознал, искренне раскаялся и ездил следить за нарушителями в составе ПИОНЕРСКОГО ПАТРУЛЯ. Рецидив наступил году в 1986, когда в автобусном парке нас, механиков, направляли считать выручку. Некоторые придурки кидали в кассу бумажные и железные рубли. Часика за полтора смахнешь себе в карман на бутылку. А больше -- ни-ни! Все по-честному.
Смейтесь, смейтесь. Если у человека нет желания быть собственником, то он им и не будет. Но в сегодняшнее время это проблема выбора. При соввласти мы все стали наемными работниками БЕЗ ПРАВА ВЫБОРА. …А Вы так и не поняли зачем я приводил отрывок из Менделеева.
Причем тут это? Вы говорили, что у собственника отношение кардинально отличается, я и спросил — сколько их, собственников. Ни малейшего отношения к желанию это не имеет, вот и все. А про Менделеева я и так написал, по мне — абсолютно эльфийская цитата. Она про "в принципе", а я о жизни.
цитата:
Странный подход. Хочу и баста! Давай, выкатывай! У них десятки лет совершенствования технологий и конкурентной борьбы за рынок, а у нас что?
Так не я же про Волги-то рассказываю! Приора советской разработки выпускается? Выпускается. Калина сколько к конвейеру шла? Она современная? А на дворе никакого социализьму скоро 20 лет как. Не в строе дело, совсем не в строе — ну просто НИЧЕГО нет за эти 15-20 лет, понимаете? НИ-ЧЕ-ГО. Вот и всё. А насчет конкурентной борьбы — оно да, кто же спорит-то?
цитата:
Был уже у меня в это время стаж на минимальную пенсию.
А у меня — нет. И что, я из-за года рождения второсортен, да?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 22
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Типа Аман самолично собирался всех евреев вырезать во всей Персии, но вредные евреи подсуетились и зарезали всех его близких и дальних родственников. Нет - это вовсе не спасение от гибели и надо их осудить. 
расцелуют. 
- участник сейчас на форуме