Официально никто никого не преследовал, а неофициально рассказывали про указания не принимать определенную национальность. Поэтому можно найти примеры евреев в начальниках и примеры как их гоняли. У кого какое желание имеется.
Еще можно найти примеры русских, которые попали между молотом и наковальней, пытаясь найти среднее арифметическое между официальным и неофициальным указанием.
Отправлено: 27.07.08 13:20. Заголовок: Да и вообще перевыпо..
Да и вообще перевыполнение плана в идеальном плановом хозяйстве является разрушителем не просто планового а вообще любой сбалансированной системы. Обыночно элементы сиситемы (заводы, фабрики) производят продукцию не сразу на свалку, а поставляют ее другому предприятию. Предположим для танкового завода поставляют 4 элементы - корпус, башню, двигатель, пушку 4 разных завода. в начале года определили план в 1000 экземлпяров.Рассмотрим оптимистический план: в итоге заводы-поставщики все перевыполнили план, но по разному например 105, 110, 120, 130. Танковый завод-молодец выпусил 1050 танков. а все лишние детали прекрасно лежат на складе. вроде бы хорошо - запас на след. год а на след год всем снова увеличивают план допустим на 20% от того что выпустили в прошлом году, а снова заводы в том же соотношении перевыполняют план. в итоге получаем индексы относительно прошлого года по производству 132, 145, 172, 203. а если учесть еще стоимость продукции лежащей на складе - это ведь деньги изъятые из нар. хозяйства и направленные на строительство вооружений. предположим что стоимость четырех элементов равная. то в первый год замораживается средства на 11,25 стоимости танка, во второй 31, плюс 11,25 от прошлого года. в первом годе неконченное строительство 1%, во втором годе 3%, и так далее. а если предположить негативный прогноз, когда один из поставщиков невыполнит план. а если это не просто танки, а запуск производственных мощностей - строительсто заводов. кто-то поставляет чертежи, кто-то цемент, кто-то арматуру, кто-то людей, к то-то строит для них землянки. кто -то покупает станки. у Верхотурова (автор Сталинская экономическая револиция) объем таким образом замороженных средств составлял 20%-30%.
возникает вопрос можно ли называть в сталинскую эпоху экономику плановым хозяйством если 1) планы составляются не по возможностям экномики а по политическому диктату. 2) даже составленные планы не соблюдаются а "перевыполняются".
итогом: во времена сталина экономику стоило бы назвать стихийной. и статистика здесь при планировании ни помогать , ни мешать не будут, так влияние оказывает только политического характера.
Отправлено: 27.07.08 13:24. Заголовок: shutt пишет: А чем,..
shutt пишет:
цитата:
А чем,простите,непопулярный тогда ещё в Партии генсек от нынешнего президента отличается?
Слава Богу, Путину и его приемнику и в голову не приходит привлекать к экономической борьбе ФСБ/НКВД.
shutt пишет:
цитата:
Он спускает вполне посильную програму на производство 10000 тракторов для сельского хозяйства,СНХ дружно хлопает,а на местах вместо тракторов ходят НКВДшники от местных первых секретарей,с щупами-заначки ищут с зерном.
Ну трактора-то несколько запоздали. В первый год великого перелома только 3% пашни было вспахано тракторами.
Что за идиотский показатель "Ни одна страна мира"? Вы с кем сравнивате? С Финляндией? Или с Румынией? США вообще их до войны не производила.
- С любой, с Финляндией, с Румынией, с США, С Великобританией, с Францией. С кем хотите, с тем и сравнивайте. Это и не показатель, это оценка достигнутого результата. 50 cent пишет:
цитата:
В СССР производят танков больше чем Япония в войну, следовательно клепают как будто идет война" это, 917, ни в какие ворота не лезет. Сами знаете почему.
Ну, да клепают так будто идет война. А количество произведенного продукта превосходит все мыслимые и немыслимые размеры. И если СССР производит танков на уровне иной развитой промышленной державы в мирное время как та в войну, то это тоже показатель. 50 cent пишет:
цитата:
СССР не мог производить по 300 танков в год, как Япония, потому что СССР готовился к ДРУГОЙ войне.
- Да, он мог к любой войне готовится, но иметь сбалансированные вооруженные силы. Никакой особой войны на европейском твд не было. Точно в таких же условиях воевали Германия, Англия, Франция, Польша и США. Ничего особенного на восточном ТВД не происходило. 50 cent пишет:
цитата:
Нет, даже не знаете сколько паравозов произвели. Откуда же тут курс?
- Простите, а что я должен знать? Сколько произвели или какова потребность в паровозах? Вы похоже ознакомились с Раковым и уже все тайны открыты. Интересует не производство тракторов и паровозов, а потребность в них. Интересуют большегрузные машины, интересуют четырехосные грузовые вагоны. Они и в СССР производились, вопрос столько ли сколько надо. А при Иосифе Виссарионовичи печатали танки. А все, что Вы напечатали было стерто в течении нескольких недель. И стерто было как раз в виду не сбалансированности. 50 cent пишет:
цитата:
В числе общего наличия тракторов на 15.06.1941 г. имеется 14277 устаревших тракторов типа ЧТЗ-60, СТЗ-3 и «Коммунар», которые подлежат изъятию
И что эта фраза должна проиллюстрировать? Мы только, что прочли Ваш доклад об успехах. 50 cent пишет:
цитата:
Я в курсе, что их хватило до конца войны с лихвой. Я в курсе, что на 22 июня их было под 40 тыс.
- Так их было так, что до конца войны хватило с лихвой или были проблемы с тракторным парком? Или проблем не было, но проблемы были? Вы видимо так и не выходите из соседней комнаты, куда мне настойчиво рекомендуете зайти. Хотите, что бы тоже снесло башку от Вашей статистики? Дудки. Сами плавьте свой мозг. 50 cent пишет:
цитата:
ну а с военной дубинкой за спиной пришлось фюреру паровым катком на нас переть.
- Да? А Ваши рассказы о необходимости иметь уникальное количество танков, о необъятных количествах паровозов и о наличии в вооруженных силах 40000 тракторов, которых как раз по полученным от Вас сведеньям хватило с лихвой, как раз напротив говорят о том, что на паровом катке сидел как раз Иосиф Виссарионович, а вот Гитлер ему как раз металлической дубинкой бока и намел. Вооруженные силы надо иметь не большие или маленькие, а сбалансированные.
Будьте корректны, не приводите в споре аргументы, которые не позволяют мне ответить Вам по полной программе.
В ответ на что не заметили? Ну это для демократизированных нормально… Букафками: Вы обвинили меня в дармоедстве и желании халявы.
цитата:
При социализме одна моя тетя повесилась из-за невозможности лечения, вторая умерла после операции из-за того, что хирург забыл перед наложением шва вынуть ватный тампон.
Ну да, родители прожрали остатки царизма, сейчас я прожираю остатки социализма. Может быть детям со внуками не придется остатками какого-нибудь ...зма питаться.
Да не "может", а так и будет. За отсутствием того, что можно прожрать. Разве что труба еще не иссякнет… Строить-то сейчас как-то не получается, а то, что есть — прожрут до них. Не говоря про то, что остатки царизма никто не прожирал, за отсутствием… Они-то, родители наши, как раз строили.
Про "отношения" слили, я правильно понимаю? Про автомобили тоже? Что построили-то, демократы? Построили своего что? Что поугробили — перечислять можно долго и вдумчиво, что появилось? Кроме не вами сработанных автомобилей, не вами сделанной одежды и не вами созданного магазинного "изобилия"?
Учитель
цитата:
100% это прошлогоднее выполнение плана.
Вам про это неизвестно — статистики-то СОВСЕМ нет.
adante
цитата:
возникает вопрос можно ли называть в сталинскую эпоху экономику плановым хозяйством если 1) планы составляются не по возможностям экномики а по политическому диктату. 2) даже составленные планы не соблюдаются а "перевыполняются".
Первый пункт требует доказательств. Скажем, к примеру, политический диктат — построить Магнитку? Или планировать надо от того, что ДО нее было "возможно"? Второй ведет только к омертвлению, да, ненужная штука в идеале. И что?
так это тоже вопрос не идеологии капитализм/социализм а вопрос врачебной этики, профессионализма и ответсвенности. и представляется что такие врачи, такая этика были воспитаны именно в рамках социалистической системы. Потому как в европе и США таких врачей быстро из системы удаляют. в европе гос.контролирующие структуры , в америке профес. объеденения.
Steps пишет:
цитата:
Первый пункт требует доказательств. Скажем, к примеру, политический диктат — построить Магнитку? Или планировать надо от того, что ДО нее было "возможно"?
я про про первую пятилетку. первоначально создан план на основе имеющихся "фондов" (денег, людей, производственных мощностей). Затем его пару раз пересмотрели потому что большевиков не могут останавливать трудности.
Потому как в европе и США таких врачей быстро из системы удаляют. в европе гос.контролирующие структуры , в америке профес. объеденения.
Да, если есть на свете рай - это США. Полит. ангажированность так и прет: По завершении данного исследования в ноябре 1999 г. был составлен отчет, озаглавленный: "Человеку свойственно ошибаться: повышение безопасности в здравоохранении" [11]. В отчете отмечалось, что в результате медицинских ошибок в больницах США ежегодно умирает от 44 000 до 98 000 человек. Это больше, чем смертность в результате автомобильных аварий (43 458), рака молочной железы (42297) или СПИДа (16516).
Я уже не буду заикаться про относительно низкие показатели медицины в США.
Пострадавшие утверждают, что в медицинском центре компании в Калифорнии выполнялись ненужные хирургические операции на сердце. Деньги будут распределены между приблизительно 750 пострадавшими пациентами (каждый получит около 500 тыс. долларов).
При социализме даже нужды делать такой операции нет, ведь не только нет культа бабла, но и ничего хорошего из этого не выйдет.
Отправлено: 27.07.08 16:42. Заголовок: Steps пишет: В отве..
Steps пишет:
цитата:
В ответ на что не заметили? Ну это для демократизированных нормально… Букафками: Вы обвинили меня в дармоедстве и желании халявы.
Не принимайте близко к сердцу. Меня раздражает Ваша манера примерять общественный строй к своей персоне. Вы же не в обувном магазине: цвет не тот, жмет, шнурки не поглажены... Я обвинил Вас в необоснованной претензии на халяву, которая не случилась и случиться не могла. Вы не успели, как и многие другие. Пора понять, что СССР уже 17 лет как не существует. 70 лет корове под хвост. А могло быть совсем по-другому.
Steps пишет:
цитата:
Что есть "невозможность"? Паскудство, как с Ерофеевым, или действительно невозможность?
На эту тему говорить тяжело. Я не буду.
Steps пишет:
цитата:
Ну а то, что сейчас создали ситуацию, в которой "невозможность" лечения принудительно НАЗНАЧЕНА массе людей — так на это плювать, они сами виноваты, правда?
Нам много чего было НАЗНАЧЕНО и еще многое будет НАЗНАЧЕНО. И так будет продолжаться до тех пор пока... Дальше сами знаете.
Steps пишет:
цитата:
Они-то, родители наши, как раз строили.
По отношению к людям Вашего возраста я как раз в эту категорию и попадаю.
Steps пишет:
цитата:
Про "отношения" слили, я правильно понимаю? Про автомобили тоже?
Это долгий разговор. Например, Вы можете себе представить что шофер такси, выехав на линию на новой Волге, поленился работать и для этого слил масло с двигателя и прокатился на ней пока движок не застучал? Про автомобили могу повторить, что освоение "Таврии" заняло 17 лет. Это отставание было при СССР, потом была борьба за выживание... Вот такой у нас фундамент в автостроении.
Steps пишет:
цитата:
Построили своего что? Что поугробили — перечислять можно долго и вдумчиво, что появилось? Кроме не вами сработанных автомобилей, не вами сделанной одежды и не вами созданного магазинного "изобилия"?
На все нужно время. По многим отраслям и у СССР были нулевые позиции в смысле конкуренции, сейчас когда ворота для импортных товаров открылись, это стало очевидно. Вряд ли в Вашей квартире много образцов отечественной продукции. (У меня только ручная мясорубка и газовая плитка на случай, если отключат электричество).
Steps пишет:
цитата:
Вот ходили бы на работу…
Вот, кстати, любопытные строки. Автор -- тот самый Менделеев (1906 год). Привожу не как аргумент в споре, просто хочу поделиться.
цитата:
Трудом или, лучше, – производительным трудом, должно называть нечто совершенно отличающееся от того, что называется работой в исключительно механическом смысле этого слова, потому что под трудом понимается нечто не животно-инстинктивное, а волею и сознательностью определяемое действие людское, назначаемое для получения пользы или для удовлетворения потребности или спроса общелюдского и только в том числе и для своего личного. Поэтому-то труд совсем не связан прямо с работой, понимаемой в механическом смысле, хотя, в сущности говоря, без доли работы никогда не обходится. Во всяком случае, под трудом должно понимать нечто полезное, потребное или необходимое и спрашиваемое людьми, считая в том числе и того, кто трудится, главное же в труде – отсутствие неизбежной необходимости, то есть для него необходим толчок собственной, личной воли (волевой импульс), хотя бы и напряженный под влиянием самосохранения, любви к ближним и т. п. прирожденных и бессознательных интересов. В труде содержится понятие свободной воли; к работе можно принудить, к труду люди приучаются только по мере развития самосознания, разумности и воли.
...Те точки зрения, с которых становится очевидным глубокое различие между работою и трудом, дают возможность сразу видеть ошибочность основных посылок коммунистов и социалистов, полагающих прежде всего, что полезности производятся исключительно работою, тогда как в их создании более всего участвует именно свободный труд, всего яснее видимый в изобретательности, которую уже ни под каким углом зрения нельзя ни смешивать, ни отождествлять с работой. Свобода истинная и труд – понятия родственные.
Там еще у него есть интересный архаизм -- пролетариев он называет "босяками". Похоже это слово раньше было в обиходе.
По многим отраслям и у СССР были нулевые позиции в смысле конкуренции, сейчас когда ворота для импортных товаров открылись, это стало очевидно.
По многим отраслям и в США нулевые позиции, но они-то не дураки, такие как у нас - они защищают свои товары таможенными пошлинами, а наши и рады радоваться - победила конкуренция. Не мы победили, а какая-то абстрактная конкуренция, за спиной которой стоят китайско-вьетнамские служащие и их хозяева из США. Подумаешь, тысячи людей оказались на работе, зато - КОНКУРЕНЦИЯ.
Подумать-то, а ведь никто с нами конкурировать по общепринятым условиям не будет, и как только наш товар будет лучше - повысят пошлины и вуаля - сказка закончится. Все как-то быстро забывают, как быстро нашу прокатную сталь запретили в США - конкуренция? Как отказали продавать акции на том же рынке из-за клятых русских - тоже конкуренция?
Кто кричит о конкуренции - либо он действительно не в курсе механизмов рынка, либо ему доплачивают в карман, чтоб он погромче кричал, когда ИМ надо.
assaur пишет:
цитата:
Вряд ли в Вашей квартире много образцов отечественной продукции.
Вы же сами ответили на свой вопрос: assaur пишет:
цитата:
Пора понять, что СССР уже 17 лет как не существует.
Отправлено: 27.07.08 17:21. Заголовок: Ученик пишет: зато ..
Ученик пишет:
цитата:
зато - КОНКУРЕНЦИЯ
Я применил это слово для того, чтобы сравнить качество продукции у нас и за бугром. И раньше наше отставание было очевидным, а когда появилась возможность сравнить, то осталось только развести руками.
Ученик пишет:
цитата:
Вы же сами ответили на свой вопрос: assaur пишет: цитата: Пора понять, что СССР уже 17 лет как не существует.
Соскучились по пальто булыжного цвета и сигаретам "Дымок"?
Одно из определений "среднего класса" у Ленина - это квалифицированные рабочие. Делайте выводы.
Андрей, я ничего не имею против. Просто привел архаизм. Вряд ли Менеделеев употреблял в своих работах это слово, если бы оно в то время несло хотя бы оттенок оскорбления.
Отправлено: 27.07.08 17:52. Заголовок: adante так это тоже ..
adante
цитата:
так это тоже вопрос не идеологии капитализм/социализм а вопрос врачебной этики, профессионализма и ответсвенности. и представляется что такие врачи, такая этика были воспитаны именно в рамках социалистической системы.
Мда? Вот только проявляться почему-то началось не при клятом социализме, а сейчас… Доктору, кстати, не так много лет, он при капитализме состоялся, так что — не в кассу. МОЙ доктор, кстати, который аккурат при социализме воспитывался и вырос во врача не последнего, ему около 60-ти, так вот у него есть совесть — он НЕ ВЗЯЛ денег за частную консультацию, когда диагноз прикинул (это не его профиль, я по незнанию к нему напросился). Вот то есть ЭТО отношение — да, воспитано при социализме. А то, что медучреждение должно не лечить, а зарабатывать — это уже ваше, общечеловеческиценное. Это система, а не вопрос этики. Не хотите со мной побегать, я аккурат анализы собираю (платно) и консультации прохожу? Просветляет, на прошлой неделе мне назначены были три ненужных обследования и две ненужных же консультации, просто потому, что они ПЛАТНЫЕ. Этика… Нет у вас этики, вы про нее вспоминаете толькро когда СССР заклеймить надо. * "ВАС" в данном случае собирательно, имеются в виду все носители современной ницшеанской идеологии. Вы в хорошей компании, общечеловеки…
цитата:
Затем его пару раз пересмотрели потому что большевиков не могут останавливать трудности.
Да нет, что Вы. Просто Сталин ухватился за возможность угробить побольше народа. assaur[quote]` Меня раздражает Ваша манера примерять общественный строй к своей персоне. Меня раздражает Ваша манера примерять общественный строй к своей персоне. [quote]`Это, извините, еще один пример избирательного цитирования. Простите еще раз, но это Вы за достоинство строя выдаёте то, что пристроившиеся к попилу до них и/или не только ими созданного, стали жить лучше. Еще раз — я к своей персоне примеряю не строй, а сказки про сейчас. Потому как имею, к сожалению, возможность соортносить их с реальным положением дел, не по рассказам, а напрямую, вот и все. Налоги на платное лечение — это СТРОЙ. Не видели? А я ПЛАТИЛ "налог с продаж", оплачивая в кассе собственную попытку выжить. И ездил из-под капельницы на работу, потому что надо денег, а накопить я не успел… А за квоту мне предложили дать денег, половину, собственно — это ваши, они капитал накапливают, что есть хорошо и прогресиивно, правда ведь?
цитата:
Дальше сами знаете.
Я даже не понимаю, о чём Вы.
цитата:
Это долгий разговор. Например, Вы можете себе представить что шофер такси, выехав на линию на новой Волге, поленился работать и для этого слил масло с двигателя и прокатился на ней пока движок не застучал?
И что? Я и сейчас такое вижу, особенно, если начальство не играющие тренеры", что это должно доказывать? Тут и "представлять" ничего не надо, надо на маршрутки посмотреть, и на их аварийную статистику, чего там — "можете представить"-то…
цитата:
На все нужно время.
Да сколько ж вам еще-то надо, прости Господи? Сейчас даже не 1932 (15 лет), сейчас 1940-й без войн, где у вас ХОТЬ ЧТО НИБУДЬ не то, что сопоставимое, а просто заметное, кроме количества миллиардеров (ни одного — самостоятельного причем. Нету Гейтсов и Бринов, нету) и псевдоизобилия-то?
К чему Вы привели Менделеева — не уловил. Красиво, очень сферически, как и большинство красивостей, и? Что это должно доказать-то? Я даже разбирать не стану, настолько это в терминах коллеги Змея "эльфийские сказки". Вы мне еще Хайнлайновскую критику прибавочной стоимости приведите, ага.
цитата:
Про автомобили могу повторить, что освоение "Таврии" заняло 17 лет. Это отставание было при СССР, потом была борьба за выживание... Вот такой у нас фундамент в автостроении.
У вас фундамент… Они выживать из-за вас начали, а Вы всё "фундамент"… Много нагнали-то? Давайте сравним что ли массовые модели 90-го с тогдашними нашими, и массовые современные с нашими современными же? Не в отставании дело и не в фундаменте, а в том, что при СССР пусть плохо, но делали свое, старались, косячили, тормозили, а сейчас — жрут. И поднимают пошлины. 15 лет им мало…
И дело-то не в том, что я "опоздал", а в том, что сейчас ПРАВИЛЬНО (читай — экономически эффективно) не платить за меня налоги. После чего я с интересом узнаю, что оказывается с середины 90-х я не работал, нет про это никаких свидетельств НИГДЕ (последние года три стало выправляться, как у гэбни руки дошли, ага). Например. В том, что отнять у тех, кто не может защититься — полезно, правильно и умно, потому как отнимать у могУщих защититься стремно и расходов требует. Чистая экономика, ницшеанцы вы мои общечеловековские. Зиновьев умный, он все это понял. ПОЭТОМУ он мне и близок, вот и всё…
Отправлено: 27.07.08 18:58. Заголовок: Steps пишет: Вы за ..
Steps пишет:
цитата:
Вы за достоинство строя выдаёте то, что пристроившиеся к попилу до них и/или не только ими созданного, стали жить лучше
Ну пристроились бы сами к попилу... Воспитание не позволяет? Или в "лихие 80-е" боялись под пулю попасть?
Steps пишет:
цитата:
И что? Я и сейчас такое вижу, особенно, если начальство не играющие тренеры", что это должно доказывать? Тут и "представлять" ничего не надо, надо на маршрутки посмотреть, и на их аварийную статистику, чего там — "можете представить"-то…
Это Вы мне, профессиональному шоферу, маршрутки под нос тычите? Неужели Вы и здесь больше меня понимаете? В тех гаражах, где я работал, треть машин стояла у "забора", еще треть -- в вечном "текущем ремонте". Много остается? Из-за состояния парка невозможно было выбрать время тормоза отрегулировать. Гнали на выезд в любом состоянии, лишь бы колеса крутились. Сейчас хоть запчасти есть. А те кто работает на иномарках (я о грузовых, о легковых и говорить нечего) забыли что такое гаечный ключ.
Вы ее знаете -- эту аварийную статистику? Или это по материалам текущей прессы рулите?
Steps пишет:
цитата:
а в том, что при СССР пусть плохо, но делали свое, старались, косячили, тормозили, а сейчас — жрут.
Еще раз повторяю: "Таврия" от разработки до выпуска -- 17 лет. Волга выпускалась около 30 лет -- что в ней изменилось коренным образом кроме цены? Только гнить стала быстрее...
Steps пишет:
цитата:
с середины 90-х я не работал, нет про это никаких свидетельств НИГДЕ
Думать об этом надо было как раз в середине 90-х. А не шляться по шарагам в поисках лучшей доли.
Не мы победили, а какая-то абстрактная конкуренция, за спиной которой стоят китайско-вьетнамские служащие и их хозяева из США.
- А в чем заключается мое "мы", если я должен платит за бездарную по моей личной оценке продукцию волжского автозавода. Т.е. чем мне люди с волги "мы"? Не хрена они мне не "мы", они сосут с меня деньги и хотят дальше сосать, пользуясь монополией на свою продукцию. Они мне не "мы". Они мне "они". А американцы мне "мы". Специфика экономики.
Сталин все знает, все видит и за все отвечает. Но вообще то если не все видит и не все знает, то отвечает то точно за все. На то и глава государства.
Синкс, хотел уточнить как понимать. Видимо Steps согласен с Вашим обьяснением. Странно тогда, что за Победу он не отвечает, вот за все отвечает, а за нее - нет. Не складно как-то
Уж извините, но Вам бы пожить хотя бы дней 10, году примерно в 1982-м, желательно числа с 22 любого месяца, чтобы прочувствовать все прелести социализма. С 22-го это для того чтобы захватить безденежье перед авансом, штурмовщину последней недели мясяца (и не дай Бог квартала или года!). Посидеть на работе после окончания на политзанятиях, прийти во вторник на работу на 20 минут раньше (а как же – политинформация!), в четверг поесть в столовой рыбки («рыбный день»!). Постоять за разбавленным разливным пивком с содой в субботу (недолго – часика полтора). Дождаться вторничных газет для того, чтобы узнать как сыграла твоя любимая футбольная команда в воскресенье… Вроде бы пустяки все это, но когда это получаешь в комплексе из месяца в месяц, то это пустяком не кажется.
Вот, типичный ламер... :) Вам бы только романы писать, начальник... (с)
Лучше давать сосать своим, чем сосать у чужих. Афоризм, однако
- О!? Я это знаете? Однако хороший афоризм, но не отражает действительность. Выбор то другой - либо у тебя отсасывают, что свои, что чужие, либо Я отсасываю у своих и видимо кому-то это доставляет удовольствие. Не уверен, что получился афоризм, зато картинка отразилась правильно.
Отправлено: 27.07.08 22:09. Заголовок: 917 пишет: О!? Вы и..
917 пишет:
цитата:
О!? Вы и это знаете? Однако хороший афоризм..
917 пишет:
цитата:
Выбор то другой - либо у тебя отсасывают, что свои, что чужие, либо Вы отсасываете у своих и видимо кому-то это доставляет удовольствие. Не уверен, что получился афоризм, зато картинка отразилась правильно.
Вы использовали в тексте местоимение Вы, заглавная буква указывает, что это форма обращения к одному лицу, а не к множеству. Это личный выпад?
Соскучились по пальто булыжного цвета и сигаретам "Дымок"?
Не знаю, как с сигаретами, ибо не употребляю, а вот пальто булыжного цвета не смотря на все невзгоды - до сих пор живо и используется. А вот аналогичное западное дерьмо из той же ценовой категории - умирает за год. Не подскажите почему?)
Yroslav пишет:
цитата:
Лучше давать сосать своим, чем сосать у чужих. Афоризм, однако
Да, наши бедные автовладельцы ведь не знают, как американцы свой автопром защищают. У них в ходу законы экономики, которые действуют только в России.
Отправлено: 27.07.08 22:57. Заголовок: Yroslav пишет: Вы и..
Yroslav пишет:
цитата:
Вы использовали в тексте местоимение Вы, заглавная буква указывает, что это форма обращения к одному лицу, а не к множеству. Это личный выпад?
- Нет, это я попытался сохранить стилистику Вашего афоризма, но видимо перестарался в виду не профессионализма в этом вопросе. Прошу меня извинить, но, к сожалению, когда моя история доминировала - это приходилось делать всем, поэтому относить это к одному естественно не актуально. Сообщение я исправил. Еще раз простите.
Отправлено: 27.07.08 23:04. Заголовок: 917 пишет Выбор то ..
917 пишет
цитата:
Выбор то другой - либо у тебя отсасывают, что свои, что чужие, либо Я отсасываю у своих и видимо кому-то это доставляет удовольствие.
Yroslav пишет
цитата:
Лучше давать сосать своим, чем сосать у чужих. Афоризм, однако
Yroslav и вы туда же? Вы же интелегентный человек? Тут прям какой-то видал-сосун начался... А ведь всё с казаков начиналось.
Ученик пишет
цитата:
А вот аналогичное западное дерьмо из той же ценовой категории - умирает за год.
Вы имеете возможность сравнить с западным одной категории - везёт вам блин??? А где взяли? Не китайское ли часом (лейбл гляньте на всякий случай), а то и подпольно-вьетнамское носили? Что-то я слабо представляю немецкую дерьмовую одежду или никуда ни годные английские ботинки. Впрочем я вообще не представляю поскольку возможно и не видел европейской одежды или обуви - всё из Китая. А на Европу и денег не хватит-то...
Отправлено: 27.07.08 23:25. Заголовок: Думать об этом надо ..
цитата:
Думать об этом надо было как раз в середине 90-х. А не шляться по шарагам в поисках лучшей доли.
Почему? Искать лучшую долю можно только демократиццски правильным? Или Вы пинками в кадры двери открывали все это время, проверять как там Вас начальство проводит, если проводит вообще? Если Вы не начальство — так сдали трудовую, и всё, Вам ее до увольнения смотреть незачем… А поскольку по молодости особой ценности не представлял, со-о-овсем рядовой сотрудник, то возможности проверить не было. Меня с такими "запросами" послали бы, были преценденты. Да и выяснил я это, когда один из директоров "первоначально накопил" и мне понадобилось эту самую трудовую восстановить. А вотшЫш. Про это ж Ваши гуру-то не думали. Они вообще не обременяли себя думанием ни о чем, кроме попила, не так что ли? И потом, умничать хорошо, когда под м-м-м… спиной даденнная сволочным государством отвратительная, недостойная величия — жилплощадь. Когда её нет — пафос спадает, владельцу съёмного жилья на величие класть, ему тупо нужны деньги. Вот и молчишь, как молчат сейчас гастарбайтеры у "эффективных руководителей"…
цитата:
Ну пристроились бы сами к попилу... Воспитание не позволяет? Или в "лихие 80-е" боялись под пулю попасть?
Молод был. "Демократам" верил. В то, что скотство нормойдоблестью станет — не верил, идеалист был по молодости. И воспитание, да. Дурацкое социалистическое воспитание — красть плохо. Отнимать плохо. Отнимать и красть у слабых — плохо совсем. Хотя, если честно, тогда я об этом не думал. Я профессию получал. И потом, Вам-то что за дело, обидно, когда паскудство паскудством называют? Еще раз, тогда было так, сейчас иначе, хорошо, правила игры такие. Мне их не переиграть и не изменить. Но при этом считать, что такое изменение строя, которое приводит к обнищанию безответных, благо — увольте. Я недостаточно фашилиберал для настолько глубоких умозаключений. Речь не о том, пристроился я или нет, а в том, что украсть, тем более у своих, не может быть правильным, сколько колбасы не завези. И доблестью быть не может. И благом. Моя судьба — это как-то моё дело, но транслировать скотство, выдавая за благо (это я про Хакамаду, если что) мне не представляется правильным. Говорю же — дурное воспитание. Эта камарилья за неполные 20 лет наврала столько, что коммунисты с их 70-ю завистливо смолят в сторонке, они дети просто.
цитата:
Это Вы мне, профессиональному шоферу, маршрутки под нос тычите? Неужели Вы и здесь больше меня понимаете? В тех гаражах, где я работал, треть машин стояла у "забора", еще треть -- в вечном "текущем ремонте". Много остается? Из-за состояния парка невозможно было выбрать время тормоза отрегулировать. Гнали на выезд в любом состоянии, лишь бы колеса крутились. Сейчас хоть запчасти есть. А те кто работает на иномарках (я о грузовых, о легковых и говорить нечего) забыли что такое гаечный ключ.
Метро "Текстильщики", там конечная. Посмотрите, ЧТО там ездит, шофёр… Что там про отношения собственника-то? Когда в маршрутке задние сиденья (подушки) ЛЕЖАТ на каркасе, даже не прихваченные соплями, когда СТОЯ пять человек, когда задняя дверь закрыта двумя законтренными болтами… Действительно, про гаечные ключи забыли — ключ БАБЛА не приносит. А машина в ремонте простаивает.
цитата:
Вы ее знаете -- эту аварийную статистику? Или это по материалам текущей прессы рулите?
Претензии к прессе в данном вопросе такие же обоснованные, как "отношение владельца к собственности"? Вы мне так и не открыли глаза на действительное соотношение собственников и наемных рабочих, поделитесь, а? Так мол и так, несмотря на коммунистическую брехню наемные рабочие в капиталистических странах составляют мизер, все сплошь собственники. Вы говорите, а я смеяться стану.
цитата:
Еще раз повторяю: "Таврия" от разработки до выпуска -- 17 лет. Волга выпускалась около 30 лет -- что в ней изменилось коренным образом кроме цены? Только гнить стала быстрее...
Но зато при капитализме мы… Не надо меня посылать, я и сам знаю, ЧТО такое Приора, и когда ее разрабатывали. Ну да, 20 лет послесоюза — не тридцать… Хоть ОБПОВТОРЯЙТЕСЬ про "Таврию", не повторять надо, а показать современную ("Калина" мягко говоря "не лезет" в это определение) машину, делов-то. Собственной разработки, появившейся, как только жЫвительное дыхание рынка коснулось многострадального Отечества. Что, опять рано, всегда "рано"? Зато Волгу выпускали 30 лет при плохом режиме, а "десятку" во первых всего двадцать, во вторых — при хорошем. Вы точно шофер?
цитата:
Соскучились по пальто булыжного цвета
Нет. По равенству стартовых условий — да, по "убитой" из жадности (других причин нет) социалке — да, по бесплатному (впрямую если) здравоохранению, заменному еще более дерьмовым, но за неподьёмные деньги — да. А вообще вопрос-то знаковый, типа "ходить на работу" — кто смеялся, когда я цитировал "СССР убило отсутствие джинсов на прилавках"?
Отправлено: 27.07.08 23:37. Заголовок: Ктырь пишет: А на Е..
Ктырь пишет:
цитата:
А на Европу и денег не хватит-то...
- То же согласен. Полагаю, сравниать товары в европейском уровне довольно сложно. Но, это вопрос свободного выбора. Если по себе судить, то пожалй об СССР и вспомнить ничего хорошего нельзя, за исключением убитой в пустую молодости. Т.е. ничего там вообще путевого не делалась. А прошу прошенья. Квас. Квас пожалуй бы вспомнил. Крутой напиток. Сейчас пожалуй только "Очаковский " напоминает и то по большому счету все же не похож. По особенному холодный квасок. Есть и у СССР достоинство.
Отправлено: 28.07.08 00:25. Заголовок: 917 пишет По особенн..
917 пишет
цитата:
По особенному холодный квасок.
Да квас хороший был. Сегодня угарал - мать рассказывала как в 1985 году чуть дело ОБХСС не пришило - ей и её подруге подружбе три палки колбасы вынесли с завода (в Самаре копчёной не было ни грамма тогда - только по блату, а толстомордики из местного белого дома салаты зимой кушали с икоркой) - колготки детские из Москвы привозили, нищета конкретная была и дикая зависть к тому у кого что-нибудь этакое есть... ОБХХСС-ник посмеялся - "осторожней будьте в следующий раз" - а ведь реально могли лет на пяток запросто посадить. Интерестно, что дети тогда - октябрята мы были (я вот помню по 1987-89 годам) прямо как за сундук с дрогоценностями велись на жевачки - даже одна штука это уже круто считалось - мне из Риги привезли одну - так прям король стал. Вообще не стоит кое-кому о нелюбви жителей СССР к баблу и импортным (китайским хотя бы) тряпкам говорить - это просто айсберг своеобразный проблем был тогда... Всегда старались не наше так хоть чешское или югославское или гдрвское достать - и очень гордились тем что у меня вот тапки венгерские, а у тебя советские...
Отправлено: 28.07.08 01:06. Заголовок: У нас давали пожеват..
У нас давали пожевать жвачку друзьям....
...Билеты в кино за 10 копеек; пирожковая рядом с ЦУМом, где на рубль можно было нажраться до отвала; халявные граненые стаканы из автоматов, из которых потом в подвортне "777" попивали; изобилие во время Олимпийских игр - финские порционная салями и ведерки с джемом в свободной продаже; Пепси-Кола с какого-то "экспериметального" завода то ли в Крыму, то ли на ЧПК.... Да много было всяких "приятностей".
Мда? Вот только проявляться почему-то началось не при клятом социализме, а сейчас… Доктору, кстати, не так много лет, он при капитализме состоялся, так что — не в кассу. МОЙ доктор, кстати, который аккурат при социализме воспитывался и вырос во врача не последнего, ему около 60-ти, так вот у него есть совесть — он НЕ ВЗЯЛ денег за частную консультацию, когда диагноз прикинул (это не его профиль, я по незнанию к нему напросился). Вот то есть ЭТО отношение — да, воспитано при социализме.
Steps я Вам очень сочувствую, но с врачами сталкиваются все, с их особым отношениям к больным. пусть и с не таким серьезным диагнозом как у вас. и их медицинская этика выросла именно в советское время, сейчас она с каждым новым поколенем студентов воспроизводиться -это из личного общения. Вы что думаете что в советсое и тем более в сталинское время врачи лучше к людям относились. да не направляли на доп. анализы. материальные блага получали и так в виде натуральной оплаты. и давайте определимся с предметом спора. вы считает что то что люди хотят зарабатывать больше и лучше жить это грех, плохо? предложите альтернативу для чего людям жить. вы приводите примеры как к вам плохо относились и теперь считает что в нынешней россии люди все плохие потому что хоятт только бабла"? а в советские и сталинские времена были только хорошие и отдавали всем свое? вы привели пример с налогами на платное лечение. и что? в советское время не нужны были налоги вообще - их собирали еще на уровне опреледения затрат на рабочую силу. ну а то что одни стали миллиардерами а другие стали нищими - жизнь не справедлива. и все мы здесь как люди интересующиеся истрорией, а некоторые даже настоящие историки должны были понимать. как справедливость была между людьми подписывающми растрельные списки в 30-х и самими растреляными? какая справедливость между диреткором завода в 80-е и водопроводчиком? приведу пример своего класса: когда мы заканчивали школу (в 1990) , мы уже были немножко не равны, но по нынешним временам, так ерунда ( у кого был видик, а кто-то даже не знал куда кассету вставлять). Результат через пять лет реформ: два стали бандитами - разбогатели, три стали милиционерами, два военными, два стали предпринимателями остальные только закончили учиться. через 10 лет, один из бандитов стал предпринимателем, один из миллиционеров сел за бандитизм, трое пошли работать в исттитут или в школу,один из предпринмателей разорился. через 15 лет: один из бандитов сидит на шее у жены (образования нет, работать не умеет), второй предприниматель разорился, миллиционер как был миллиуционером так им и остался, преподователи уже 10 лет говорят как им плохо и как в след. году они точно уйдут, один из военных погиб и стал героем сов. союза, и что теперь: кто виноват, что делать
Вы имеете возможность сравнить с западным одной категории - везёт вам блин??? А где взяли? Не китайское ли часом (лейбл гляньте на всякий случай), а то и подпольно-вьетнамское носили
Я отличаю китайское за 1-2 т.р. от итальянского за 8 т.р.(было 3 года назад - сейчас скорее всего дороже). Вам адрес магазина? Я думаю, из Самары далекова-то будет:) Пакрисон(сейчас точно и не вспомню), больше тратиться на это говно не буду. Носятся тот же сезон, разваливаются за такой же срок - дешевле купить китайское, благо я в избранные общества не вхож, поэтому смотреть на марку моей обуви не будут.
Неужели, в Самаре все так плохо с выбором? Ктырь пишет:
цитата:
Интерестно, что дети тогда - октябрята мы были (я вот помню по 1987-89 годам) прямо как за сундук с дрогоценностями велись на жевачки - даже одна штука
Вот и вы позврослели, надеюсь и ценности у вас сменились.
Хотя некоторые до сих пор носятся с такими ценностями.
Отправлено: 28.07.08 06:36. Заголовок: assaur пишет: В тек..
assaur пишет:
цитата:
В тексте есть что-нибудь неузнаваемое?
Да хватит вам уже стонать по прошлому. Всякое было тогда, только и сейчас не особо лучше, а хуже живется людям. Как вы прокомментируете тот факт, что мы сейчас по уровню жизни занимаем 67-е место, а при "проклятом режиме" занимали 25-е?
Отправлено: 28.07.08 07:14. Заголовок: Ученик пишет: Я отл..
Ученик пишет:
цитата:
Я отличаю китайское за 1-2 т.р. от итальянского за 8 т.р.
- Не понятна суть разговора? Вы пытаетесь доказать, что та или иная продукция производимая в СССР лучше, чем иной предложенный выбор. Простите, но параметр нравится, не нравится это Ваша личная оценка. На рынке продукт труда Тольяттинских рабочих и инженеров представлен - идите и делайте и свой выбор, своими деньгами оплачивайте свои предпочтения. Это то, что, собственно говоря, общество Вам и предлагает сделать. Вы же в свою очередь предлагаете нам пользоваться Вашим выборам и оплачивать его - а собственно говоря, исходя из каких соображений за мой счет должен оплачиваться чей-то выбор? Та ж продукция ВаЗ а широко представлена на рынке и пользуется спросом, но трудящиеся ВаЗа и работники автомобильной промышленности части бывшего СССР хотят не продавать свой товар на рынке, а получить свое монопольное, я бы сказал феодальное право на это территорию и здесь их права естественно ограничены. Вопрос решается просто - делайте товар мирового уровня и продавайте его, не можете делать товар мирового уровня не беда - делайте товар хуже мирового уровня по качеству , но делайте его привлекательным по цене. Если Вы не можете ни того, ни другого, то простите, это производитель должен решать проблемы общества и зарабатывать себе деньги, а не общество должно содержать производителя представляющего собой конгломерат инвалидов умственного труда и необъятных аппетитов по доходам.
тот факт, что мы сейчас по уровню жизни занимаем 67-е место, а при "проклятом режиме" занимали 25-е?
- Это как раз объяснить более чем просто. Не достоверность отчетных данных, как в первом, так и во втором случае. Не может уровень жизни не использовать такой показатель как зарплата рабочего или служащего, а она у нас по информации ув. adante выросла за года 2-3 в 9 раз. Т.е. я полагаю, о России сейчас может быть более менее достоверная информация, это некоторые материалы об натуральных отчетных показателях - возможно например, выплавка стали или производство автомобилей и то не уверен. Сейчас все заинтересованы в сокращении показателей оборота, причем кровно заинтересованы. Насколько я понимаю, на эту статистику в начале 2000-х годов очень опирались коммунисты в борьбе за власть, они же видимо и поняли ее «правильность» для оценок ситуации, со временем это и до Вас дойдет.
Отправлено: 28.07.08 08:18. Заголовок: Энциклоп пишет: Да ..
Энциклоп пишет:
цитата:
Да хватит вам уже стонать по прошлому.
Давайте так: я не буду стонать по прошлому, но и Вы не будете стонать по настоящему. Отбросим идеологические пристрастия и попробуем разобраться как мы пришли к жизни такой.
Насколько я понимаю, на эту статистику в начале 2000-х годов очень опирались коммунисты в борьбе за власть, они же видимо и поняли ее «правильность» для оценок ситуации, со временем это и до Вас дойдет.
наши коммунисты за власть принципиально не борются, они с середины 90х выполняют роль прикормленной оппозиции
наши коммунисты за власть принципиально не борются
- Ну, других то нет. Что впрочем, не мешает им бы побороться за права трудящихся, я в целом с детства считал, что коммунисты это такие люди, которые разорвутся в клочья в борьбе за экономические права трудящихся, но потом выяснил с удивлением для себя, что они государственники и только в государстве какой-то феодальной направленности. Да же машины на дороге с мигалками это признак некой феодальной исключительности на ней едущего. Не в Европе, не в Америке такого в таких масштабах нет.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме