Отправлено: 26.07.08 09:44. Заголовок: K.S.N. пишет: А у н..
K.S.N. пишет:
цитата:
А у них были свои организации, ратующие за массовое возвращения на "историческую родину"?
А, вот это тоже знакомо. Не знаю уж что это за такие организации были, но с чего это уезжать кому то, хоть русским, хоть евреям с корейцами если им хорошо. А если они сильно идейные во вредном СССР духе, так пусть бы ехали и не мешали жить. K.S.N. пишет:
цитата:
То есть в армии все же оставляли, только отправляли подальше от потенциального ТВД?
Не путайте поступивших в военное училище и послевоенные увольнения. Это разные вещи. Впрочем, если отличнику распределение на Кушку, а троечнику в Киев, причем в глаза сообщают что по национальности, вызывает очень определенное отношение. K.S.N. пишет:
цитата:
А почему обязательно должно быть "или-или"? Может быть и такой вариант, когда неприязнь служит добавкой к государственным интереса (как их понимал тот или иной политик). Или влиять на выбор того или иного решения из нескольких возможных
Потому что это вполне возможно, но абсолютно гадательно. K.S.N. пишет:
цитата:
Ну или наоборот, игнорировать другие случаи спасения, которые не выпадают на Пурим и поэтому не могут считаться "чудесными".
Так совершенно верно. Если мне перебежала дорогу черная кошка и что то случилось, то я это запомню. А вот если ничего, забуду. Поэтому смерть Сталина в соответствующий день и запоминается очень ярко. Steps пишет:
цитата:
Говоришь человеку, что внутренние документы таки должны отражать достаточно достоверную картину, тем паче в 100% плановой экономике
Гы. Я тоже долго верил, что существуют какие то внутренние документы, особенно в плановой экономике и где то там они хранятся. Наверное, все таки существовали. Но вот что интересно никакие Земсковы и прочие не написали в своих работах что использовали окончательную справку со стола т. Сталина, т.Берии, или там т. Абакумова. Зачем то они годами собирали разные документы и до сих пор непонятно полная картина или нет. Казалось бы чего проще, по результатам прописки, спискам сельсоветов, наличия в армии и зоне представить справочку о количестве погибших в войну. Вы знаете что у Сталина она была? «Обобщенные данные гражданской комиссии учета жертв злодеяний немцев на территории СССР на 01.03.1946». В ней указывается, что немцами было убито и замучено 6 074 857 мирных граждан и 3 912 283 военнопленных, и кроме того 641 803 человека погибло от голода вследствие блокады Ленинграда (Полян 2002: 735-736). Простое суммирование дает 10,6 млн. погибших — и это без прямых потерь в ходе военных действий. После этого имеем цифру в 7 миллионов погибших и труднообъяснимый рост до 20 миллионов, а потом 27 миллионов. Очень трудно понять почему доверия к советским официальным данным многие не испытывают?
Отправлено: 26.07.08 11:41. Заголовок: Я тоже долго верил, ..
цитата:
Я тоже долго верил, что существуют какие то внутренние документы
А я не "верю", я знаю — у меня мама аккурат с ними и работала. В суровой и скучной конторе, должность абсолютно никакая (это так, дисклаймер, чтобы не было глубокомысленных умозаключений о природе моих политических пристрастий у кое-кого из местных "анализаторофф"). И я, вообще-то, не про потери, я про то, что любое действие, даже намеченное к совершению, оставляет вполне себе определенный след. Другое дело, что надо знать где и что искать, это не всегда очевидно, я, например, вообще не имею об этом представления — где и что.
Отправлено: 26.07.08 12:35. Заголовок: shutt пишет: Я вам ..
shutt пишет:
цитата:
Я вам "прозрачно" намекнул,что всё неоднозначно.
- Намекните мне, что и Чекатило или Битцевский маньяк не однозначные люди. Я кстати и не говорил, что Сталин однозначный человек, я говорю, что есть жертвы его деятельности, жертвы не случайные, а планированные. Т.е. этот человек ответственен за организацию массовых убийств мирного населения СССР. Не чем такая политика не может быть оправдана. shutt пишет:
цитата:
Доносы строчат у нас обычно милые и интеллигентные люди .
- Строчите. Вопрос как на них реагировать, и как создавать среду, для проявления худших качеств человека. Вы можете привести пример страны, где такое же или схожее количество академиков АН было подвергнуто политическому или экономическому (пусть будет так) преследованию? Вы же любите все статистику, вот и попробуйте обосновать, у меня что-то не выходит ничего хорошего. shutt пишет:
цитата:
То,что в "шарашках" работали и не только зэки,но и вольнонаёмные для Вас наверно новость?
- А кто им мешает работать? Я, например, не утверждал, что в шарашке работать сложнее, чем на лесоповале или при строительстве канала, вопрос в обоснованности появления человека на зоне. У Вас при Сталине получается вся наука состоит из воров и политических противников режима. Вся это конечно обобщение, но число выявленных врагов, допускает такое толкование, а ведь есть еще и не выявленные. Ваши рассказки про гнев партии на провинившихся ученых требуют специально подготовленных слушателей. Которым еще необходимо пришить ослиные уши для вслушивания в емкость доказательств. Простите. Но, это воры и не благонадежные люди начали гнездиться в Академии на 18-20 год советской власти. Разве она не несет ответственности за их деятельность. Предположим научно-технические работы велись не так как это хотелось бы большевикам. Но, не они ли разрабатывали порядок оплаты финансирования этих работ, тематику и все подобное? Вот сейчас если например выяснится, что вся Российская академия наук состоит из воров и предателей и политических противников –то кто собственно говоря за это должен нести ответственность? Разве такая академия не является плодом усилий советского правительства? Сам же ликвидатор этого сословия ученых, одновременно оказался иностранным шпионом и человеком пытавшимся организовать убийство советского правительства. Странная у Вас компания. 20 лет советской власти и сплошь расхитители, военные террористы и иностранные шпионы. И что Вы хотите? Чтобы злой клоун, стоящий во главе всей этой братии оценивался как-то по особенному? Боюсь, что тут одного Вашего пожелания Малова-то будет. Я бы даже сказал предельно мягкая оценка.
Отправлено: 26.07.08 12:54. Заголовок: Steps пишет: я про ..
Steps пишет:
цитата:
я про то, что любое действие, даже намеченное к совершению, оставляет вполне себе определенный след. Другое дело, что надо знать где и что искать, это не всегда очевидно, я, например, вообще не имею об этом представления — где и что.
Ну правильно. Осталось только найти того, кто не только знает где и что искать, но еще и потратит на это несколько лет. А рецепт существует. Это делается так, Ваня Пупкин издает книгу, причем с хорошим литературным языком, где рассказывает про страдания немцев выселенных из Восточной Пруссии. Обязательно приводятся рассказы изнасилованных и ограбленных. Точной цифры не имеется, а приводится миллион. Моментально найдутся советские документы, в которых будет доказано, что всего 100 тыс. А до этого искать документы и издавать никто не хочет. Сама по себе цифра в 100 тыс без сравнения с клеветническим миллионом как то не очень красиво выглядит. Зы. Прошло с развала СССР уже 17 лет. Никаких обобщающих справок по наиболее интересным моментам нет из тех времен, а ведь должны были быть, хотя бы для руководства. А те исследования что есть не совпадают по многим пунктам. Вот скажем на сайте ФСБ выкладывали исследование по арестам 1921-53, где можно было легко найти отсутствие данных не только по областям, но и по республикам. В одни года одни графы, в другие другие. Общей картины по годам не получается. Зато цифры чудесным образом сходятся. Теперь перепроверил, а страница вообще исчезла. Может переписывают Верить в подобную статистику, извините.
Отправлено: 26.07.08 13:13. Заголовок: В статистику не надо..
В статистику не надо верить, статистикой надо пользоваться. Хотя бы той, что есть. А в противном случае получается еще смешнее — разговор ни о чем "ваще". — От репрессий пострадало около 40 миллиардов! — ЧЕ-Е-ЕГО? Вы вообще имеете представление, сколько в СССР народу было? — По советской-то статистике? ХАХАХА!!!!
Отправлено: 26.07.08 14:12. Заголовок: Steps пишет: В стат..
Steps пишет:
цитата:
В статистику не надо верить, статистикой надо пользоваться.
Это дело известное, есть ложь, есть большая ложь и есть статистика Оно конечно не вполне ХАХАХА, но советская статистика изрядно врала. Хотя бы о результатах первой пятилетки. Или опять же о потерях страны во время ВОВ. И тут причина не в дурном ведении записей или отсутствии данных, а в политическом указании. А где начинается политика, кончается статистика как наука. Вот отсюда и интересный вопрос. А начальство, там высоко-высоко имело настоящие данные или точно также верило в свою собственную неправильную статистику? Нет ответа, потомому что нет опубликованных сводных справок с каким то грифом "Супер-секретно, только для членов Политбюро". Может общей картины никогда ни у кого и не было, все эти Сталины, Хрущевы и Брежневы искрене верили что все идет замечательно?
Отправлено: 26.07.08 14:38. Заголовок: советская статистика..
цитата:
советская статистика изрядно врала
Та, что для "повседневного наружного употребления" — скорее всего. Или оперировала абстракциями, это я застал, классическое "уровень жизни за последние ххх лет вырос на…" Только этого дерьма сейчас как бы не поболе, но разговор не о том. Дело-то не в начальстве высоко-высоко, дело в том, что без подлинных (или максимально приближенных) данных плановая экономика не прожила бы и пятилетки, вот в чём штука-то. Сами же взрослый, понимаете.
А, вот это тоже знакомо. Не знаю уж что это за такие организации были, но с чего это уезжать кому то, хоть русским, хоть евреям с корейцами если им хорошо. А если они сильно идейные во вредном СССР духе, так пусть бы ехали и не мешали жить.
"Хорошо там, где нас нет". У разных людей могли быть разные мотивы. Кто-то хотел уехать по идеологическим мотивам, кто-то по религиозным, кто-то по творческим или спортивным, а кто-то просто "за колбасой". Некоторых "сильно идейных" насильно из страны отправляли, некоторых держали по соображениям безопасности, как владеющих госсекретами. Но вот что интересно, почему-то некоторые из уехавших после развала СССР через какое-то время возвращались обратно. Спрашивается, зачем уезжали и почему вернулись?
цитата:
Не путайте поступивших в военное училище и послевоенные увольнения. Это разные вещи. Впрочем, если отличнику распределение на Кушку, а троечнику в Киев, причем в глаза сообщают что по национальности, вызывает очень определенное отношение.
Да я не путаю, просто неудачно выразился. Я хотел сказать, что их таки принимали в военные училища и после окончания давали возможность служить в армии. Ну а что касается распределения, то, например, в мое время выпускники НГУ распределялись преимущественно не западнее Урала, даже отличники, не взирая на национальность. Или мой двоюродный брат, хотел распределиться в свой родной город, но это место занял блатной и брат попал на Байконур.
цитата:
Потому что это вполне возможно, но абсолютно гадательно.
Ну, любителей гадать и строить версии хватает. Всегда есть желание построить какую-нибудь теорию, основываясь на известных данных. В принципе, это нормально, с тем условием, что если человек получает новые данные, противоречащие его теории, он не отбрасывает их тупо в сторону, а пытается их соотнести с своими выкладками, при необходимости меняя свою теорию.
Откуда это известно, что "мог"? Для того, чтобы говорить о "принципиально неверном решении" ИВС должен был разбираться в данном вопросе как минимум не хуже упомянутых Вами товарищей. У Вас есть такие данные?
Однако, политическое решение все-таки должно было быть принято. И оно было принято. Кондратьева в 1928 году посадили на 10 лет (в 1938 году в день истечения срока – расстреляли), а академик Струмилин умер о старости.
Это о нем:
цитата:
Возможно, что секрет долголетия Струмилина кроется не только в его прекрасных природных данных, но и в его видении путей развития социализма, всегда находившемся в полном соответствии со взглядами верховных руководителей страны.
Steps пишет:
цитата:
Да, кстати, где я могу посмотреть на российский капиталистический "Мерседес", возвращаясь к автопрому если? "Калина"? Скоро 20 лет как нет СССР, что же нетути "Мерседесов"-то, может, не строй виноват? При СССР, кстати, при отсутствии обратной связи выпускали более адекватные времени машины, чем сейчас. И шансов "выиграть" в ВАЗовской лотерее было поболе.
Что Вы хотите от страны, клепавшей танки? Отечественные автомобили еще в советское время получили устойчивую отрицательную репутацию. Даже если сейчас выпустить российский автомобиль равный в техническом отношении с иномарками, то нет уверенности, что он будет конкурентноспособен и его будут покупать. Зачем разработчикам тратить деньги на безнадежное дело? И такое положение не только с авто, сами знаете.
shutt пишет:
цитата:
Ну и наверно всётаки принималось решение на основе экспертных мнений,а не как левой пятке вождя захотелось.
Ё-моё… Были эксперные мнения. Но они противоречили политическим установкам.
Отправлено: 26.07.08 23:01. Заголовок: 50 cent пишет: А ес..
50 cent пишет:
цитата:
А если без истерик и взглянуть на цифры производства?
- Я в общем пока свои возражения из данной темы вынес и предлагаю. тему развивать в Геноциде. Мне, например, видится это у Вас истерика и завывания. Возьмет этот термин у господ Сталинистов на вооружение. Годовое производство танков следующее 1934 год -3556 шт; 1935 год -2994 шт; 1936 год -3905 шт; 1937 год -1558 шт; 1938 год -2270 шт; 1939 год -3034 шт; 1940 год -2793 шт. Почему мы должны учитывать лишь производство танков БТ, это наверное робка надежда на то, что общее количество произведенной продукции не известно? 50 cent пишет:
цитата:
Производство Т-34 в войну по 10-15 тыс. в год.
- Ну, опять не вижу повода считать только Т-34. По Вашему любая война это ВОв? Вы не найдете стран с таким уровнем производства этой техники?
50 cent пишет:
цитата:
По всей границы? У нас где-то 1 танк/км. границы. У немцев в несколько раз больше (на 1941), кажись 3-4 штуки.
- Скажите Вы когда-нибудь краснеете или коммунистам напрочь не присуще это чувство. Я, например, всегда считал, что нет, не краснеете и чувство не присуще. Но, в целом результат исследования понятен, в подсчет включился главный статистик людей коммунистической ориентации на форуме пан Вотруба (надеюсь Вы некую аллегорию на предмет сравнения Вас с этим известным персонажем из телепередачи не сочтете как оскорбление?) Ну, я имею в виду для пана Вотрубы? Так, так, так. А есть ли в Ваших вычислениях правильность? Вы очень похожи со своей статистикой на настоящего фальсификатора истории.
50 cent пишет:
цитата:
А что должна печатать танковая промышленность, которую якобы создали?
- Ну, по поводу якобы создали оставим на совести бессовестного считовода. Теперь по поводу заводов. Любой танковый завод имел и другую направленность. Производство тракторов, или например производство паровозов, это заводы, связанные с машиностроением. И уровеь производства танков на них был беспрецедентен для мирного времени, он и для военного времени не так уж и мал.
Отправлено: 26.07.08 23:33. Заголовок: Что Вы хотите от стр..
цитата:
Что Вы хотите от страны, клепавшей танки? Отечественные автомобили еще в советское время получили устойчивую отрицательную репутацию. Даже если сейчас выпустить российский автомобиль равный в техническом отношении с иномарками, то нет уверенности, что он будет конкурентноспособен и его будут покупать. Зачем разработчикам тратить деньги на безнадежное дело? И такое положение не только с авто, сами знаете.
Ну Вы-то птицу не мучайте! По Вашим же словам конкурентоспособность и вообще уровень зависит от строя, правда даже позднесоветские авто к современникам были ближе, почему-то. Пусть будет не 20, пусть 15 лет — где Мерседесы-то? Где?
цитата:
…нет уверенности, что он будет конкурентноспособен и его будут покупать.
Где можно посмотреть на затоваренные ВАЗами площадки, причем (капитализм же!!!) ВАЗами где-то на уровне иномарок 2000-2003 года выпуска? Их и таких-то неизбыток! Ну право же несерьёзно!
цитата:
Однако, политическое решение все-таки должно было быть принято. И оно было принято.
И как это должно доказать "заведомость и неправильность", особенно первое?
Отправлено: 26.07.08 23:43. Заголовок: assaur пишет: Что В..
assaur пишет:
цитата:
Что Вы хотите от страны, клепавшей танки? Отечественные автомобили еще в советское время получили устойчивую отрицательную репутацию. Даже если сейчас выпустить российский автомобиль равный в техническом отношении с иномарками, то нет уверенности, что он будет конкурентноспособен и его будут покупать. Зачем разработчикам тратить деньги на безнадежное дело? И такое положение не только с авто, сами знаете.
А зачем вкладывать средства в агротехнику и мелиорацию(лесопосадки,водохранилища итп) если это не даст эффект в ближайший год? Однако любопытная тенденция несомненно. Отечественный автомобиль история собственной незаинтересованности функционеров. Ведь надо вкладывать средства в разработку,развивать смежные отрасли,подключать людей. А нужно ли это партийному начальнику,у которого есть всё в самом широком смысле слова всё? assaur пишет:
цитата:
Ё-моё… Были эксперные мнения. Но они противоречили политическим установкам.
Неверно в корне. Политическая установка зачастую диктовалась не генсеком и СНХ-пример гневной шифротелеграммы Сталина первому секретарю крайкома Мендиковичу я уже приводил: вместо объединения сельской бедноты и середняка-голое административное раскулачивание в самой неприглядной форме. Т.е. вместо того,чтобы дать,отбирали последнее. И не скажешь,что на местах это делалось несознательно,по ошибке. Наоборот,как мне думается,это был далеко не экспромт местного ставленника Бухарина. Значит расчитывали саботажем на местах вызвать недовольство как минимум,а то и подвести страну под переворот. В принципе масштаб чисток от "верных ленинцев",сначала в партии и гражданских отраслях,а затем и в силовых структурах эту (уж точно не мою) гипотезу подтверждает. По поводу различных общественных организаций вроде АН СССР,ВАСХНИЛ,АМН СССР, общественных Союзов - ведущую роль в них играют зачастую не учёные,а функционеры от науки. И драчка за тёплое место и распределение ресурсов идёт постоянно. Допустим некто 917 выводит новый сорт озимой ржи,более стойкой к грибку,он даже проводит испытание этого сорта у себя на даче или у знакомого на поле. Чтобы получить Проведение испытаний в масштабе -ему надо идти в ВАСХНИЛ. А там т-щ Лысенко ему прозрачно намекает,что надо бы его в соавторы записать,т.е. как бы "молодыми учёными Нского агроинститута под руководством заслуженного академика т-ща Лысенко..." И если 917 с этим нивелированием своего труда не согласен и идёт выше- начинается кампания с вытаскиванием грешков ,а если таковых нет,то фабрикованных. И повезёт нашему 917 в случае,если он попадёт на государственника,который окажет ему помощь в проведении испытаний-а это риск. А уж если авторитет "заслуженного академика" при этом пострадает-будет включён главный калибр- пресса,фабрикация показаний итп,для плавной дискредитации нашего молодого таланта до состояния лагерной пыли. А что до пользы Государству... Как заметили мои знакомые из МИФИ и МЭИ- сейчас идеальным для исследователя был бы карт бланш от какой либо могущественной фпг с защитой исследований,в том числе и от дискредитации в прессе. Ибо капитализм тоже не всегда поощряет нововведения в отработанных схемах прибылей. Про нас они вобще скромно умалчивают.
Ибо капитализм тоже не всегда поощряет нововведения в отработанных схемах прибылей. Про нас они вобще скромно умалчивают.
Согласен. Суть остается такая же, только методы управления другие. И эти методы ещё более убивают - ибо идет вмешательство прежде всего в мысли человека. У него отнимают самое главное - свободу мысли.
Более того, если при СССР гос. механизмы были направлены на рост гос. мощи, то сейчас(не обанкротившиеся) направлены на обогащение отдельных людей. И даже условия труда стали гораздо ниже. Сейчас то и дело встречаю знакомых, которые работают 2 по 12 через 1. Немного выше зарплата за счет полного износа работника. Множество злоупотреблений и качеством продукта, и условиями труда, ибо ради культа денег отдельные люди сделают все, что возможно.
Отправлено: 27.07.08 00:24. Заголовок: 917 пишет: Почему м..
917 пишет:
цитата:
Почему мы должны учитывать лишь производство танков БТ, это наверное робка надежда на то, что общее количество произведенной продукции не известно?
Потому что это вы с дуру заявили, что БТ клепали как в войну, на что дан был ответ, в войну Т-34 клепали со скоростью 10-15 тыс. в год. Следовательно ваша истерика ни к месту пришлась. Поэтому не мы, а вы...
917 пишет:
цитата:
- Ну, опять не вижу повода считать только Т-34. По Вашему любая война это ВОв?
При чем тут ВОВ? Ну даже если так, где тут уровень производста в 25-30 тыс., как в войну? Видим цифры на порядок ниже. Попутно оцениваем уровень вашй истерики.
917 пишет:
цитата:
Вы не найдете стран с таким уровнем производства этой техники?
Я не найду другую страну, собирающуюся воевать с блоком империалистических держав. А у блоков как-бы совместное производство.
917 пишет:
цитата:
Так, так, так. А есть ли в Ваших вычислениях правильность?
Подумайте.
917 пишет:
цитата:
Любой танковый завод имел и другую направленность. Производство тракторов, или например производство паровозов, это заводы, связанные с машиностроением.
Т.е вы не в курсах сколько в СССР произвели тракторов и паравозов? По-вашему "только танки и клепали".
917 пишет:
цитата:
И уровеь производства танков на них был беспрецедентен для мирного времени, он и для военного времени не так уж и мал.
Знаете, СССР тоже как бы был беспрецедентной страной по своим размерам, геополитическому положению и стоящих, в недалеком будущем, перед ним задачах.
Отправлено: 27.07.08 00:52. Заголовок: shutt пишет: А что..
shutt пишет:
цитата:
А что до пользы Государству...
- Ну, так и виноват в этой истории не Лысенко, а государство, которое ему создало такие условия. При таких трогательных рассказах ...... вспоминается легенда о добром царе и злых боярах -Вы не видите в этом примой аналогии? Никогда б не подумал, что сказки средних веков или уже истории от попа Гапона будут распространятся и на Иосифа Виссарионовича. :sm33
- Ну, так и виноват в этой истории не Лысенко, а государство, которое ему создало такие условия. При таких трогательных рассказах ...... вспоминается легенда о добром царе и злых боярах -Вы не видите в этом примой аналогии? Никогда б не подумал, что сказки средних веков или уже истории от попа Гапона будут распространятся и на Иосифа Виссарионовича. :sm33
"А виноват ты в том,что хочется мне кушать! -Сказал,и в тёмный лес ягнёнка уволок..."
Любое общественное учреждение выбирает,а не принимает назначение свыше. Вот сидит у Вас такой дутый академик,но прекрасный администратор,имеющий ниточки в прессе,доступ к финансам. Хорошо,если он беспокоится не только о своей даче или выгодной партии для дочери,а и о государстве. Гонения на многих учёных,писателей,людей искусства ножки вырастили именно из этих общественных организаций. Биография Булгакова Вам примером. А если как Вавиловым? И ведь не в Сталине дело...
- Ну, так и виноват в этой истории не Лысенко, а государство, которое ему создало такие условия. При таких трогательных рассказах ...... вспоминается легенда о добром царе и злых боярах -Вы не видите в этом примой аналогии?
Т.е. все государства создают такие условия? Или такое наблюдалось исключительно в сталинском СССР?
Т.е. все государства создают такие условия? Или такое наблюдалось исключительно в сталинском СССР?
Такое существует повсеместно,где есть лоббирование частных интересов перед общественными. Например имеет чиновник в откат 1000 евриков ежемесячно,за использование серой схемы-разве он будет радеть,чтобы государство экономило миллионы и он потерял свой приварочек? Зачем? Свой карман у таких всегда ближе. Вот и будет закупаться товар за тридевять земель в Китае,чем давать возможность заработать согражданам,вкладываясь в производство тут.
Потому что это вы с дуру заявили, что БТ клепали как в войну, на что дан был ответ, в войну Т-34 клепали со скоростью 10-15 тыс. в год.
- Это не я, а Вы с дуру начали любую войну оценивать как ВОв. Ни одна страна мира в мирное время такой массы танков не клепала. 50 cent пишет:
цитата:
Я не найду другую страну, собирающуюся воевать с блоком империалистических держав. А у блоков как-бы совместное производство.
- А где Вы увидели этот блок? Хотя с тезисом собиралась воевать со всем миром можно согласится. Не вижу, чтоб этот мир как то реагировал. Пока это все пустая болтовня. Нет ни мира готового воевать с СССР, ни блока, не совсем и понятно, чего этому миру в СССР надо? Может Ваши дебильные заводы? К войне со всем миром готовился Иосиф Виссарионович, это да, это мы признать можем, а вот где весь мир готовился воевать с ним не понятно. 50 cent пишет:
цитата:
Подумайте.
- Подумал. Ложь. От первого до последнего слова ложь. Вроде как-то не удобно человека обвинять во лжи, но если Вы настаиваете - то ложь. Весь смысл расчета это ложь. Расчетливая ложь плохого и дешевого адвоката. 50 cent пишет:
цитата:
Т.е вы не в курсах сколько в СССР произвели тракторов и паравозов? По-вашему "только танки и клепали".
- А Вы не в курсе, что артиллерия СССР была не обеспечена механической тягой? А Вы не в курсе, что произведенных паровозов может и не хватать, хоть их и производили? 50 cent пишет:
цитата:
Ну даже если так, где тут уровень производста в 25-30 тыс., как в войну? Видим цифры на порядок ниже. Попутно оцениваем уровень вашй истерики.
-Попутно оцените уровень своего очередного вранья. Вы пишете "как в войну", в то время у меня в тексте написано – «Как будто война уже идет». Текст там приведен в отрывке Игоря .. Т.е. Ваше сравнение и подтасовка моей фразы вв полнее в духе Ваших изысканий в области статистики. Но, впрочем желающие могут в этом сами убедиться. Уровень производство танков в СССР в мирные годы не имела не одна страна мира. В общем тут можно много фантазировать, а вот цифры производства танков в СССР как раз и подтверждают, что клепали так как будто идет война. Не делали страны по 2-4 тыс. танков в год.. Не всякая война по своим масштабом обязательно равна Вов, но Вам на осознание этой не сложной мысли видимо требуется несколько суток, поэтому пока давайте прослушаем Ваш вой в другой области. Что Вы нам еще про танки расскажите. Для начала всед за халтурой Исаева Вы поделили их на км границы. А еще, кто-нибудь применял такой показатель в КА? Почему же в этом случае у Вас не оказалось 3000 танков против границ Афганистана? Почему Ваши танки оказались на границе Германии в таком количестве? Зачем Вы их там концентрировали? Какова вообще длина границы Германии? Вы же формально якобы согласно Исаевской и Вашей выдумке осуществляли строительство танков или определяли потребности исходя из длинны границы. Вы просто фантазер и фальсификатор. 50 cent пишет:
цитата:
Т.е вы не в курсах сколько в СССР произвели тракторов и паравозов? По-вашему "только танки и клепали".
- Очередной пример Вашей лжи. Вы задали вопрос, что можно производить на танковых заводах - получили ответ, что заводы не чисто танковые, а машиностроительные и могут производить согласно профилю. Теперь мы от Вас слышим оказывается, заявляя такое я не в курсах о количестве производимой продукции машиностроения. Тогда почему идет постоянный скулеж о не хватки средств механизированной тяги артиллерии в КА? Вместо говна, которое Вы все равно использовать по своей же науке не научились? 50 cent пишет:
цитата:
Знаете, СССР тоже как бы был беспрецедентной страной по своим размерам, геополитическому положению и стоящих, в недалеком будущем, перед ним задачах.
- И простите какие же по своим размерам в недалеком будещем перед ним стояли задачи? Вы говорите загадками. Уж не о тех ли задачах вы говорите о которых и ВиктОр Суворов гуторит. Явно и грандиозные и геополитические. Ну, я имею ввиду задачи оправдывающие наличие 24000 танков. которые сам СССР оценивал как "танки приспособлены в первую очередь для атаки. ..... Мощный огонь, ударная сила, броневая защита, высокая подвижность и маневренность делают танки самым наступательным из наземных родов войск и одним из самых мощных средств уничтожения противника." Что это за задачи? Может это Вы своими задачами по геополитике навлекли немцев к нам в незваные гости?
Отправлено: 27.07.08 02:03. Заголовок: 50 cent пишет При че..
50 cent пишет
цитата:
При чем тут ВОВ? Ну даже если так, где тут уровень производста в 25-30 тыс., как в войну? Видим цифры на порядок ниже. Попутно оцениваем уровень вашй истерики.
Во первых такого уровня не сразу достигли и не без огромных перетурбаций (переводом многих заводов на производство предельно упрощённых машин, часть заводов до этого танки не производила вовсе, часть оборудования забрали от заводов вовсе другого профиля) да ещё нередко с помощью разнообразных станков "Буллард" и ещё некоторых... В Германии такой перестройки (да и станки им никто не пресылал, а всё больше целыми заводами сметали - типа как Alkett) к примеру вовсе не было и мощнейшие морские заводы (и их смежники самое главное) Рейха работали по профилю и в очень интенсивном режиме (не слабее нашего в танковом прозводстве...) - правда для войны не с нами. Во вторых предидущий уровень был достигнут в мирное время, кое-какая разница между периодом ВОВ и 1939 годом всё-таки есть. И наконец главное уровень потерь в период ВОВ был на порядок выше, а накопленный запас БТТ техники, весьма солидный - утерян.
917 пишет
цитата:
Не делали страны по 2-4 тыс. танков в год..
Некоторые не делали и во время войны... Германия за 1941 год знаете сколько много танков и САУ сделала?
Некоторые не делали и во время войны... Германия за 1941 год знаете сколько много танков и САУ сделала?
4,5 тыс. vs 6 тыс. CCCР. Кстати, одна из причин краха "Барбароссы" как раз таки малое количество танков. Гитлер сам плакался Гудериану. Так что гордиться нечем.
Отправлено: 27.07.08 03:11. Заголовок: 50 cent пишет 4,5 т..
50 cent пишет
цитата:
4,5 тыс. vs 6 тыс. CCCР. Кстати, одна из причин краха "Барбароссы" как раз таки малое количество танков. Гитлер сам плакался Гудериану. Так что гордиться нечем.
Что-то у нас стали часто мнения совпадать - подозрительно однако... Тут уж точно не гордится надо, а стыдитьса. Страна трещащая на каждом углу о мировом господстве и претензиях на него, занимается производством кофеварок вместо танков. Уровень прозводства при всём совершенстве относительном, в техническом плане (и то далеко не всей БТТ техники) просто мизерный! Позорище, когда спохватились и то своебразно - было уже поздно...
Отправлено: 27.07.08 04:25. Заголовок: 917 пишет: - Это не..
917 пишет:
цитата:
- Это не я, а Вы с дуру начали любую войну оценивать как ВОв. Ни одна страна мира в мирное время такой массы танков не клепала.
Что за идиотский показатель "Ни одна страна мира"? Вы с кем сравнивате? С Финляндией? Или с Румынией? США вообще их до войны не производила. И что?
917 пишет:
цитата:
- А где Вы увидели этот блок? Хотя с тезисом собиралась воевать со всем миром можно согласится. Не вижу, чтоб этот мир как то реагировал.
В Европе и Азии. Опыт интервенции и пр. И при чем тут реакция мира? Он сам потихоньку милитаризовывался и СССР ударными темпами вместе с ним.
917 пишет:
цитата:
Нет ни мира готового воевать с СССР, ни блока, не совсем и понятно, чего этому миру в СССР надо? Может Ваши дебильные заводы?
Нет, моя "дебильная" Украина и Кавказ с Сибирью. Недавно товарищи из туманного Альбиона приходили на Кавказ чайку грузинского попить, ну так вот мне это не понравилось. Потом еще арбузиков астраханских захотят отведать... А болтовня действительно пустая, у вас нужно отвечать ударным производством только после создания блоков. Вот дебилизм дебилизмов. Такое только США может себе позволить в силу географического положения.
917 пишет:
цитата:
- Подумал. Ложь.
Плохо подумали, выйдите в соседнюю комнату и еще раз все хорошенько обдумайте.
917 пишет:
цитата:
- А Вы не в курсе, что артиллерия СССР была не обеспечена механической тягой? А Вы не в курсе, что произведенных паровозов может и не хватать, хоть их и производили?
Я в курсе, что их хватило до конца войны с лихвой. Я в курсе, что на 22 июня их было под 40 тыс. Т.е. вы не знаете сколько попутной техники производили в СССР, кроме танков.
917 пишет:
цитата:
-Попутно оцените уровень своего очередного вранья. Вы пишете "как в войну", в то время у меня в тексте написано – «Как будто война уже идет». Текст там приведен в отрывке Игоря ..
Найдите 10 различий. "Как будто..." это 25-30 тыс в год, а не 1,5-3 тыс. А надувать щеки и заявлять "В СССР производят танков больше чем Япония в войну, следовательно клепают как будто идет война" это, 917, ни в какие ворота не лезет. Сами знаете почему.
917 пишет:
цитата:
Уровень производство танков в СССР в мирные годы не имела не одна страна мира. В общем тут можно много фантазировать, а вот цифры производства танков в СССР как раз и подтверждают, что клепали так как будто идет война. Не делали страны по 2-4 тыс. танков в год..
Вот, подтверждение. Надуваем щеки, берем первую попавшуюся страну, сравниваем с ней СССР и выдыхаем "клепают как будто идет война". При том не задумываясь, что за война. Германии с Польшей или Германии с Францией или Оси с СССР. Германия перешла на уровень 2-4 тыс. танков в год именно в предвери войны с СССР. 1940 -2 тыс., первая половнина 1941 - 1,5 тыс, 1941 - 4,5 тыс. При том на военные рельсы экономика Германия еще не перешла.
917 пишет:
цитата:
Не всякая война по своим масштабом обязательно равна Вов, но Вам на осознание этой не сложной мысли видимо требуется несколько суток, поэтому пока давайте прослушаем Ваш вой в другой области.
При чем тут всякая война, дорогой? Для ВОВ требовалось столько танков, сколько производил СССР. Зачем же опускаться в несусветную глупость и сравнивать ВОВ с другими войнами? Зачем щеки надувать? СССР не мог производить по 300 танков в год, как Япония, потому что СССР готовился к ДРУГОЙ войне. Чтож вы чушь то несете?
917 пишет:
цитата:
Вы же формально якобы согласно Исаевской и Вашей выдумке осуществляли строительство танков или определяли потребности исходя из длинны границы.
Я произвел рассчет по требованию одного товарища и ни с чем согласие не выражал.
917 пишет:
цитата:
- Очередной пример Вашей лжи. Вы задали вопрос, что можно производить на танковых заводах - получили ответ, что заводы не чисто танковые, а машиностроительные и могут производить согласно профилю.
Т.е вы сами заврались. Первоначально заявили, что да, создали танковую помышленность и тут же ляпнули что клепали на ней только танки. После моего вопроса, что же еще должны клепать, пошли в рассуждение, что оказывается и не только танки, а и еще кое-что. Вы уж следите за собой, не допускайте откровенных ляпов.
917 пишет:
цитата:
Теперь мы от Вас слышим оказывается, заявляя такое я не в курсах о количестве производимой продукции машиностроения.
Нет, даже не знаете сколько паравозов произвели. Откуда же тут курс?
917 пишет:
цитата:
Тогда почему идет постоянный скулеж о не хватки средств механизированной тяги артиллерии в КА?
Скулеж, родной, идет в другом направлении...
В числе общего наличия тракторов на 15.06.1941 г. имеется 14277 устаревших тракторов типа ЧТЗ-60, СТЗ-3 и «Коммунар», которые подлежат изъятию, так как по своим техническим качествам не могут обеспечить боевой работы войсковых частей, особенно артиллерии.
Если по тракторам ЧТЗ и СТЗ при мобилизации можно рассчитывать на получение необходимого количества тракторов для Красной Армии из народного хозяйства, то по тракторам «Ворошиловец», «Коминтерн» и С-2, обеспечивающим артиллерию АРГК - эта возможность исключена.
Применение в качестве арттягачей дивизионной и корпусной артиллерии тихоходных и маломощных тракторов ЧТЗ и СТЗ, не обеспечивает артиллерию тягачами, отвечающими современным ее требованиям.Необходимо: 1. Организовать производство специальных арттягачей, полностью удовлетворяющих тактико-техническим требованиям НКО. 2. Построить к 1.01.1943 г. завод по выпуску тракторов «Ворошиловец» до 2500 в год и завод по выпуску тракторов типа С-2 — 10000 в год. 3. Перевести все тракторные заводы на многосменную работу. Все выпускаемые заводами тракторы «Ворошиловец», С-2, ЧТЗ-65 и СТЗ-5 передавать в НКО.
917 пишет:
цитата:
- И простите какие же по своим размерам в недалеком будещем перед ним стояли задачи?
Сломать хребет гастролерам из Европы и потенциально одновременно из Азии. Вы же вроде поддерживаете версию, что либералы с Запада толкали всю это махину на Восток? Ну и сами бы в сторонке не остались.
917 пишет:
цитата:
Что это за задачи? Может это Вы своими задачами по геополитике навлекли немцев к нам в незваные гости?
В том числе. Так мы Гитлеру и его товарищам из Оси просто так бы Украину и Кавказ отдали без всяких войн, ну а с военной дубинкой за спиной пришлось фюреру паровым катком на нас переть.
И еще в данной табличке учтено только Имеются в виду все машины, принятые органами военной приемки от заводов Общее производство за 1941 - 4 369 единиц.
Вообще за войну немцы произвели > 40 тыс. танков и САУ. Всего, около 50 тыс. По 1944 у вас интересно, одних танков 8 тыс. да, но с САУ 19 361. Цифры, однако, разные.
Отправлено: 27.07.08 05:13. Заголовок: 50 cent пишет +586 ..
50 cent пишет
цитата:
+586
Чуть больше, чем 3153 плюс ваши 586 САУ - а именно вместе с САУ - 3806.
цитата:
И еще в данной табличке учтено только Имеются в виду все машины, принятые органами военной приемки от заводов
Хотелось бы узнать, кто такое утверждает и почему. Пусть объяснит как это тигров при полностью просеянном и взвешенном выпуске строго в 1354 машины произвели (приняли) больше. Я знаком с немецкой отчётностью второго периода войны (в том числе заводской) как минимум по Пантерам и Тиграм один в один - даже машины нулевых серий учтены...
цитата:
Вообще за войну немцы произвели > 40 тыс. танков и САУ. Всего, около 50 тыс. По 1944 у вас интересно, одних танков 8 тыс. да, но с САУ 19 361. Цифры, однако, разные.
Это понятно, мы тут танковым 1941 всё больше балуемся...
По 1941 году, что там ещё приняли в количестве как у вас получается аж 500 штук (якобы не от заводов, либо не органами военной приёмки, но от заводов - бредово малясь...) мне неведомо...
Отправлено: 27.07.08 07:50. Заголовок: Steps Речь об этом..
Steps
Речь об этом?
цитата:
цитата: А что отношение к состоянию техники у наемного рабочего и у хозяина этой техники одинаково?
Кому какое дело до "отношений"? Я за "свою" технику, даром, что у меня лично и на 10% денег не хватить, кому попало <будунеполиткорректносебявести> У вас просто перестройка не закончится никак, простите уж.
Вы об этом? И на что здесь отвечать? Пока могу ответить только на
цитата:
У вас просто перестройка не закончится никак, простите уж.
Дело в том, что слишком вас много стало, – желающих хорошо и беззаботно жить, переложив заботу о себе на государство. Ходи на работу – и все будет. Тянет вас назад, тянет… А что там было Вы не знаете.
Уж извините, но Вам бы пожить хотя бы дней 10, году примерно в 1982-м, желательно числа с 22 любого месяца, чтобы прочувствовать все прелести социализма. С 22-го это для того чтобы захватить безденежье перед авансом, штурмовщину последней недели мясяца (и не дай Бог квартала или года!). Посидеть на работе после окончания на политзанятиях, прийти во вторник на работу на 20 минут раньше (а как же – политинформация!), в четверг поесть в столовой рыбки («рыбный день»!). Постоять за разбавленным разливным пивком с содой в субботу (недолго – часика полтора). Дождаться вторничных газет для того, чтобы узнать как сыграла твоя любимая футбольная команда в воскресенье… Вроде бы пустяки все это, но когда это получаешь в комплексе из месяца в месяц, то это пустяком не кажется.
Steps пишет:
цитата:
Где можно посмотреть на затоваренные ВАЗами площадки, причем (капитализм же!!!) ВАЗами где-то на уровне иномарок 2000-2003 года выпуска? Их и таких-то неизбыток! Ну право же несерьёзно!
Вы прекрасно знаете почему ВАЗы покупают. Вовсе не потому что считают их равными иномаркам. Все дело в цене.
Steps пишет:
цитата:
И как это должно доказать "заведомость и неправильность", особенно первое?
«Когда нельзя, но очень хочется, – то можно». Когда в процессе роста перепрыгивают через ступеньки, то получается суррогат. Вещь очень похожая на настоящую, но не имеющую ее качеств. А убедившись, что «нет, ребята, все не так», возвратиться и все же пройти эти перепрыгнутые ступеньки уже не удается.
Shutt пишет:
цитата:
Ведь надо вкладывать средства в разработку,развивать смежные отрасли,подключать людей. А нужно ли это партийному начальнику,у которого есть всё в самом широком смысле слова всё?
Тоже верно, но зачем вообще куда-то рваться, если и так с руками отрывают. Да еще и на экспорт можно делать: находятся чудаки, покупают.
Shutt пишет:
цитата:
Политическая установка зачастую диктовалась не генсеком и СНХ-пример гневной шифротелеграммы Сталина первому секретарю крайкома Мендиковичу я уже приводил:
Политическая установка из Центра для секретаря крайкома – это приказ. И если нет возможности выполнить эту установку без перегибов, он в средствах стесняться не будет.
Но дело-то уже сделано! У меня тетку с семьей выслали в Печору, там в Печоре ей удалось доказать, что один из членов семьи служит краснофлотцем (как будто в деревне этого не знали!). Их вернули в родную деревню, но в их добротном доме уже жил председатель колхоза, а хозяйство растащили по дворам. Так все и осталось, вернуть мало что удалось.
Отправлено: 27.07.08 08:06. Заголовок: assaur пишет: Но де..
assaur пишет:
цитата:
Но дело-то уже сделано! У меня тетку с семьей выслали в Печору, там в Печоре ей удалось доказать, что один из членов семьи служит краснофлотцем (как будто в деревне этого не знали!). Их вернули в родную деревню, но в их добротном доме уже жил председатель колхоза, а хозяйство растащили по дворам. Так все и осталось, вернуть мало что удалось.
Ну так вы решите - кто виноват - советская власть или председатель с односельчанами?
Ну так вы решите - кто виноват - советская власть или председатель с односельчанами?
Председатель -- он и есть советская власть. Если не юридически, то по факту точно. Может ли сосед принять решение о моем выселении и выселить меня в Печору? А я его?
Политическая установка из Центра для секретаря крайкома – это приказ. И если нет возможности выполнить эту установку без перегибов, он в средствах стесняться не будет.
Ой ли... Вот сейчас вроде как демократия... Но с президентом. Популярным и сильным. Президент в зомбоящик говорит одно,а на местах динаму крутят. А чем,простите,непопулярный тогда ещё в Партии генсек от нынешнего президента отличается? Он спускает вполне посильную програму на производство 10000 тракторов для сельского хозяйства,СНХ дружно хлопает,а на местах вместо тракторов ходят НКВДшники от местных первых секретарей,с щупами-заначки ищут с зерном.
Председатель -- он и есть советская власть. Если не юридически, то по факту точно. Может ли сосед принять решение о моем выселении и выселить меня в Печору? А я его?
У нас соседка была-вмэрла год назад. От ейного эпистолярного пристрастия весь квартал лет 40 трясся мелкой дрожью-очень любила кляузы строчить. А как кляуза,так людям начинают жизнь портить разные комиссии,проверяющие,надзирающие... Её местные про себя Мехлисом прозвали. А вы говорите-может... Ещё как может...
Отправлено: 27.07.08 10:07. Заголовок: Steps пишет: Та, чт..
Steps пишет:
цитата:
Та, что для "повседневного наружного употребления" — скорее всего.
Если статистика существует в двух видах для наружного и еще какого потребления, это уже не статистика. Кто собственно поверит что в одном случае данные фальшивые, а в другом нет? Steps пишет:
цитата:
дело в том, что без подлинных (или максимально приближенных) данных плановая экономика не прожила бы и пятилетки, вот в чём штука-то.
Фигня. Плановая экономика прекрасно может жить без подлинных данных. Во всяком случае советская. Вопрос достаточно сложный, но планирование идет по 2 основным направлениям - 100% от прошлого года + 1-2% на следующий, и перспективное планирование. Низшие инстанции совершенно не заинтересованы в перепрофилировании или новациях. Проще продолжать гнать вал. В результате расчет идет не от действительной потребности, а от заявок которые заранее расчитаны на урезку. Просим 100 тонн/миллионов рублей, получаем 50, на самом деле требуется 45. Зато все будет очень обосновано. Индустриализацию вообще начали не имея планов строительства, финансирования и снабжения по многим объектам. В результате разбазаривали средства, материалы, и были случаи когда сносили уже построенное. Зы. Вроде бы очень правильно планирование, но в СССР всегда был дефицит, причем в разных областях разный. K.S.N. пишет:
цитата:
Но вот что интересно, почему-то некоторые из уехавших после развала СССР через какое-то время возвращались обратно. Спрашивается, зачем уезжали и почему вернулись?
Ну это элементарно. Находите человека который вернулся сейчас и спрашиваете. Никто ведь не ждет с распростертыми объятиями. И без языка и профессиональных навыков жизнь совсем не сладкая. Ну и почему были такие проблемы с выездом из СССР? А почему собственно не могли присылать денежку родственникам из за границы? Неуж то валюта не нужна была? K.S.N. пишет:
цитата:
Я хотел сказать, что их таки принимали в военные училища и после окончания давали возможность служить в армии.
Мне понравилось давали возможность служить в армии.. Типа могли не дать? Я ж говорю все было очень неоднозначно. Официально никто никого не преследовал, а неофициально рассказывали про указания не принимать определенную национальность. Поэтому можно найти примеры евреев в начальниках и примеры как их гоняли. У кого какое желание имеется. shutt пишет:
цитата:
Значит расчитывали саботажем на местах вызвать недовольство как минимум,а то и подвести страну под переворот.
Подобные рассуждения очень хороши для политического процесса. Вопрос очень простой, все были ставленики Бухарина? Почему остальные молчали? Потому что все одинаково выслуживались. Сверху пришла команда всех в колхозы, значит кто первый сумеет, тот и пойдет выше. А искать врагов не надо, а то ведь и без Бухарина при проведении антиалкогольной компании вырубались виноградники редких сортов. Явно пытались вызвать недовольство населения и переворот.
Отправлено: 27.07.08 11:21. Заголовок: Дело в том, что слиш..
цитата:
Дело в том, что слишком вас много стало, – желающих хорошо и беззаботно жить, переложив заботу о себе на государство. Ходи на работу – и все будет. Тянет вас назад, тянет… А что там было Вы не знаете.
Послушайте, деятель, можно я немного нагрублю? Так вот, милейший, из-за скотов с такой психологией Я ХОЖУ на работу. ВМЕСТО того, чтобы лечить рак. А что "там" было я знаю, и в этой же теме писал — моя бабушка умерла ЧЕЛОВЕКОМ. Вы, б…ть, никогда глаз не видели РАБОТАЮЩЕГО человека, которому за ПЕРВЫЙ курс (операция-лекарства-послеоперационка) выставили 200-300 тысяч, при зарплате в 15? А когда такой человек ПРИЕХАЛ в Москву, и ему еще где-то жить надо? Теоретики, м-м-м-мать… На всякий случай — я работать начал в 84-м. И всю херню про "разбавленное пивко и политинформации" — это не ко мне. Ко мне — это уйти (сейчас) с работы в 12 ночи (станки с утра запускать), приехать на следующий день в 9-30, отработать 8 часов, потом еще пару, отказаться бесплатно выйти в субботу — и с понедельника искать работу, потому как нах такие "умники"…
Так что, слишком много стало вас, <неполиткорректно>, считающих, что хорошо — это когда вам, <неполиткорректно>, хорошо, потому что на ВСЕ остальное СРАТЬ.
цитата:
А что отношение к состоянию техники у наемного рабочего и у хозяина этой техники одинаково?
Да-да, именно на это. Где я могу посмотреть на количество "хозяев техники", ПРЕВЫШАЮЩЕЕ количество наемных рабочих в ЛЮБОЙ стране? Ваша фамилие не Гайбайс? Херню-то про "собственников" нести с многозначительным видом?
цитата:
Вы прекрасно знаете почему ВАЗы покупают. Вовсе не потому что считают их равными иномаркам. Все дело в цене.
Отправлено: 27.07.08 11:47. Заголовок: Владимир67, это Сайб..
Владимир67, это Сайбер-то разработка? В общем, смалики к месту, да.
цитата:
Если статистика существует в двух видах для наружного и еще какого потребления, это уже не статистика.
учитель Естественно. Но тут вопрос-то терминологии, вообще-то. Статистика-то одна и та же, различается подача и интерпретация. Скажем так, "наружу" отдается удобная, да, так "снаружи" и нет людей, принимающих решения. Это так, похвастаться. Для тех, кто "в теме" идет таки внутренняя…
цитата:
Фигня. Плановая экономика прекрасно может жить без подлинных данных. Во всяком случае советская. Вопрос достаточно сложный, но планирование идет по 2 основным направлениям - 100% от прошлого года + 1-2% на следующий, и перспективное планирование.
Что есть "100%", при отстствующей внутренней статистике?
цитата:
Зы. Вроде бы очень правильно планирование, но в СССР всегда был дефицит, причем в разных областях разный.
Основная проблема — отсутствующая обратная связь, вторая — мой любимый вопрос "а зачем"? Поелику НЕТ параметра, определяющего "успешность" кроме вала? Вот нахрена директору завода делать что-то ЛУЧШЕ, если под это графы нет? Сосед выдал 150% к прошлому году, ему там премии-блага, а мне что показывать? КУДА я деньги и время народное дел? Это-то и есть основная проблема. Плюс чудовищное время прохождения сигнала по инстанциям. Про это Зиновьев хорошо писал, хотите, еще раз сцылку выложу?
Отправлено: 27.07.08 12:13. Заголовок: Steps пишет: Что ес..
Steps пишет:
цитата:
Что есть "100%", при отстствующей внутренней статистике?
100% это прошлогоднее выполнение плана. Если еще помните премию получали 100+1-2. На следуйщий год планировалось от прошлогодних показателей. Поэтому 105 на нормальном предприятии никогда не показывали. Лучше зажилить на следуйщий год. Вот тут и начинааются игры с показателями. Правда существовал и обратный вариант, в основном в сельском хозяйстве и строительстве, когда показатели существенно завышаются приписками, а потом в закромах родины пропадает за неимением места хранения и переработки и транспорта на вывоз. Yroslav пишет:
цитата:
..... антисталинисты бОльшие адепты культа, чем сторонники..
Steps, это как?
Сталин все знает, все видит и за все отвечает. Но вообще то если не все видит и не все знает, то отвечает то точно за все. На то и глава государства.
Статистика-то одна и та же, различается подача и интерпретация. Скажем так, "наружу" отдается удобная, да, так "снаружи" и нет людей, принимающих решения.
И все таки не так. В начале 1933 года Сталин подписал секретную телеграмму: "Воспретить всем ведомствам, республикам и областям до опубликования официального издания Госплана СССР об итогах выполнения первой пятилетки издание каких-либо других итоговых работ, как сводных, так и отраслевых и районных с тем, что и после официального издания итогов пятилетки все работы по итогам могут издаваться лишь с разрешения Госплана СССР". Так что "наружу" идет вранье. Нельзя быть увереным в том, что оно не осталось в 1953г, а не продолжалось до 1991г.
Послушайте, деятель, можно я немного нагрублю? Так вот, милейший, из-за скотов с такой психологией Я ХОЖУ на работу.
Steps пишет:
цитата:
Вы, б…ть,
Steps пишет:
цитата:
потому как нах такие "умники"…
Спасибо на добром слове. Теперь я понял почему Вы так любите Зиновьева. Будьте корректны, не приводите в споре аргументы, которые не позволяют мне ответить Вам по полной программе. При социализме одна моя тетя повесилась из-за невозможности лечения, вторая умерла после операции из-за того, что хирург забыл перед наложением шва вынуть ватный тампон.
Steps пишет:
цитата:
несмотря на ненависть к социализму вы его прожираете, причем считаете доблестью устроиться так, что от прожирания достается больше.
Ну да, родители прожрали остатки царизма, сейчас я прожираю остатки социализма. Может быть детям со внуками не придется остатками какого-нибудь ...зма питаться.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Верить в подобную статистику, извините. 
- участник сейчас на форуме