Отправлено: 28.07.08 08:34. Заголовок: 917 пишет: Не досто..
917 пишет:
цитата:
Не достоверность отчетных данных, как в первом, так и во втором случае.
Какая тут может быть "недостоверность". Цены у нас на всё такие же, как в Европе, а зарплаты гораздо меньше. Тут и данных ООН не нужно, чтобы это видеть, если ты не слеп конечно.assaur пишет:
цитата:
Давайте так: я не буду стонать по прошлому, но и Вы не будете стонать по настоящему.
Гораздо продуктивнее критиковать настоящее, чем прошлое. В прошлом уже ничего не изменишь. Я так думаю.
Отправлено: 28.07.08 12:13. Заголовок: Ну это элементарно. ..
цитата:
Ну это элементарно. Находите человека который вернулся сейчас и спрашиваете. Никто ведь не ждет с распростертыми объятиями. И без языка и профессиональных навыков жизнь совсем не сладкая.
Ну, Михаил Казаков, к примеру, навыками владел, однако ж вернулся, а Леонид Каневский не вернулся и только на заработки сюда ездит. Так что, видимо, не только в навыках дело. Просто "реклама" и представления о забугорной жизни не всегда совпадают с действительностью. Но ведь интересно и лучшего хочется.
цитата:
Ну и почему были такие проблемы с выездом из СССР? А почему собственно не могли присылать денежку родственникам из за границы? Неуж то валюта не нужна была?
А "пятая колонна" в СССР нужна была? мало сейчас по ящику и в сети "агентов влияния" выступает, для которых российский народ - быдло и совки и который готов все это сдать западу с потрохами? Вот из-за им подобных и других была проблема с выездом.
цитата:
Мне понравилось давали возможность служить в армии.. Типа могли не дать?
Так Вы же сами писали писали, что генералов-евреев после войны из армии увольняли? Ну так если хотел совсем армию от евреев освободить, то зачем же тогда их в училища принимать и после в войска направлять? А если не было желания полностью армию от них почистить, то, может, и с генералами какие-то другие причины были?
цитата:
Я ж говорю все было очень неоднозначно. Официально никто никого не преследовал, а неофициально рассказывали про указания не принимать определенную национальность. Поэтому можно найти примеры евреев в начальниках и примеры как их гоняли. У кого какое желание имеется.
Однако же почему-то достаточно часто вспоминают именно примеры как гоняли и на основании этих примеров делают утверждения о преследовании на государственном уровне. А про то что "все было очень неоднозначно" как-то "забывают".
Нам было проще, у нас в качестве жвачки продавали серу (древесная смола), кстати, и до сих пор еще продают.
цитата:
...Билеты в кино за 10 копеек; пирожковая рядом с ЦУМом, где на рубль можно было нажраться до отвала; халявные граненые стаканы из автоматов, из которых потом в подвортне "777" попивали;
И вот что интересно, стаканы стояли в автоматах и цепью не приковывались. И пропадали далеко не все.
цитата:
изобилие во время Олимпийских игр - финские порционная салями и ведерки с джемом в свободной продаже; Пепси-Кола с какого-то "экспериметального" завода то ли в Крыму, то ли на ЧПК....
Пепси-кола выпускалась в Новосибирске, в бутылках по 0,33 литра. Помнится, когда мы в в августе 1980-го приехали в летнюю школу, то постоянно брали пепси-колу с кукурузными палочками. А сейчас ни того, ни другого, только Кока-кола с чипсами.
Отправлено: 28.07.08 12:46. Заголовок: K.S.N. пишет: И вот..
K.S.N. пишет:
цитата:
И вот что интересно, стаканы стояли в автоматах и цепью не приковывались. И пропадали далеко не все.
Пивную кружку украсть гораздо сложнее, однако я приволок целых две. "Пузатую" и новую. Однажды пришлось с продавцом пива съездить на склад за кружками, привезли полное заднее сидение "Волги". Она говорила, что делает это один раз в две недели.
Нам было проще, у нас в качестве жвачки продавали серу (древесная смола), кстати, и до сих пор еще продают.
Гм, мы сами из деревьев её выковыривали и жевали. Хотя я не понимал суть развлечения, но большинству нравилось :)
Aleksey пишет:
цитата:
Просветите, не дайте умереть дурой!
