О! Даже есть правильное написание! Наверное и ниструкция по написанию из брошюры "Как правильно возражать на форумах" Я то думал что просто извращаются как могут.
Отправлено: 18.07.08 19:12. Заголовок: Учитель и 50 cent п..
Учитель и 50 cent пишут:
цитата:
...учитывая опыт года гражданской войны с казачеством, признать единственно правильным самую беспощадную борьбу со всеми верхами казачества Да, большевики должны были за 10 лет построить новые дома. Логика поразительная. Казаки в 1916 составляли 43 % населения Кубанской области (1,37 млн человек), то есть менее половины. Большая часть пахотной земли принадлежала казакам. Казаки противопоставляли себя неказацкой части населения. Отношение к иногородним ("гамселам"), мужикам было высокомерно-пренебрежительным.
Да, любопытно. Любопытно было бы у госп. Социалистов, или коммунистов спросить их высокое мнение по следующему вопросу. Исходя из приведенной цитаты о высокомерном отношении казаков и опыта гражданской войны казаков следовало поголовно уничтожить и это правильно. А как любопытно 50 сент и госп. Учитель отнесутся к тому , если они сами будут подлежать уничтожению? Проявили они себя как злобные и закоренелые враги либерально-демократической России, наверняка имеют собственность, хотя бы в виде квартиры и остатков итальянского дивана, наверняка и видут себя высокомерно по отношению к выходцам из бывших республик СССР и русским переселенцам оттуда.Может быть надо было при приходе к власти леберально-демократических сил взять миллион коммунистов и им сочувствующих , вместе с членами их семей и поставить их к стенке. Просто за то, что они коммунисты и сочувствующие. А вдруг на нас завтра нападет коммунистический Китай, а у нас тут пятая колонна. Или, например, чему кроме классовой ненависти может научить учитель воспитанный в СССР, на Дону же расстреливали учителей согласно представленной, бумаге. Так почему собственно говоря для наших проигравших коммунистов надо делать исключение. Сколько у них там считается не большой суммой? 1000000 человек или 600000 ? Наверняка в этом количестве по любому попадутся и виноватые. А вместо своих красных, опыт борьбы с которыми показал, ….. поселить выходцев из русскоязычного населения бывших союзных республик, которые более трудолюбивы, чем наши лентяи и будут лучше работать на благо своей новой родины. Кстати, если Вы не считаете возможным за десять лет изменить ситуацию с жильем почему Вы такие претензии представляете к новой власти?
Отправлено: 18.07.08 19:27. Заголовок: 917 пишет: А как лю..
917 пишет:
цитата:
А как любопытно 50 сент и госп. Учительотнесутся к тому , если они сами будут подлежать уничтожению?
Как бы это сказать поприличнее... С чего это вы взяли что я вообще кого то там оправдываю? Сначала дал справку по числености казаков, потом сообщил что резали друг друга не из высоких соображений, а за землю. Победители замесли побежденных. Вы там себе ругайтесь с 50 центами, а меня к этому не притягивайте. Я в ругани по поводу итальянских диванов и квадратных метров не участвую.
Дружек, мы не курим травку. Здоровье не позволяет и образ жизни
Буковский тебе дружек, ну или боннэр... А вот с чего мне курить травку - непонятно. Я в отличии от вас свои выводы циферками и фактами подтверждаю, поэтому увы - я предпочитаю здравомыслие.
цитата:
Ну, я не знаю, может характеристикой экономики является уменье производить танки? Особенно морально устаревшие. Ну, впрочем, следов разгрома собственных концепций в крахе диктатора Саддама Хусейна зоркие коммунистические соколы естественно для себя не увидят
Какая оригинальная позиция - додумать позицию оппонента и разоблачить её. Продолжайте в том же духе разговор с зеркалом. Вам действительно травка не нужна - вы и так готовы выдумать, что угодно.
цитата:
Желательно поинтересоваться все же стоимость итальянской мебели, а не сделанной здесь по лекалам итальянских дизайнеров.
Опять додумали и опровергли. Блестящая методика разговора с зеркалом.
цитата:
По Вашему получение Вашими родственниками или моими образования стоит столько искалеченных и убитых
По-моему процесс создания всеобщей системы образования - необходимый для любой страны. Большевики смогли это сделать и за это им огромный плюс.
цитата:
который оценивает экономику со слов пропагандиста или заведомо подтасованной статистики.
Да-да. Везде все подтасовали!) Ай-яй...
цитата:
Мне ставили условие либо платишь, и мы тебе делаем, либо пока отдыхай. Ну, короче говоря, то, что Степс приписал медицине нового времени - нет лимитов. .
Не везде все продажно, как в вашем замечательном мирке.
цитата:
Вообще-то Ваши рассказ можно было бы оценить как издевательство - т.е. продуктов нет,, но есть ГОСТы.
Ага, значит, продукты, сделанные по ГОСТам советские граждане не употребляли. Так и запишем-с. Они питались манной небесной, как у наших православных попиков. Продолжайте в том же духе:)
917 пишет:
цитата:
наверняка и видут себя высокомерно по отношению к выходцам из бывших республик СССР
:D К чему приплели - непонятно. Наверное, вы ещё и защитник прав кавказских диаспор?) 917 пишет:
цитата:
Кстати, если Вы не считаете возможным за десять лет изменить ситуацию
Даже с подачи amyatishkin не смогли обмозговать?) Ая-яй. Ну вы не волнуйтесь - население страны сократилось на 10 млн - не подскажите, куда делась жилплощадь?
цитата:
кстати, про изюм здесь же. и ниже про то что в сов. союзе никто не обнищал, про перебои с хлебом в отдельно взятом городе.
Вы бы почитали, что я вам писал, желательно, учитывая вопросительные знаки. Так и не указали, кто обнищал и как, по сравнению с РИ.
цитата:
а ранее это был показатель:
Увы, мое сравнение было по потребительским корзинам. Ваше - по ценникам.
О, да. Как Свердлов родился, так ему и с детства внушали, не забудь Яшенька про Положения о устройстве евреев" от 9 декабря 1804 года. Идейные, они тем и неприятны, что из идеи готовы изничтожить кого угодно.
Э-э... не понял сарказма. Вы же сами говорили про передел земли? Так по указанному уложению евреи как раз и получали право на покупку земли, плюс им (желающим) должны были предоставлять землю и ссуду на обзаведение хозяйства. Чем не повод для зависти и злости со стороны соседей-неевреев.
Что же касается Свердлова, то читал, что он был из семьи ортодоксальных иудеев, поэтому можно предположить, что и воспитывался он в соответствующем духе. "Книга Юдифь", "книга Эстер" - вот вам и терракты против властей и красный террор с расказачиванием.
цитата:
А уж как идейные большевики отбрыкивались от национальных корней. Интернационализм и пролетарии всех стран - вот это идея.
Однако это не помешало большевикам ввести статью "за антисемитизм". Или там была еще статья "за ксенофобию"?
Всё уже давно придумано Последняя задача, которая привела Вас в восторг, имеет аналог в медицине. Причем не в виде абстрактного построения с беременными американками, хирургами и президентами, а с совершенно реальная. Задача эта давно решена (на уровне военных уставов, для тех кто понимает) :-). Называется медицинская сортировка. Выглядит, упрощенно, следующим образом: Имеется 1 врач и 2 медсестры. Поступило много пострадавших при, например, авто/железнодорожной катастрофе. Много -- это, скажем, 100. Предположим всё это происходит в Мухсранской больнице и помощь прибудет не раньше чем через 12 часов. Эвакуация возможна, в кузове грузовика 300 км по соответствующей дороге. Среди пострадавших есть: 1. Тяжелораненные, 20 человек. Если им не оказать немедленную помощь, то подавляющее большинство умрет. Причем часть из них умрет в любом случае, при любой помощи. 2. С ранениями средней тяжести, 50 человек. Их непосредственной угрозы жизни нет, но если им не оказывать помощи, то их состояние будет ухудшатся. Помочь сами себе и другим не в состоянии. 3. Легкораненные, 30 человек, физически, но -- в массе -- не психологически, способны оказать помощь себе и другим. 4. Практически здоровые, те кто объективно не пострадали, но многие из них так не считают, ещё человек 100-200. Степень активности клиентов обратна тяжести состояния. Попробуйте решить, это куда интереснее, чем на необитаемом острове принимать роды у 40-летней американки. Никаких специфических медицинских знаний не надо, достаточно здравого смысла.
В каком порядке и в каком объеме оказывать помощь? И вообще, ваши первые действия в такой ситуации? Какой, на ваш взгляд, должен быть критерий оптимизации в этой задаче? Вообще план действий на ближайшие 12 часов.
P.S. Упрощение состоит в том, что все ресурсы, кроме времени медперсонала, полагаются неограниченными, что конечно неверно. Крови, например, в такой ситуации на всех никогда не хватит.
Кстати, эта модель и вопрос со вторым слоем интересно ставит. Вы одновременно и внутри группы и вовне (медики поймут).
Отправлено: 18.07.08 19:59. Заголовок: Steps пишет: Ни каз..
Steps пишет:
цитата:
Ни казнь по спискам, ни реабилитация по оным же, в данную "загогулину" не укладывается, вне зависимости от
а там видимо ничего другого кроме списка то нет! какие там документы могут быть на 1,5 млн. человек: один донос, одна справка о социальном происхождении...
adante, ну тогда, как минимум, надо быть последовательным. Вероятность того, что adante (Steps) парагватемальский иудомасон как минимум сравнима с тем, что человек не в теме™ вообще или просто хамски занимает 2 (ДВЕ!!!) необходимые суседу комнаты. Сцуко.
Отправлено: 18.07.08 20:11. Заголовок: Ученик пишет: Вы бы..
Ученик пишет:
цитата:
Вы бы почитали, что я вам писал, желательно, учитывая вопросительные знаки. Так и не указали, кто обнищал и как, по сравнению с РИ.
Ученик пишет:
цитата:
Увы, мое сравнение было по потребительским корзинам. Ваше - по ценникам.
А вы не указали ни кто разбогател, ни у кого выросла зарплата , как вы написали в 10 раз. я то приводил цифры и примеры. а от вас я только услышал упреки в том что я не привожу фактов. факты для вас что? и приведите свои факты, что люди стали лучше жить чем при РИ. а во вторых после февральской революции любое правительство занималось бы интересами народа. только без репрсессий. напомню - большевики свергли парламентскую республик, к которой большинство принадлежало крестьянским представителям. Поэтому и образование, и рост медицинского обслуживания был бы в любом случае (этим земства занималсиь с 60-х годов). И индустриализация которая началась в 80-х годах также бы продолжалась. так что единственная заслуга сталинской диктатуры - это тоталитарный режим, конфискция всего имущества.
Отправлено: 18.07.08 20:18. Заголовок: K.S.N. пишет: Вы же..
K.S.N. пишет:
цитата:
Вы же сами говорили про передел земли? Так по указанному уложению евреи как раз и получали право на покупку земли, плюс им (желающим) должны были предоставлять землю и ссуду на обзаведение хозяйства. Чем не повод для зависти и злости со стороны соседей-неевреев.
Во-первых, эти замечательные законы то разрешали, то запрещали, то выселяли, то снова разрешали. В разные годы по разному. И Донская область ЕМНИП вообще в эти районы не входила. В данном конкретном случае ПЕРЕДЕЛ и ПОКУПКА вещи настолько разные, что не стоит даже спорить. во-вторых повод для зависти у соседей-неевреев, а злые евреи почему то мстят. Нелогично. в-третьих обнаружить сплошь одних евреев дающих указания и занимающихся изничтожением казаков будет затруднительно. Придется объяснять участие всяких разных других национальностей. Нет, я знаю, ответную реплику, что все остальные только выполняли указания, ну как эсесовцы когда деревни жгли. За что выполняющих долг эсесовцев осуждают, понять трудно В-четвертых. В принципе не вредно почитать Тихий Дон. (Не фильм посмотреть). Кто собирался Гришку убить и за что. K.S.N. пишет:
цитата:
Что же касается Свердлова, то читал, что он был из семьи ортодоксальных иудеев, поэтому можно предположить, что и воспитывался он в соответствующем духе. "Книга Юдифь", "книга Эстер" - вот вам и терракты против властей и красный террор с расказачиванием.
А! Теперь понятно, Обе книги не читаны, что то там с очередного сайта про инородцев. Юдифь убила интервента, Эстер давала указания через царя. Тут скорее ВОВ и белый террор. Но тут ведь требуются найти какие то страшные козни. K.S.N. пишет:
цитата:
Однако это не помешало большевикам ввести статью "за антисемитизм". Или там была еще статья "за ксенофобию"?
Я тоже слышал что такая статья была. Вот при чем тут расказачивание, мне не понятно. Типа ОНИ власть захватили? * шепотом * а вы знаете, что у НЕГО имя было Иосиф? А что с отцом большие непонятки? И репрессии - это не просто так, а потому что у него был ТАЙНЫЙ УЧИТЕЛЬ из ортодаксальных иудеев.
Во-первых, эти замечательные законы то разрешали, то запрещали, то выселяли, то снова разрешали. В разные годы по разному. И Донская область ЕМНИП вообще в эти районы не входила. В данном конкретном случае ПЕРЕДЕЛ и ПОКУПКА вещи настолько разные, что не стоит даже спорить.
Так, ИМХО есть некоторое недопонимание. Разговор начался с поиска истоков вражды казаков - евреев. Вы предложили в качестве в данном качестве передел земли. Вот я и спрашиваю, с какого года начинается передел земли, если а) евреи в массовом количестве на территории России появились после раздела Польши б) землю им разрешили покупать начиная с начала 19 века?
цитата:
во-вторых повод для зависти у соседей-неевреев, а злые евреи почему то мстят. Нелогично.
А Вы попробуйте подумать, когда появился повод для зависти и когда началась "месть евреев". Сколько времени прошло между этими событиями? Сколько всего вместилось между этими событиями?
цитата:
в-третьих обнаружить сплошь одних евреев дающих указания и занимающихся изничтожением казаков будет затруднительно. Придется объяснять участие всяких разных других национальностей. Нет, я знаю, ответную реплику, что все остальные только выполняли указания, ну как эсесовцы когда деревни жгли. За что выполняющих долг эсесовцев осуждают, понять трудно
О, вы уже сами за меня отвечаете? И думаете тоже за меня? Ну, тогда успехов в этом занятии, не буду мешать.
цитата:
В-четвертых. В принципе не вредно почитать Тихий Дон. (Не фильм посмотреть). Кто собирался Гришку убить и за что.
Да читал я его. Лет 15-20 назад.
цитата:
А! Теперь понятно, Обе книги не читаны, что то там с очередного сайта про инородцев.
Евреи оказались в Росии после раздела Польши - чем не интервенция?
цитата:
Эстер давала указания через царя.
ЦК в роли царя не катит?
цитата:
Тут скорее ВОВ и белый террор. Но тут ведь требуются найти какие то страшные козни.
Кому требуется?
цитата:
Я тоже слышал что такая статья была. Вот при чем тут расказачивание, мне не понятно.
Вы писали, что большевики "отбрыкивались от национальных корней", тогда зачем в законе такая "неинтернациональная" статья?
цитата:
а вы знаете, что у НЕГО имя было Иосиф?
Я так же читал, что, например, староверы давали имена своим детям по святцам. И что смерть Сталина была объявлена "местным Пуримом", а сам Сталин назван "потомком Амана". Аман тоже был ортодоксальным иудеем?
Отправлено: 18.07.08 21:35. Заголовок: K.S.N. пишет: с ка..
K.S.N. пишет:
цитата:
с какого года начинается передел земли
C 1917 Где то в сети есть Т.В.Осипова Российское крестьянство В РЕВОЛЮЦИИ И ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЕ. K.S.N. пишет:
цитата:
землю им разрешили покупать начиная с начала 19 века?
Попробуйте поизучать вопрос. О прямом запрещении покупки земмли, о выселении из деревни. В разные годы были разные законы. K.S.N. пишет:
цитата:
Сколько всего вместилось между этими событиями?
Ну вот уже сколько всего разного. Закон 1804г как то не главное. Теперь вы мне про то что все евреи мечтали об одном и том же. Что банкир Поляков, что Рабинович из лавки. Отомстить казакам. K.S.N. пишет:
цитата:
Да читал я его. Лет 15-20 назад.
Перечитайте. K.S.N. пишет:
цитата:
Евреи оказались в Росии после раздела Польши - чем не интервенция?
Смешно. Вооруженное вторжение евреев в РИ при помощи присоединения территории на которой они проживали к России. K.S.N. пишет:
цитата:
ЦК в роли царя не катит?
Плохо вы читали этот сайт. ЦК пожелал загеноцидить евреев. Но общая жена всего ЦК Крупская уговорили загеноцидить казаков. ЦК, в принципе все равно кого геноцидить. Оно желает любить жену и веселиться. K.S.N. пишет:
цитата:
Кому требуется?
Ну тому кто тянет Юдифь с Пуримом в ГВ. Если уж аналоги брать - Юдифь это такая партизанка подложившая мину под кровать гауляйтера и получившая за это ГСС. K.S.N. пишет:
цитата:
зачем в законе такая "неинтернациональная" статья?
Ну может из за погромов в ГВ? А текст то привести можете, а то может там действительно какая то ксенофобия прописана. K.S.N. пишет:
цитата:
Я так же читал, что, например, староверы давали имена своим детям по святцам.
Это был такой юмор K.S.N. пишет:
цитата:
И что смерть Сталина была объявлена "местным Пуримом", а сам Сталин назван "потомком Амана
Кем именно объявлена? Надеюсь главным равином СССР? А "Местный Пурим" это находка
Отправлено: 18.07.08 21:59. Заголовок: учитель пишет: C 19..
учитель пишет:
цитата:
C 1917 Где то в сети есть Т.В.Осипова Российское крестьянство В РЕВОЛЮЦИИ И ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЕ.
Так и есть. разговор идет о разном.
цитата:
Попробуйте поизучать вопрос. О прямом запрещении покупки земмли, о выселении из деревни. В разные годы были разные законы.
Я в курсе (в общих чертах). Но ведь пытаются определить истоки?
цитата:
Ну вот уже сколько всего разного. Закон 1804г как то не главное. Теперь вы мне про то что все евреи мечтали об одном и том же. Что банкир Поляков, что Рабинович из лавки. Отомстить казакам.
Я Вам про "всех евреев" не писал, это уже вы сами придумали.
цитата:
Смешно. Вооруженное вторжение евреев в РИ при помощи присоединения территории на которой они проживали к России.
Смешно. Типичный способ - приписать другому свои слова и их же обхихикать.
цитата:
Плохо вы читали этот сайт. ЦК пожелал загеноцидить евреев. Но общая жена всего ЦК Крупская уговорили загеноцидить казаков. ЦК, в принципе все равно кого геноцидить. Оно желает любить жену и веселиться.
Смешно.
цитата:
Ну тому кто тянет Юдифь с Пуримом в ГВ. Если уж аналоги брать - Юдифь это такая партизанка подложившая мину под кровать гауляйтера и получившая за это ГСС.
А что, градоначальников и царей только в ГВ убивали, а до того совсем-совсем никого?
цитата:
Кем именно объявлена? Надеюсь главным равином СССР? А "Местный Пурим" это находка
В январе 1953 года в Советском Союзе гремело "дело врачей". Газеты и радио были переполнены жуткими разоблачениями "врачей-отравителей", которые покушались на жизнь ведущих военных и государственных деятелей. Было арестовано десять советских врачей, восемь из которых были евреями.
Сталинский план уничтожения советских евреев был поистине грандиозным: выслать всех евреев - три миллиона человек - в Сибирь (в январе месяце!), попутно спровоцировав погромы и приготовить публичную казнь врачей на Красной площади к 1 марта.
По приказу Сталина в Сибири, в окрестностях Верхоянска был построен целый город бараков, в которых не было никаких средств обогрева. Сталин предполагал, что часть евреев погибнет во время погромов, часть - в дороге от морозов и только незначительная часть достигнет Сибири. Таким было "окончательное решение" еврейского вопроса по Сталину.
Однако тут произошло то, чего Сталин предвидеть не мог. Пурим в 1953 году выпал на воскресенье 1-е марта. Ночь субботы 28 февраля на 1-е марта (ночь Пурим) Сталина хватил удар.
Через пять дней, 5-го марта, на Красной площади, на том самом месте, где советский Аман хотел повесить "врачей-отравителей", состоялись похороны Сталина... Дело "врачей-отравителей" было признано фабрикацией.
цитата:
Пуримский рассказ учит нас одной очень важной вещи: мы никогда не должны забывать, что мы народ, не похожий на все другие народы. Поэтому всегда находятся аманы, жаждущие нашей гибели. Евреи, где бы они ни жили, должны помогать друг другу. Взаимная помощь и поддержка не раз спасала евреев в тяжелые минуты. И те, кто сегодня живет свободно и счастливо, не смеют оставлять в беде своих братьев. Каждый из нас, подобно Мордехаю и Эстер, должен быть готов вступиться за свой народ, даже если порой это бывает нелегко и опасно.
Отправлено: 18.07.08 22:36. Заголовок: учитель пишет: Как ..
учитель пишет:
цитата:
Как бы это сказать поприличнее...
- Чего бы Вы мне не ответили я к Морозову жаловаться не побегу. учитель пишет:
цитата:
С чего это вы взяли что я вообще кого то там оправдываю?
- Да? Прстите, а чем Вы тут занимаетесь? Я просто чисто по человески, что бы знать хотя бы и на будущее спрашиваю или интересуюсь, т.е. правильно ли поступила новая власть по отношению к тем, кто искренне разделял коммунистические методы и идеалы? Разве опыт предыдущей борьбы не показал, что сколько волка не корми, он все равно в лес смотрит. Насколько я понимаю коммунисты себя серьезно по опыту гражданской войны проявили, как отпетые враги демократической России., разве в отношении них не будут высшей справедливостью воспользоваться методами их идеологических отцов? Мне кажется с их стороны было бы не справедливо обижаться. Вот учителей они стреляли на Дону за что? Уверен основная притензия это политическая оринтация учителя, предполагалось расстрелять вместе с богатыми казаками. Не могу я поверить, что в силу возраста, духовного содержания и пр. все учителя с оружием в руках сражались против советской власти, проблема то как раз в том, что не сражались, а надобы, тогда хотябы умерли не зря. Собственно говоря часть современных учителей - она же тоже идеологические враги демократической России- может их тоже надо было расстрелять? В конце 70-х в мои руки случайно попал секретный доклад КГБ о восстании в Будапеште в 1956 году. Очень интересный материал. Иллюстривован фотографиями, переводом телеграмм, анализом событий. Доклад был посвящен не действиям советских войск по подавлению восстания, а именно причинам восстания и можно сказать событиям до начала ввода войск СА. Так вот там в Венгрии так и было, т.е. поймают сотрудника их КГБ на улице, с живого шкуру спустят и зажарят на бочке из под бензина и фотографии этого крупным планом, члена партии кокого-нибудь зазевавшегося и естественно из ответственых и точно также. Причем снимание шкуры это не образ - это факт. Что вызвало востание? Зверства сотрудников КГБ по отношению к венгерскому народу, ко всему народу, к врачам, учителям. Т.е. мучили и пытали в венгерских тюрьмах отнюдь не предков Абромовича или Смоленского, а именно видно большуючасть населения страны. Потому и пали тюрьмы если не в первую очередь, то все равно были взяты штурмом. И не смотря на подавление этого восстангия таже Венгрия вышла из Варшавского договора, СЭВ и прочих организаций вне всякого влияния от России. Да, восстание венгров в 1991 году давить желающих не нашлось, но иставаться венгрия в соц.лагере не захотела. Практически ко всему населению
Ученик пишет:
цитата:
Буковский тебе дружек, ну или боннэр...
- Совершенно верно. Они мне дружки, потому что Вам враги. Не думаю, что столь простой вывод достоин столь мощного интеллекта. Ученик пишет:
цитата:
Какая оригинальная позиция - додумать позицию оппонента и разоблачить её.
- Ну да, а чего пустую болтовню слушать? Сейчас начнутся рассказы про то как все обжирались от пуза с приведением цифр и затем, перебесившись от жира, толпа смела ваше управление. Термин такой слышали "вырезка из продовольственной программы"? Не пробовали? Вкусно? И по какому ГОСТу изготавливается Ваш продукт? А то Вы слову ГОСТ назвали и все обвинения рухнули как карточный домик. Люди то не ГОСТ едят, а то, что сделано по ГОСТу. Поделюсь с Вами открытием моего слабого интеллекта. Ученик пишет:
цитата:
Ага, значит, продукты, сделанные по ГОСТам советские граждане не употребляли.
- А думаете, большое значение имеет эти ГОСТы, если по ним продуктов нет. Не думаю, а знаю пустые магазины, практически все 80-ые. Хлеб, молоко, иногда масло крестьянское, мясо с очередью и не всегда, и как правило не очень. Суповой набор.. вечный дефицит, то сахар, то соль. то спички, чай грузинский из помоев, чай индийский иногда пачка в заказе, ну и т.д. Снабжение дерьмо, в лучшие годы которых было не много иногда сносно. До того страну довели, что в принципе могли дождаться поцелуев в за мешок гнилой картошки. За вырост которой тоже надо было благодарить партию. Ученик пишет:
цитата:
Так и запишем-с.
- Запиши. Очень узкий ассортимент, иногда отсутствие товаров первой необходимости. Ученик пишет:
цитата:
Да-да. Везде все подтасовали!) Ай-яй...
- Да, трудно сказать везде или в большинстве случаев? Так вот, что выпирает так это количество жертв войны - от нескольких миллионов до 27000000. Т.е. при Сталине - одна цифра, При Хрущеве другая, Потом третья. Вроде человеческие жизни, а вопрос не трудности подсчета, хотя и это конечно есть. Я вот сейчас представляю, с какой бы пеной у рта Вы бы мне доказывали, что погибло неколько миллионов человек. А отсюда и пошло и соотношение потерь на фронте и эффективность командования и т.д. Вот они Ваши цифры "Производство мяса увеличилось с 2,3 млн. тонн в 1933 году до 5,1 млн. тонн в 1939 году," Т.е. цифры обалдеть дух захватывает, а человек в Омске хлеб купить не может, может он демократ и клевещет или ест пироженные? Ученик пишет:
цитата:
Не везде все продажно, как в вашем замечательном мирке.
- В целом тема поборов врачей, не мною выдумана и не мною будет оставлена. Тема эта широко распространена и думаю большой % говоря честно подтвердит, что приходится платить. И естественно не в моем узком мирке, а во всей стране и всем врачам. Естественно под словом всем понимаются те, кто что-то решает. Терапевту в гор. поликлинике платить никто не будет, да и общий анализ крови возьмут бесплатно. Как при социализме, так и сейчас. И если б мой мирок был маленький это было бы хорошо, а так всей стране оттегивать приходится. Ученик пишет:
цитата:
Даже с подачи amyatishkin не смогли обмозговать?)
- Вы, наверное путаете, не обмозговать, а пропеть песню, которую бы хотели услышать. Не судьба. Ученик пишет:
цитата:
Ну вы не волнуйтесь - население страны сократилось на 10 млн - не подскажите, куда делась жилплощадь?
- А я и не волнуюсь по поводу населения. Я вовсе не считаю, что его ежегодный рост для нас есть хорошо. Это большевики считают, что рост населения есть показатель ведущий к успеху. Ну, или им просто были нужны солдаты. Про квартиры легче вопрос - остались по большей части у родственников умерших. Сейчас в Москве довольно часто встречаются люди имеющие две квартиры, при этом они их не покупали и не являются бизнесменами. Это уж кому как повезет. Ученик пишет:
цитата:
К чему приплели - непонятно. Наверное, вы ещё и защитник прав кавказских диаспор?)
- Ну, может Вам и не понятно, а думаю, что написано было весьма понятно. Вот, Вы например сейчас не добро отозвались по отношению как Вы выразились кавказких диаспор. А как бы Вы отнеслись к тому, если бы Вас казнили за это? За разжигание национальной ненависти и коммунистические убеждения? А Вашу квартиру как заядлого коммуниста бы отдали лояльно настроенным гражданам? Ну, и членов семьи Вашей то же. Что б потом не было народных мстителей. До седьмого колена? Как понравилось? Как закоренелого и злобного врага демократической России и полностью с Вашими убеждениями о том, как надо поступать с врагами?. Ученик пишет:
цитата:
Увы, мое сравнение было по потребительским корзинам.
- Слово какое красивое - корзина и еще потребительская. Наверное, мы жили с Вами в разных государствах, может в Вашем и действительно были потребительские корзины, может они там и сейчас есть. Пока у Вас эта корзина была более менее похожая на лукошко с продуктами первой необходимости, и вооруженные силы были на вашей стороне ваша власть и держалась. Только у лукошка показалось дно, Ваша партия оказалась не способной даже оказать хоть какое-то сопротивление и никто, никто за этот прерасный строй стоять не пожелал. Большевики у шли в не бытие также как и царская династия, тихо, мирно и относительно без крови. Вы кстати не напомните сколько в год постигшей Вас неудачи советский народ по Вашему выпил молока, съел мяса и рыб, потребил масла, и сахара, ну может у Вас есть кофе или чай. Хорошие сигареты прима или дымок.
- Слово какое красивое - корзина и еще потребительская. Наверное, мы жили с Вами в разных государствах, может в Вашем и действительно были потребительские корзины, может они там и сейчас есть. Пока у Вас эта корзина была более менее похожая на лукошко с продуктами первой необходимости, и вооруженные силы были на вашей стороне ваша власть и держалась. Только у лукошка показалось дно, Ваша партия оказалась не способной даже оказать хоть какое-то сопротивление и никто, никто за этот прерасный строй стоят не пожелал. Большевики у шли в не бытие также как и царская династия, тихо, мирно и относительно без крови. Вы кстати не напомните сколько в год постигшей Вас неудачи советский народ по Вашему выпил молока, съел мяса и рыб, потребил масла, и сахара, ну может у Вас есть кофе или чай. Хорошие сигареты прима или дымок.
Хмм,вы нам агонию коммунистов показываете. Чудесно. Вспомните про агонию монархии- абсолютно аналогично-карточки,перевёрнутые ларьки,войска в столице и переход силовых структур на сторону населения. Ну разве что времена изменились- гуманизьм,едрёнть,Михал Сергеича не расстреляли,а дали ещё несколько месяцефф небо покоптить в качестве президента,пенсион назначили "писателю" и выдающемуся трепачу итп. Но что привело к подобному- не социализм как строй,не пенсии и социальные льготы,а полное нежелание чего либо менять или хотя бы вернуться к сталинской модели экономики,как к рабочей и проверенной. Звоночек то власти прозвенел в Черкасске. Причём в 60х-начале 70х было ещё не поздно... Вместо этого 2 грабительские денежные реформы,не считая афёр с обменом крупных купюр,шумные кампании,игры в "демократию","конверсию",результатом которой явилось практическое уничтожение промышленности-не только ВПК. Что привело к агонии монархию- боязнь перемен от реформ Столыпина. Крестьянин становился хозяином на селе,а это ударяло по землевладельцам,крупнейшими из которых была царская семья. Вместо этого монарх поиграл в "демократию",попутно просрав 2 войны,сам устроив себе революцию. То есть и те,и другие сидели как собака на сене- сам не жру,но и другим не дам.
Отправлено: 19.07.08 00:41. Заголовок: shutt пишет: или хо..
shutt пишет:
цитата:
или хотя бы вернуться к сталинской модели экономики,как к рабочей и проверенной.
- Любопытно, если Сталинская модель экономики была рабочей и проверенной, то исходя из каких соображений от нее хотели отказаться Берия, Вознесенский, Хрущев, Маленков и др., почему к ней не вернулся Брежнев. Вокруг предатели, а в центре единственный правильный Сталин?Думаю, что то, что для всех было всенародным горем, для большевиков (конечно не как физических людей точно также полных эмоциями и состраданием), а как партии стало манной небесной. Не сразу, но в ходе войны народ сплотился вокруг тов. Сталина и его ВКП(б), хоть полагаю и не очень разделял взгляды диктатора на экономику и это вытащило страну из кризиса, а все проблемы удачно списали на немцев. Плюс американская помощь и технологии проигравшей Германии позволили, как-то раскрутится. Традиционное решение для нашей страны.Т.е. полагаю, рухнула бы система социализма еще раньше в СССР, если б не немецкое нападение.
Любопытно, если Сталинская модель экономики была рабочей и проверенной, то исходя из каких соображений от нее хотели отказаться Берия, Вознесенский, Хрущев, Маленков и др., почему к ней не вернулся Брежнев. Вокруг предатели, а в центре единственный правильный Сталин?Думаю, что то, что для всех было всенародным горем, для большевиков (конечно не как физических людей точно также полных эмоциями и состраданием), а как партии стало манной небесной. Не сразу, но в ходе войны народ сплотился вокруг тов. Сталина и его ВКП(б), хоть полагаю и не очень разделял взгляды диктатора на экономику и это вытащило страну из кризиса, а все проблемы удачно списали на немцев. Плюс американская помощь и технологии проигравшей Германии позволили, как-то раскрутится. Традиционное решение для нашей страны.Т.е. полагаю, рухнула бы система социализма еще раньше в СССР, если б не немецкое нападение.
Любопытно. Кстати первого председателя СНХ Ф.Э.Дзержинского вы тоже к сталинистам относите? Или Кирова,Куйбышева,Менжинского? Интересно,что как раз таки война развитию и помешала,а не помогла. Так как крен в связи с военным обострением в Европе вынудил большую часть бюджета тратить на оборону. И заметьте,что не смотря на тяжёлую войну и разруху в европейской части СССР карточки на хлеб исчезли уже в 1947. Интересно и другое- представьте,что в партии побеждают наследники Ильича. Тот же интернационалист Троцкий,или Бухарин,что не лучше. Ну это ремарочка-подумайте над моделью-как накормить город при наличии лишь мелкотоварного производства как в городе,так и в деревне. Единоличник трактора не потянет,разве что кулак ,да и то не всякий. То есть укрупнения нет,капиталовложений тоже. Экспроприациями будете заниматься,карателей посылать как Мендикович? Заставлять скотину резать,выгребать всё до зёрнышка,как некоторые украинские "товарищи первые секретари"? Потом-кто сказал,что Берия планировал отойти от Сталинской модели? Полная чушь. Сталин планировал несколько иное- убрать ВКП(б) от практического руководства страной,оставив партии только идеологию. От Сталинской модели отказался НСХ,придя к власти. А бывшим комсомольцам типа Брежнева вобще было до фонаря-на их век хватит и ладно. Ето при "нашем дорогом и любимом" пышным цветом расцвела коррупция,ресурсы тратились на приобретение готового товара за рубежом,вместо того,чтобы налаживать и расширять своё производство. При Сталине в 50м не было такого понятия как дефицит,если только не дефицит кадров. А сколько денег вбухали во всякие непонятные людоедские режимчики? Сталину хватило Брандлера в 1923,после чего он действовал весьма взвешенно,используя во внешней политике и кнут, и пряник. Т.е. как раз таки при нормальной преемственности и профессиональном подходе соцсистема очень конкурентоспособна,коли ВНП СССР с отрицательных величин начала 20х в 50е уже был 2м в мире на деле. И оплата труда была достойная,и цены снижались регулярно,и золотой запас рос даалеко не рабским трудом. И наука и культура развивались. Кстати никто не запрещал и кустарного,артельного,кооперативного производства. При ИВС всё это вполне себе уживалось с мощным госсектором экономики,дополняя его. И это не сказки.
"конверсию",результатом которой явилось практическое уничтожение промышленности-не только ВПК
цитата:
Впрочем, о низкой экономической неэффективности космической отрасли говорит не только СП. В марте Минэкономразвития опубликовало материалы, в которых указало на низкую производительность труда в этой отрасли. По этому показателю Россия отстает от Евросоюза и США в десятки раз. По данным министерства, отечественная ракетно-космическая промышленность ежегодно производит продукции из расчета 14,8 тыс. долл. на одного работающего в этой отрасли, в то время как в ЕС этот показатель составляет 126,8 тыс. долл., а в США – 493,5 тыс. долл., что выше в 33,3 раза (см. «НГ» от 28.03.08).
Положение, как сами видите, не фонтан. И это не сегодня началось. Разве к этому привел "не социализм как строй"? Или это демократы натворили? Давайте вернемся к сталинской модели экономики -- загоним инструкторов в "шарашки", ошибки роста переквалифицируем во вредительство -- и жить станет лучше, жить станет веселее?
shutt пишет:
цитата:
представьте,что в партии побеждают наследники Ильича
Давайте лучше представим, что Железняк не разогнал Учредительное собрание.
Единоличник трактора не потянет,разве что кулак ,да и то не всякий.
Схему при которой единоличник "потянул" бы трактор создать не трудно. Только большевикам с частной собственностью на средства производства было не по пути.
shutt пишет:
цитата:
Т.е. как раз таки при нормальной преемственности и профессиональном подходе соцсистема очень конкурентоспособна
Но ведь это на бумаге. Создать "нормальную преемственность и профессиональный подход" не удалось ни Сталину, ни Хрущеву, ни т. д. Это порок не руководителя, а самой системы.
А может вы тогда самостоятельно освободите форум от слушания пустой болтовни и уйдете разговаривать с зеркалом? 917 пишет:
цитата:
Сейчас начнутся рассказы про то как все обжирались от пуза с приведением цифр и затем, перебесившись от жира, толпа смела ваше управление.
Мда, очередной разговор с зеркальцем. И управление "ваше", и путешествие в будущее от 917. 917 пишет:
цитата:
- А думаете, большое значение имеет эти ГОСТы, если по ним продуктов нет. Не думаю, а знаю пустые магазины, практически все 80-ые.
Ага, 80-е...Видимо СССР существовал лишь в 80-е. 917 пишет:
цитата:
Запиши. Очень узкий ассортимент, иногда отсутствие товаров первой необходимости.
То товаров нет, то узкий ассортимент...Вы уж оперелитесь куда вам. 917 пишет:
цитата:
Так вот, что выпирает так это количество жертв войны - от нескольких миллионов до 27000000. Т.е. при Сталине - одна цифра, При Хрущеве другая, Потом третья.
Вы же, как и наш Сафир не смотрите на то, что обозначают цифры, а удивляетесь лишь миллионам. При таком подходите вас любая цифра собьет с толку - у вас же "абстрактные жертвы войны". Или может быть они заявляли, что цифра окончательная? 917 пишет:
цитата:
Вот, Вы например сейчас не добро отозвались по отношению как Вы выразились кавказких диаспор.
Я вообще никак не отзывался о представителях диаспор. Я задал вопрос. Как из него вывести утвердительное предложение такого характера - только вам и известно. 917 пишет:
цитата:
? За разжигание национальной ненависти и коммунистические убеждения
Когда я начну похищать кавказских детей, образовывать комитеты спасения России, пускать под откос поезда - тогда и приходите. Приму с большим удовольствием. Если хотите пообсуждать депортации(хотя тех же азеров они вообще не каснулись) - то открывайте новый топик.
917 пишет:
цитата:
и полностью с Вашими убеждениями о том, как надо поступать с врагами?.
Ухты, вы ещё и мои убеждения раскрыли. Сеанс телепатии?)
917 пишет:
цитата:
Ваша партия оказалась не способной даже оказать хоть какое-то сопротивление и никто, никто за этот прерасный строй стоять не пожелал.
Никто - вы где этот бред взяли? Буковский подсказал? Я знаю множество военных, которые при наличии приказа быстро бы навели порядок среди, как они выражаются "московских зажиточных ублюдков".
цитата: Впрочем, о низкой экономической неэффективности космической отрасли говорит не только СП. В марте Минэкономразвития опубликовало материалы, в которых указало на низкую производительность труда в этой отрасли. По этому показателю Россия отстает от Евросоюза и США в десятки раз. По данным министерства, отечественная ракетно-космическая промышленность ежегодно производит продукции из расчета 14,8 тыс. долл. на одного работающего в этой отрасли, в то время как в ЕС этот показатель составляет 126,8 тыс. долл., а в США – 493,5 тыс. долл., что выше в 33,3 раза (см. «НГ» от 28.03.08).
Положение, как сами видите, не фонтан. И это не сегодня началось. Разве к этому привел "не социализм как строй"? Или это демократы натворили? Давайте вернемся к сталинской модели экономики -- загоним инструкторов в "шарашки", ошибки роста переквалифицируем во вредительство -- и жить станет лучше, жить станет веселее?
Во первых те,кого Вы в "шарашки" отметили уже сидели до организации оных. Например Туполев за растрату,Королёв как и многие по доносам. Во вторых я уже приводил пример КБ,в котором имел честь работать. Генеральный Конструктор до М.С.Горбачёва доходил-выкладки и расчёты показывал-и рабочие квалифицированные,и инженерно-технический состав исключительно грамотный. Но вот ткацкие и прядильные станки выпускать нельзя-только сковородки. Значит грамотно отлить чугунную сковородку-тут нужна только ракетостроительная фирма? А склепать детские саночки-только слесарь-сборщик летательных аппаратов не ниже 5го разряда? А станок мы купим где-нибудь в Швейцарии,за много-много иностранный валюта да когда-нибудь,когда окончательно навернётся отечественное,ещё при Хрущёве ,а то и при Сталине сделанное,оборудование? Вот вам и падение рентабельности. Почему то при Сталине понимали,что парк нужно регулярно совершенствовать и обновлять,японцы,корейцы,немцы и прочие это поняли. А наши вот при Брежневе забывать стали. Упоминал и про приятеля,работающего при иностранном менеджменте. Русский хозяин был- дважды печатную машину менял на более современную,а новые владельцы копейки считают,а сами же орут за качество и производительность,забывая про ресурс и износ. А какое может быть качество,если печатник полтиража краску раскатывает. Да и наладчики и ремонтники с Гейдельберга чуть ли не еженедельно у этой печатной машины что либо меняют,ремонтируют,настраивают? Какие нафиг тиражи? И какая рентабельность при большом количестве невынужденного брака,простои,ремонты(далеко не бесплатные)? Почему в стране добывающей нефть,бензин и дизтопливо стоят как в стране импортёре? Можно ещё массу современных примеров привести-и увы,не в пользу Российской "демократии" в её нынешнем виде. В древних рабовладельческих Афинах тоже была "демократия",вот только для рабов её не было.
я то приводил цифры и примеры. а от вас я только услышал упреки в том что я не привожу фактов. факты для вас что?
Факты для меня - это сравнение уровня жизни РИ и СССР. adante пишет:
цитата:
большевики свергли парламентскую республик, к которой большинство принадлежало крестьянским представителям.
Большинство? Это видимо октябристы принадлежали к крестьянским представителям? Или может быть главой временного правительства был эсер? adante пишет:
цитата:
1) Поэтому и образование, и рост медицинского обслуживания был бы в любом случае (этим земства занималсиь с 60-х годов). 2)И индустриализация которая началась в 80-х годах также бы продолжалась.
1) Был бы - вопрос лишь в самих процентах роста. 2) Опять-таки вопрос лишь в её темпах. Как показала ПМВ - темпы развития РИ были недостаточными.
Отправлено: 19.07.08 09:22. Заголовок: K.S.N. пишет: Но ве..
K.S.N. пишет:
цитата:
Но ведь пытаются определить истоки?
Истоки чего? Не любви Свердлова к казакам? Поищите что нибудь серьезнее истории Юдифь или Эстер. Ну, например выпороли его казаки на очередной демонстрации. И зажглась в нем ненависть. Можно например почитать Шулдякова "Гибиль Сибирского казачества" и обнаружить там что Свердлов давно помер, но дело его успешно проводилось в жизнь. Да еще так, что красные партизаны совместно с белыми казаками восстания поднимали и за кардон уходили целыми поселками. Уж продразверстка и стрижка шерсти зимой с овец в крестьянских деревнях никакого отношения к расказачиванию не имела. Так что ненависть к казакам ну совсем не проходит. Это была вполне сознательное подавление потенциально враждебных людей. Без индивидуального разбора. К справедливости это отношения не имеет. В любимой многими потеряной РИ тоже были унутрянние враги "Жиды, полячишки и скубенты". Все скопом. K.S.N. пишет:
цитата:
Я Вам про "всех евреев" не писал, это уже вы сами придумали.
Уже хорошо. K.S.N. пишет:
цитата:
Смешно. Вооруженное вторжение евреев в РИ при помощи присоединения территории на которой они проживали к России.
Смешно. Типичный способ - приписать другому свои слова и их же обхихикать.
Ничего не приписал. K.S.N. пишет:
цитата:
Евреи оказались в Росии после раздела Польши - чем не интервенция?
Посмотрите в словаре определение интервенции. K.S.N. пишет:
цитата:
А что, градоначальников и царей только в ГВ убивали, а до того совсем-совсем никого?
Сравнения/аналогии должны быть коректными. Все таки попытайтесь прочитать про Юдифь и выяснить при чем тут градоначальники. K.S.N. пишет:
Пурим Катан вполне могли бы отмечать и евреи бывшего Советского Союза.
Теперь читаем К,С,Н.
цитата:
.И что смерть Сталина была объявлена "местным Пуримом", а сам Сталин назван "потомком Амана
Могла быть и объявлена две большие разницы. Так что нету этого самого Пурим катана у советских евреев и не было.
А находка действительно не ваша. Век живи, век учись. 917 пишет:
цитата:
Да? Прстите, а чем Вы тут занимаетесь?
Вот чем бы ни занимался, но не руганью по поводу демократов/коммунистов и кто кому тунеядец. И даже не оправдыванием террора. Я по этому поводу ничего не написал. Пострайтесь не путать УЧИТЕЛЯ и УЧЕНИКА.
Отправлено: 19.07.08 10:08. Заголовок: Схему при которой ед..
цитата:
Схему при которой единоличник "потянул" бы трактор создать не трудно. Только большевикам с частной собственностью на средства производства было не по пути.
Абсолютно ни при чем. То есть, если конечно говорить о реальности, а не "клеймить крававай рижым"™
Схему при которой единоличник "потянул" бы трактор создать не трудно.
А смысл? МТС существовали отдельно от колхозов. Точно также могли существовать отдельно от единоличников. Пусть скидываются и пашут земли в аренду. Первые МТС появились в 1927. Но в декабре 1929 СТО СССР запретил продажу тракторной техники единоличным хозяйствам. Такой тонкий намек.
Между прочим, до коллективизации лошадей было 30 млн, после - 16 млн. С точными данными вообще облом, в одном месте так, в другом эдак, но пишут и такое лошадей в 1923 было 21 (по другим данным - 17) млн., а в 1928 уже 32 млн. За 1913-1923 поголовье лошадей в деревне сократилось на 10,8 млн, за 1928-1933 - на 16-17. Так вот на этих пропавших миллионах землю пахали. Без трактора. Ну и по мелочи, вроде плохо пахнущих удобрений от миллионов пропавших лошадей и коров.
Ну, например выпороли его казаки на очередной демонстрации. И зажглась в нем ненависть. Можно например почитать Шулдякова "Гибиль Сибирского казачества" и обнаружить там что Свердлов давно помер, но дело его успешно проводилось в жизнь.
А разве кто-то утверждал, что дело только и исключительно в национальной неприязни?
цитата:
Ничего не приписал.
Тогда не будете ли Вы столь любезны, указать мне на мои слова, где я писал про "Вооруженное вторжение евреев в РИ при помощи присоединения территории на которой они проживали к России."
цитата:
Сравнения/аналогии должны быть коректными. Все таки попытайтесь прочитать про Юдифь и выяснить при чем тут градоначальники.
Вы собираетесь рассматривать данный пример с точностью до буквы? Лично я его рассматриваю в более широком смысле.
цитата:
Могла быть и объявлена две большие разницы. Так что нету этого самого Пурим катана у советских евреев и не было.
Однако же данный случай упоминается в ряду других Пурим катанов (хотя с точной формулировкой память меня подвела ). Зачем? Хотя меня сейчас больше другой пример впечатляет:
цитата:
ВОЙНА В ЗАЛИВЕ
Зимой 1990-1991 года неожиданно для всего мира Ирак напал на Кувейт, спокойное и крохотное государство на границе с Ираком. Началась война, которая вошла в историю как "Война в Персидском заливе". И странное дело, воюет Ирак с Кувейтом, а ракеты почему-то падают на Тель-Авив и Рамат-Ган. США открыто вступилась за Кувейт, американские солдаты проводят операцию "Буря в пустыне", а в Израиле вот уже месяц не прекращаются ракетные атаки. Что же это за война? Может Саддам Хуссейн, президент Ирака с лицом, до странности похожим на портрет Сталина, решил показать свою безнаказанность всему миру: завоюю Кувейт, а там, глядишь, и Израиль недалеко! Саддама Хусейна можно понять, если вспомнить, что современный Ирак находится на территории бывшего Вавилонского царства, когда-то первым изгнавшего евреев из Эрец-Исраэль. Но второго "вавилонского изгнания" у Саддама не вышло.
Начался день 28 февраля 1991 года, день Пурим... В 2.30 ночи в спальне президента Израиля Ицхака Шамира зазвонил телефон. На другой стороне провода израильский посол в Вашингтоне сообщает главе правительства о том, что Ирак объявил о прекращении огня и готовности вывести свои войска из Кувейта.
Президент Шамир сказал в то утро: "Пурим. Только я еще не вижу дерева для петли".
Армия США как средство божественного вмешательства....
Отправлено: 19.07.08 16:44. Заголовок: А что отношение к со..
цитата:
А что отношение к состоянию техники у наемного рабочего и у хозяина этой техники одинаково?
Кому какое дело до "отношений"? Я за "свою" технику, даром, что у меня лично и на 10% денег не хватить, кому попало <будунеполиткорректносебявести> У вас просто перестройка не закончится никак, простите уж.
Отправлено: 19.07.08 17:59. Заголовок: Ученик пишет: Я зна..
Ученик пишет:
цитата:
Я знаю множество военных, которые при наличии приказа быстро бы навели порядок среди, как они выражаются "московских зажиточных ублюдков".
Т.е. им в этот раз не хватило только Приказа? Обычно мы тут обсуждаем для победы не хватает отмобилизованности, заполнения штатного расписания, технического состания вооружения и уровня подготовки войск, то тут нечто новое - оказывается полководцам не хватило Приказа для убительной победы. Оригинальная версия. Простите, возникает вопрос, а что если пуля попадает в Вашего командуешего, то это автоматически освобождает Вас и Ваших многочисленных военных от долга и Присяги? Я именно про это и пишу, т.е. все оказались болтунами, если Вам это больше нравиться, то болтунами не получившими приказа. Зато у этих болтунов есть преимущество - они получили пенсии и сохранили имущество и самое главное жизнь себе и своим близким. А то кто его знает как бы и чем бы закончился победный штурм Москвы парашютно- десантным полком. Военное счастье переменчиво. Поэтому я бы отметил, что московские зажиточные ублюдки, кстати и не только они , а например ребята из Питера и Свердловска и др. городов были готовы рискнуть, а Ваши ожидали приказа по Вашей же версии. Вполне возможно, что к началу 90-ых у части коммунистического окружения проснулась еще и совесть. Ну, ждите дальше Приказов и брюзжите слюной от ненависти. Возможно, он вам(в смысле марксистам-ленинцам) когда-нибудь придет из ближайшего космоса.
Отправлено: 19.07.08 18:22. Заголовок: Ученик пишет: Я зна..
Ученик пишет:
цитата:
Я знаю множество военных, которые при наличии приказа быстро бы навели порядок среди, как они выражаются "московских зажиточных ублюдков".
Откуда "вы знаете военных"? Срочную то хоть служили Незнайка? Если служили, то где?
917 пишет:
цитата:
Поэтому я бы отметил, что московские зажиточные ублюдки, кстати и не только они , а например ребята из Питера и Свердловска и др. городов были готовы рискнуть, а Ваши ожидали приказа по Вашей же версии.
Основная масса "зажиточных москвичей" вчерашние провинциалы.
917 пишет:
цитата:
Ну, ждите дальше Приказов и брюзжите слюной от ненависти.
Отправлено: 19.07.08 18:40. Заголовок: K.S.N. пишет: Что ж..
K.S.N. пишет:
цитата:
Что же касается истории Эстер с Юдифью, то дело не не только в них, а скорее в общем воспитании, что ли, с самого детства. Вот я и попытался порассуждать, как это воспитание могло бы повлиять на образ действий некоторых большевиков.
Не надо рассуждать о том чего не знаете. СВЕРДЛОВ Яков Михайлович (партийный псевдоним - Андрей, Макс и др.) [22.5(3.6). 1885, Н. Новгород, ныне Горький Окончил трехклассное начальное уч-ще и поступил в гимназию. В 1900 из-за прогулов, плохих отметок, испорченных отношений с преподавателями оставаться, в гимназии было бессмысленной, окончив 5 классов, Свердлов ушел из нее, став учеником аптекаря.
Очень сложно было в Н. Новгороде получить ортодоксальное иудейское образование. Но на всякий случай сообщу, что Ветхий завет входит в Библия и изучается православными. Хотя я не против выяснить подробности об этом страшном образовании - вы представите план лекций соответствующего учебного заведения? K.S.N. пишет:
цитата:
А разве кто-то утверждал, что дело только и исключительно в национальной неприязни?
Ну вот, совсем хорошо. Значит можно порасуждать о земельном вопросе не вспоминая закон 1804г и всякое разное. K.S.N. пишет:
цитата:
Тогда не будете ли Вы столь любезны, указать мне на мои слова, где я писал про "Вооруженное вторжение евреев в РИ при помощи присоединения территории на которой они проживали к России."
Тогда расскажите мне не понявшему столь глубокую мысль каким образом евреи проводили интервенцию при разделе Польши. K.S.N. пишет:
цитата:
Вы собираетесь рассматривать данный пример с точностью до буквы? Лично я его рассматриваю в более широком смысле.
Зачем же с точностью до буквы Это был пример откуда растут ноги у национальной неприязни. Совершенно не на тему и явно непрочитанный. K.S.N. пишет:
цитата:
Однако же данный случай упоминается в ряду других Пурим катанов
Ну тут вас явно снова память подвела. Там написано каким то журналистом
цитата:
Пурим Катан вполне могли бы отмечать и евреи бывшего Советского Союза.
Ну, нету такого праздника K.S.N. пишет:
цитата:
Президент Шамир сказал в то утро: "Пурим. Только я еще не вижу дерева для петли".
Видимо, действительно испытываете сильную национальную неприязнь уже и Шамир имеет ортодоксальное воспитание. Вот так сильно упрощая. Пурим является праздником спасения евреев от гибели и (ужос, ужос) смерти главного врага. Именно это он и имел в виду.
цитата:
Армия США как средство божественного вмешательства....
Основная масса "зажиточных москвичей" вчерашние провинциалы.
- Кстати любопытное замечание. Тоже целиком с этим согласен. Т.е. можно встретить удачливого архитектора с весьма достойным доходом, какого-то руководителя строительством или технического отдела, ну или что-то в этом роде, остальные действительно богатые, это то, что в Москве называют - лимитой. Но, я полагаю, что я правильно понял основную мысль ув. Ученика, статистику они предлагают изучать вислоухим слушателям, ударные силы коммунистов такие детали интересовать не должны. И сводиться они к следующему - надо найти того, кто бы был морально готов воспылать классовой ненавистью и дать им перспективу. Т.е. это если бы демократические силы рассылали предложения лейтенантам и капитанам частей, которые коммунисты готовы двинуть по Приказу, прибить командование этих частей из коммунистов и взять себе их должности и квартиры. Т.е. это то, что действовало в 17 и 18 годах. Т.е.надо взять иногородних и приезжих в Донской области и натравить их на богатых казаков. Как натравить, а очень просто пообещать прощение грехов и согласиться с присвоением награбленного.
917, я надеюсь, хоть это и не положено по религии, Вас когда-нть стукнет.
- Это, смотря по какой религии ув.Степс. По Вашей как раз положено. И потом Вы как всегда примитивны. Ну, что это за желание? - Я надеюсь .... Вас когда-нибудь стукнет. Когда-нибудь всех стукнет. И меня и Вас, и учителя и ученика. Здесь нет бессмертных.
Отправлено: 19.07.08 22:01. Заголовок: 917 пишет: Т.е. это..
917 пишет:
цитата:
Т.е. это если бы демократические силы рассылали предложения лейтенантам и капитанам частей, которые коммунисты готовы двинуть по Приказу, прибить командование этих частей из коммунистов и взять себе их должности и квартиры. Т.е. это то, что действовало в 17 и 18 годах. Т.е.надо взять иногородних и приезжих в Донской области и натравить их на богатых казаков. Как натравить, а очень просто пообещать прощение грехов и согласиться с присвоением награбленного.
Вы слишком всё упрощаете. Прям по-Резуновски. Т.е. по-Вашему- ВКП(б) это некий демонический монолит. И нет враждующих группировок,а всё подчинено одной идее-захватить и поработить мир. По-моему Вы слишком верите в креатуру идей Бжезинского.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
за мешок гнилой картошки. За вырост которой тоже надо было благодарить партию. 
). Зачем? 
- участник сейчас на форуме