Ну вы сами введите в поиск "добровольное ограничение экспорта" и наслаждайтесь результатами.
assaur пишет:
цитата:
Давайте так: я не буду стонать по прошлому, но и Вы не будете стонать по настоящему. Отбросим идеологические пристрастия и попробуем разобраться как мы пришли к жизни такой.
Это вы можете так жить, а кто-то не может отойти от совков, клятого тоталитаризма и кровавойгэбни. Надо же на кого-то свалить все.
adante пишет:
цитата:
и их медицинская этика выросла именно в советское время, сейчас она с каждым новым поколенем студентов воспроизводиться -это из личного общения.
Как человек, у которого множество друзей, родственников и знакомых в этой сфере - могу точно сказать, что и уровень, и сами врачи, окончившие в советское и в рфшное время, зачастую сильно различаются, не в пользу последних.
Почему? Искать лучшую долю можно только демократиццски правильным? Или Вы пинками в кадры двери открывали все это время, проверять как там Вас начальство проводит, если проводит вообще?
Я в это время уже забыл что такое «двери отдела кадров». И про начальство тоже забыл, и про налоговую тоже, а на трудовой стаж вообще «забил». Был уже у меня в это время стаж на минимальную пенсию. Сам искал себе работу, сам ее делал. И никому ничего не отчислял, пока не почувствовал, что мои деньги уже не обязательно кто-то хапнет, а они на дело пойдут. Даже если я буду чем-то недоволен, я не буду никому ни на кого жаловаться. И на «гуру» в том числе. Потому что это был МОЙ ВЫБОР, а не сделанный за меня другими. А у Вас я смотрю все ходы вынужденные – в шахматах, да и в жизни тоже – это прямая дорога к мату.
Steps пишет:
цитата:
И потом, умничать хорошо, когда под м-м-м… спиной даденнная сволочным государством отвратительная, недостойная величия – жилплощадь.
У этой «даденной сволочным государством» есть история ее получения. В этой истории вполне хватает человеческой подлости. Может быть там есть и моя нечаянная подлость. Но как только появилась возможность я эту замечательную площадь тут же обменял на деньги, купил себе землю и построил дом. Вот теперь, если что стрясется, я буду воевать не за весь подъезд или корпус (создавая разного рода бесполезные комитеты, которые все скорее всего станут продажными), а именно за этот кусок земли. Это в любом случае задача поотчетливее.
Steps пишет:
цитата:
Вот и молчишь, как молчат сейчас гастарбайтеры у "эффективных руководителей"…
Вот это и есть самое страшное, – нас заставили «засунуть язык в жопу», оказывается и вас уже тоже.
Steps пишет:
цитата:
Действительно, про гаечные ключи забыли – ключ БАБЛА не приносит. А машина в ремонте простаивает.
Что Вы так на бабло напираете? Завидуете что-ли? Какая разница что заставляет выпускать на линию такие машины – бабло или план грузоперевозок? По большому счету мне все равно украл ли деньги Абрамович или их закопали на БАМе.
Steps пишет:
цитата:
Вы мне так и не открыли глаза на действительное соотношение собственников и наемных рабочих, поделитесь, а? Так мол и так, несмотря на коммунистическую брехню наемные рабочие в капиталистических странах составляют мизер, все сплошь собственники. Вы говорите, а я смеяться стану.
Смейтесь, смейтесь. Если у человека нет желания быть собственником, то он им и не будет. Но в сегодняшнее время это проблема выбора. При соввласти мы все стали наемными работниками БЕЗ ПРАВА ВЫБОРА. …А Вы так и не поняли зачем я приводил отрывок из Менделеева.
Steps пишет:
цитата:
Хоть ОБПОВТОРЯЙТЕСЬ про "Таврию", не повторять надо, а показать современную ("Калина" мягко говоря "не лезет" в это определение) машину, делов-то.
Странный подход. Хочу и баста! Давай, выкатывай! У них десятки лет совершенствования технологий и конкурентной борьбы за рынок, а у нас что?
Цены у нас на всё такие же, как в Европе, а зарплаты гораздо меньше.
- Для начала не плохо бы обеспечить выработку как в Европе? А почему у Вас собственно зарплата должна быть как в Европе, если работаете как в России? Тоже самое , но с обратной стороны - товары ниже стоят чем в Европе и зарплата как в России с какого рожна? Просто хочется так хочется? Перехочется. Поживете пока так как работается. С чего Вы вообще взяли, что Вы заслуживаете экономической жизни европейца. Хотелось бы о себе так думать? Стоит себя и реально оценить. Т.е. то, что уровень жизни в Европе и цены там никого отношения к сравнению показателей России и СССР не видно. Вас послушаешь так можно подумать в СССР была и европейская зарплата и европейские товары по советским ценам.
Отправлено: 28.07.08 15:31. Заголовок: K.S.N. пишет: А ..
K.S.N. пишет:
цитата:
А "пятая колонна" в СССР нужна была?
Не вижу логики. Если не нужна, зачем запрещать выезд. K.S.N. пишет:
цитата:
Михаил Казаков, к примеру, навыками владел, однако ж вернулся, а Леонид Каневский не вернулся
Я слушал интервью с Казаковым до отъезда, во время проживания и после возвращения. Можно конечно сказать что человек изменился и стал большим патриотом (особенно по последнему) но ИМХО разница в жизни. K.S.N. пишет:
цитата:
Так Вы же сами писали писали, что генералов-евреев после войны из армии увольняли? Ну так если хотел совсем армию от евреев освободить, то зачем же тогда их в училища принимать и после в войска направлять?
А что странного то? От генералов избавились, а новые выше полковника не поднимутся, и то лет через 20. K.S.N. пишет:
цитата:
Однако же почему-то достаточно часто вспоминают именно примеры как гоняли и на основании этих примеров делают утверждения о преследовании на государственном уровне. А про то что "все было очень неоднозначно" как-то "забывают".
Опять же ничего странного. Помнится хорошее и плохое. Рутина не запоминается. А в стране СССР в теории все были равны. Поэтому поступление на общих основаниях или продвижение по умениям нормальное явление. А вот негласный запрет на прием/или не прием определенной национальности запоминается очень хорошо.
Отправлено: 28.07.08 16:10. Заголовок: учитель пишет: Не в..
учитель пишет:
цитата:
Не вижу логики. Если не нужна, зачем запрещать выезд.
Э-э... подождите, Вы писали про выезд на совсем или на время? Если про насовсем, то при чем тут валюта из-за рубежа? Кроме того, о каком времени идет речь? О сразу после войны? О 60-х или 70-х? Потому как ИМХО причины в разное время были разные, да и уезжать к концу брежневского времени некоторым разрешали.
цитата:
Я слушал интервью с Казаковым до отъезда, во время проживания и после возвращения. Можно конечно сказать что человек изменился и стал большим патриотом (особенно по последнему) но ИМХО разница в жизни.
Ну, с творческими людьми вообще сложно, не все, бывшие "звездами" здесь, смогли реализоваться там. В прочем, и с технарями по разному происходило. Да и сейчас ситуации разные - одни мои знакомые уже являются гражданами других государств, а другие после окончания контракта за бугром возвращаются назад.
цитата:
А что странного то? От генералов избавились, а новые выше полковника не поднимутся, и то лет через 20.
То есть, проблема именно в генералах? Интересно бы посмотреть общую статистику по всем званиям и родам войск, кто уволен, кто остался.
цитата:
Опять же ничего странного. Помнится хорошее и плохое. Рутина не запоминается. А в стране СССР в теории все были равны. Поэтому поступление на общих основаниях или продвижение по умениям нормальное явление. А вот негласный запрет на прием/или не прием определенной национальности запоминается очень хорошо.
Знаете, мне трудно об этом судить, поскольку я сам с подобными фактами запрета не сталкивался, а вот преподаватели "с пятым пунктом" у меня были, причем некоторые из них работали в ИЯФ имени Будкера. С другой стороны, было такое понятие, как "нацкадры" и приходилось слышать, что для них в аспирантурах выделялись специальные квоты, так что какому-нибудь "нацкадру" попасть в аспирантуру было проще, чем "простому смертному", даже если его способности были ниже. Так же приходилось слышать, что кто-то не поступил, потому что "все места блатные расхватали, а денег на взятку нет. Или что не взяли в ленинградский мед, потому что "не той национальности". Я это к тому, что у разных людей разные воспоминания.
Э-э... подождите, Вы писали про выезд на совсем или на время? Если про насовсем, то при чем тут валюта из-за рубежа?
Можно насовсем, а можно и на время. Вопрос сохранения паспорта. А не лишения гражданства автоматом. Захочет приезжать в родные края, уж как нибудь не будет светиться на Радио Свобода. А валюта из за рубежа - это помощь маме/папе/бабке/дедке. Можно посмотреть на Югославию. А у нас получалось что лучше с предателями не общаться. И не говорите мне что в 70-е такого не было. Я как раз помню как уезжал парнишка 14 лет и из ОВИРа требовали характеристику от школы. Нах это кому то нужно было кроме поиздеваться. Заранее известно что напишут. Собрание было с соответствующими выступлениями. Я даже знаю какие он испытывал чувства добрые к учителям после этого. K.S.N. пишет:
цитата:
То есть, проблема именно в генералах?
Не в генералах как токавых, а в наличии начальников в структурах власти. Оскудели как армия, так и КГБ с милицией и партийными органами начиная с 50-х евреями. Нельзя сказать чтоб совсем не было, но в сравнении с 30-м как то сильно мало стало. K.S.N. пишет:
цитата:
другой стороны, было такое понятие, как "нацкадры" и приходилось слышать, что для них в аспирантурах выделялись специальные квоты
Правильно. Национальная политика СССР вообще отличалась очень странными вихляниями, одни числились в потенциально нелояльных, другие в нацкадрах, третьи и тогда страдали что им как самой большой национальности чего то недодали. Нет чтобы забить на все анкеты и интересоваться только показателями учебы и работы. Очень странным местом был советский союз. Зы. А блатные есть в любой стране. Это не показатель.
Пивную кружку украсть гораздо сложнее, однако я приволок целых две. "Пузатую" и новую. Однажды пришлось с продавцом пива съездить на склад за кружками, привезли полное заднее сидение "Волги". Она говорила, что делает это один раз в две недели.
Значит и Вы приложили свою мохнатую руку к расхищениям социалистической собственности? Так Союз и развалился: одни тырили мелочь по карманам в школьных гардеробах пивные кружки, другие катались на транваях на халяву, только отрывая билетик...
катались на транваях на халяву, только отрывая билетик...
Гадом буду, отрывал только до 12 лет. Потом осознал, искренне раскаялся и ездил следить за нарушителями в составе ПИОНЕРСКОГО ПАТРУЛЯ. Рецидив наступил году в 1986, когда в автобусном парке нас, механиков, направляли считать выручку. Некоторые придурки кидали в кассу бумажные и железные рубли. Часика за полтора смахнешь себе в карман на бутылку. А больше -- ни-ни! Все по-честному.
Смейтесь, смейтесь. Если у человека нет желания быть собственником, то он им и не будет. Но в сегодняшнее время это проблема выбора. При соввласти мы все стали наемными работниками БЕЗ ПРАВА ВЫБОРА. …А Вы так и не поняли зачем я приводил отрывок из Менделеева.
Причем тут это? Вы говорили, что у собственника отношение кардинально отличается, я и спросил — сколько их, собственников. Ни малейшего отношения к желанию это не имеет, вот и все. А про Менделеева я и так написал, по мне — абсолютно эльфийская цитата. Она про "в принципе", а я о жизни.
цитата:
Странный подход. Хочу и баста! Давай, выкатывай! У них десятки лет совершенствования технологий и конкурентной борьбы за рынок, а у нас что?
Так не я же про Волги-то рассказываю! Приора советской разработки выпускается? Выпускается. Калина сколько к конвейеру шла? Она современная? А на дворе никакого социализьму скоро 20 лет как. Не в строе дело, совсем не в строе — ну просто НИЧЕГО нет за эти 15-20 лет, понимаете? НИ-ЧЕ-ГО. Вот и всё. А насчет конкурентной борьбы — оно да, кто же спорит-то?
цитата:
Был уже у меня в это время стаж на минимальную пенсию.
А у меня — нет. И что, я из-за года рождения второсортен, да?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме