О! Даже есть правильное написание! Наверное и ниструкция по написанию из брошюры "Как правильно возражать на форумах" Я то думал что просто извращаются как могут.
Отправлено: 18.07.08 19:12. Заголовок: Учитель и 50 cent п..
Учитель и 50 cent пишут:
цитата:
...учитывая опыт года гражданской войны с казачеством, признать единственно правильным самую беспощадную борьбу со всеми верхами казачества Да, большевики должны были за 10 лет построить новые дома. Логика поразительная. Казаки в 1916 составляли 43 % населения Кубанской области (1,37 млн человек), то есть менее половины. Большая часть пахотной земли принадлежала казакам. Казаки противопоставляли себя неказацкой части населения. Отношение к иногородним ("гамселам"), мужикам было высокомерно-пренебрежительным.
Да, любопытно. Любопытно было бы у госп. Социалистов, или коммунистов спросить их высокое мнение по следующему вопросу. Исходя из приведенной цитаты о высокомерном отношении казаков и опыта гражданской войны казаков следовало поголовно уничтожить и это правильно. А как любопытно 50 сент и госп. Учитель отнесутся к тому , если они сами будут подлежать уничтожению? Проявили они себя как злобные и закоренелые враги либерально-демократической России, наверняка имеют собственность, хотя бы в виде квартиры и остатков итальянского дивана, наверняка и видут себя высокомерно по отношению к выходцам из бывших республик СССР и русским переселенцам оттуда.Может быть надо было при приходе к власти леберально-демократических сил взять миллион коммунистов и им сочувствующих , вместе с членами их семей и поставить их к стенке. Просто за то, что они коммунисты и сочувствующие. А вдруг на нас завтра нападет коммунистический Китай, а у нас тут пятая колонна. Или, например, чему кроме классовой ненависти может научить учитель воспитанный в СССР, на Дону же расстреливали учителей согласно представленной, бумаге. Так почему собственно говоря для наших проигравших коммунистов надо делать исключение. Сколько у них там считается не большой суммой? 1000000 человек или 600000 ? Наверняка в этом количестве по любому попадутся и виноватые. А вместо своих красных, опыт борьбы с которыми показал, ….. поселить выходцев из русскоязычного населения бывших союзных республик, которые более трудолюбивы, чем наши лентяи и будут лучше работать на благо своей новой родины. Кстати, если Вы не считаете возможным за десять лет изменить ситуацию с жильем почему Вы такие претензии представляете к новой власти?
Отправлено: 18.07.08 19:27. Заголовок: 917 пишет: А как лю..
917 пишет:
цитата:
А как любопытно 50 сент и госп. Учительотнесутся к тому , если они сами будут подлежать уничтожению?
Как бы это сказать поприличнее... С чего это вы взяли что я вообще кого то там оправдываю? Сначала дал справку по числености казаков, потом сообщил что резали друг друга не из высоких соображений, а за землю. Победители замесли побежденных. Вы там себе ругайтесь с 50 центами, а меня к этому не притягивайте. Я в ругани по поводу итальянских диванов и квадратных метров не участвую.
Дружек, мы не курим травку. Здоровье не позволяет и образ жизни
Буковский тебе дружек, ну или боннэр... А вот с чего мне курить травку - непонятно. Я в отличии от вас свои выводы циферками и фактами подтверждаю, поэтому увы - я предпочитаю здравомыслие.
цитата:
Ну, я не знаю, может характеристикой экономики является уменье производить танки? Особенно морально устаревшие. Ну, впрочем, следов разгрома собственных концепций в крахе диктатора Саддама Хусейна зоркие коммунистические соколы естественно для себя не увидят
Какая оригинальная позиция - додумать позицию оппонента и разоблачить её. Продолжайте в том же духе разговор с зеркалом. Вам действительно травка не нужна - вы и так готовы выдумать, что угодно.
цитата:
Желательно поинтересоваться все же стоимость итальянской мебели, а не сделанной здесь по лекалам итальянских дизайнеров.
Опять додумали и опровергли. Блестящая методика разговора с зеркалом.
цитата:
По Вашему получение Вашими родственниками или моими образования стоит столько искалеченных и убитых
По-моему процесс создания всеобщей системы образования - необходимый для любой страны. Большевики смогли это сделать и за это им огромный плюс.
цитата:
который оценивает экономику со слов пропагандиста или заведомо подтасованной статистики.
Да-да. Везде все подтасовали!) Ай-яй...
цитата:
Мне ставили условие либо платишь, и мы тебе делаем, либо пока отдыхай. Ну, короче говоря, то, что Степс приписал медицине нового времени - нет лимитов. .
Не везде все продажно, как в вашем замечательном мирке.
цитата:
Вообще-то Ваши рассказ можно было бы оценить как издевательство - т.е. продуктов нет,, но есть ГОСТы.
Ага, значит, продукты, сделанные по ГОСТам советские граждане не употребляли. Так и запишем-с. Они питались манной небесной, как у наших православных попиков. Продолжайте в том же духе:)
917 пишет:
цитата:
наверняка и видут себя высокомерно по отношению к выходцам из бывших республик СССР
:D К чему приплели - непонятно. Наверное, вы ещё и защитник прав кавказских диаспор?) 917 пишет:
цитата:
Кстати, если Вы не считаете возможным за десять лет изменить ситуацию
Даже с подачи amyatishkin не смогли обмозговать?) Ая-яй. Ну вы не волнуйтесь - население страны сократилось на 10 млн - не подскажите, куда делась жилплощадь?
цитата:
кстати, про изюм здесь же. и ниже про то что в сов. союзе никто не обнищал, про перебои с хлебом в отдельно взятом городе.
Вы бы почитали, что я вам писал, желательно, учитывая вопросительные знаки. Так и не указали, кто обнищал и как, по сравнению с РИ.
цитата:
а ранее это был показатель:
Увы, мое сравнение было по потребительским корзинам. Ваше - по ценникам.
О, да. Как Свердлов родился, так ему и с детства внушали, не забудь Яшенька про Положения о устройстве евреев" от 9 декабря 1804 года. Идейные, они тем и неприятны, что из идеи готовы изничтожить кого угодно.
Э-э... не понял сарказма. Вы же сами говорили про передел земли? Так по указанному уложению евреи как раз и получали право на покупку земли, плюс им (желающим) должны были предоставлять землю и ссуду на обзаведение хозяйства. Чем не повод для зависти и злости со стороны соседей-неевреев.
Что же касается Свердлова, то читал, что он был из семьи ортодоксальных иудеев, поэтому можно предположить, что и воспитывался он в соответствующем духе. "Книга Юдифь", "книга Эстер" - вот вам и терракты против властей и красный террор с расказачиванием.
цитата:
А уж как идейные большевики отбрыкивались от национальных корней. Интернационализм и пролетарии всех стран - вот это идея.
Однако это не помешало большевикам ввести статью "за антисемитизм". Или там была еще статья "за ксенофобию"?
Всё уже давно придумано Последняя задача, которая привела Вас в восторг, имеет аналог в медицине. Причем не в виде абстрактного построения с беременными американками, хирургами и президентами, а с совершенно реальная. Задача эта давно решена (на уровне военных уставов, для тех кто понимает) :-). Называется медицинская сортировка. Выглядит, упрощенно, следующим образом: Имеется 1 врач и 2 медсестры. Поступило много пострадавших при, например, авто/железнодорожной катастрофе. Много -- это, скажем, 100. Предположим всё это происходит в Мухсранской больнице и помощь прибудет не раньше чем через 12 часов. Эвакуация возможна, в кузове грузовика 300 км по соответствующей дороге. Среди пострадавших есть: 1. Тяжелораненные, 20 человек. Если им не оказать немедленную помощь, то подавляющее большинство умрет. Причем часть из них умрет в любом случае, при любой помощи. 2. С ранениями средней тяжести, 50 человек. Их непосредственной угрозы жизни нет, но если им не оказывать помощи, то их состояние будет ухудшатся. Помочь сами себе и другим не в состоянии. 3. Легкораненные, 30 человек, физически, но -- в массе -- не психологически, способны оказать помощь себе и другим. 4. Практически здоровые, те кто объективно не пострадали, но многие из них так не считают, ещё человек 100-200. Степень активности клиентов обратна тяжести состояния. Попробуйте решить, это куда интереснее, чем на необитаемом острове принимать роды у 40-летней американки. Никаких специфических медицинских знаний не надо, достаточно здравого смысла.
В каком порядке и в каком объеме оказывать помощь? И вообще, ваши первые действия в такой ситуации? Какой, на ваш взгляд, должен быть критерий оптимизации в этой задаче? Вообще план действий на ближайшие 12 часов.
P.S. Упрощение состоит в том, что все ресурсы, кроме времени медперсонала, полагаются неограниченными, что конечно неверно. Крови, например, в такой ситуации на всех никогда не хватит.
Кстати, эта модель и вопрос со вторым слоем интересно ставит. Вы одновременно и внутри группы и вовне (медики поймут).
Отправлено: 18.07.08 19:59. Заголовок: Steps пишет: Ни каз..
Steps пишет:
цитата:
Ни казнь по спискам, ни реабилитация по оным же, в данную "загогулину" не укладывается, вне зависимости от
а там видимо ничего другого кроме списка то нет! какие там документы могут быть на 1,5 млн. человек: один донос, одна справка о социальном происхождении...
adante, ну тогда, как минимум, надо быть последовательным. Вероятность того, что adante (Steps) парагватемальский иудомасон как минимум сравнима с тем, что человек не в теме™ вообще или просто хамски занимает 2 (ДВЕ!!!) необходимые суседу комнаты. Сцуко.
Отправлено: 18.07.08 20:11. Заголовок: Ученик пишет: Вы бы..
Ученик пишет:
цитата:
Вы бы почитали, что я вам писал, желательно, учитывая вопросительные знаки. Так и не указали, кто обнищал и как, по сравнению с РИ.
Ученик пишет:
цитата:
Увы, мое сравнение было по потребительским корзинам. Ваше - по ценникам.
А вы не указали ни кто разбогател, ни у кого выросла зарплата , как вы написали в 10 раз. я то приводил цифры и примеры. а от вас я только услышал упреки в том что я не привожу фактов. факты для вас что? и приведите свои факты, что люди стали лучше жить чем при РИ. а во вторых после февральской революции любое правительство занималось бы интересами народа. только без репрсессий. напомню - большевики свергли парламентскую республик, к которой большинство принадлежало крестьянским представителям. Поэтому и образование, и рост медицинского обслуживания был бы в любом случае (этим земства занималсиь с 60-х годов). И индустриализация которая началась в 80-х годах также бы продолжалась. так что единственная заслуга сталинской диктатуры - это тоталитарный режим, конфискция всего имущества.
Отправлено: 18.07.08 20:18. Заголовок: K.S.N. пишет: Вы же..
K.S.N. пишет:
цитата:
Вы же сами говорили про передел земли? Так по указанному уложению евреи как раз и получали право на покупку земли, плюс им (желающим) должны были предоставлять землю и ссуду на обзаведение хозяйства. Чем не повод для зависти и злости со стороны соседей-неевреев.
Во-первых, эти замечательные законы то разрешали, то запрещали, то выселяли, то снова разрешали. В разные годы по разному. И Донская область ЕМНИП вообще в эти районы не входила. В данном конкретном случае ПЕРЕДЕЛ и ПОКУПКА вещи настолько разные, что не стоит даже спорить. во-вторых повод для зависти у соседей-неевреев, а злые евреи почему то мстят. Нелогично. в-третьих обнаружить сплошь одних евреев дающих указания и занимающихся изничтожением казаков будет затруднительно. Придется объяснять участие всяких разных других национальностей. Нет, я знаю, ответную реплику, что все остальные только выполняли указания, ну как эсесовцы когда деревни жгли. За что выполняющих долг эсесовцев осуждают, понять трудно В-четвертых. В принципе не вредно почитать Тихий Дон. (Не фильм посмотреть). Кто собирался Гришку убить и за что. K.S.N. пишет:
цитата:
Что же касается Свердлова, то читал, что он был из семьи ортодоксальных иудеев, поэтому можно предположить, что и воспитывался он в соответствующем духе. "Книга Юдифь", "книга Эстер" - вот вам и терракты против властей и красный террор с расказачиванием.
А! Теперь понятно, Обе книги не читаны, что то там с очередного сайта про инородцев. Юдифь убила интервента, Эстер давала указания через царя. Тут скорее ВОВ и белый террор. Но тут ведь требуются найти какие то страшные козни. K.S.N. пишет:
цитата:
Однако это не помешало большевикам ввести статью "за антисемитизм". Или там была еще статья "за ксенофобию"?
Я тоже слышал что такая статья была. Вот при чем тут расказачивание, мне не понятно. Типа ОНИ власть захватили? * шепотом * а вы знаете, что у НЕГО имя было Иосиф? А что с отцом большие непонятки? И репрессии - это не просто так, а потому что у него был ТАЙНЫЙ УЧИТЕЛЬ из ортодаксальных иудеев.
Во-первых, эти замечательные законы то разрешали, то запрещали, то выселяли, то снова разрешали. В разные годы по разному. И Донская область ЕМНИП вообще в эти районы не входила. В данном конкретном случае ПЕРЕДЕЛ и ПОКУПКА вещи настолько разные, что не стоит даже спорить.
Так, ИМХО есть некоторое недопонимание. Разговор начался с поиска истоков вражды казаков - евреев. Вы предложили в качестве в данном качестве передел земли. Вот я и спрашиваю, с какого года начинается передел земли, если а) евреи в массовом количестве на территории России появились после раздела Польши б) землю им разрешили покупать начиная с начала 19 века?
цитата:
во-вторых повод для зависти у соседей-неевреев, а злые евреи почему то мстят. Нелогично.
А Вы попробуйте подумать, когда появился повод для зависти и когда началась "месть евреев". Сколько времени прошло между этими событиями? Сколько всего вместилось между этими событиями?
цитата:
в-третьих обнаружить сплошь одних евреев дающих указания и занимающихся изничтожением казаков будет затруднительно. Придется объяснять участие всяких разных других национальностей. Нет, я знаю, ответную реплику, что все остальные только выполняли указания, ну как эсесовцы когда деревни жгли. За что выполняющих долг эсесовцев осуждают, понять трудно
О, вы уже сами за меня отвечаете? И думаете тоже за меня? Ну, тогда успехов в этом занятии, не буду мешать.
цитата:
В-четвертых. В принципе не вредно почитать Тихий Дон. (Не фильм посмотреть). Кто собирался Гришку убить и за что.
Да читал я его. Лет 15-20 назад.
цитата:
А! Теперь понятно, Обе книги не читаны, что то там с очередного сайта про инородцев.
Евреи оказались в Росии после раздела Польши - чем не интервенция?
цитата:
Эстер давала указания через царя.
ЦК в роли царя не катит?
цитата:
Тут скорее ВОВ и белый террор. Но тут ведь требуются найти какие то страшные козни.
Кому требуется?
цитата:
Я тоже слышал что такая статья была. Вот при чем тут расказачивание, мне не понятно.
Вы писали, что большевики "отбрыкивались от национальных корней", тогда зачем в законе такая "неинтернациональная" статья?
цитата:
а вы знаете, что у НЕГО имя было Иосиф?
Я так же читал, что, например, староверы давали имена своим детям по святцам. И что смерть Сталина была объявлена "местным Пуримом", а сам Сталин назван "потомком Амана". Аман тоже был ортодоксальным иудеем?
Отправлено: 18.07.08 21:35. Заголовок: K.S.N. пишет: с ка..
K.S.N. пишет:
цитата:
с какого года начинается передел земли
C 1917 Где то в сети есть Т.В.Осипова Российское крестьянство В РЕВОЛЮЦИИ И ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЕ. K.S.N. пишет:
цитата:
землю им разрешили покупать начиная с начала 19 века?
Попробуйте поизучать вопрос. О прямом запрещении покупки земмли, о выселении из деревни. В разные годы были разные законы. K.S.N. пишет:
цитата:
Сколько всего вместилось между этими событиями?
Ну вот уже сколько всего разного. Закон 1804г как то не главное. Теперь вы мне про то что все евреи мечтали об одном и том же. Что банкир Поляков, что Рабинович из лавки. Отомстить казакам. K.S.N. пишет:
цитата:
Да читал я его. Лет 15-20 назад.
Перечитайте. K.S.N. пишет:
цитата:
Евреи оказались в Росии после раздела Польши - чем не интервенция?
Смешно. Вооруженное вторжение евреев в РИ при помощи присоединения территории на которой они проживали к России. K.S.N. пишет:
цитата:
ЦК в роли царя не катит?
Плохо вы читали этот сайт. ЦК пожелал загеноцидить евреев. Но общая жена всего ЦК Крупская уговорили загеноцидить казаков. ЦК, в принципе все равно кого геноцидить. Оно желает любить жену и веселиться. K.S.N. пишет:
цитата:
Кому требуется?
Ну тому кто тянет Юдифь с Пуримом в ГВ. Если уж аналоги брать - Юдифь это такая партизанка подложившая мину под кровать гауляйтера и получившая за это ГСС. K.S.N. пишет:
цитата:
зачем в законе такая "неинтернациональная" статья?
Ну может из за погромов в ГВ? А текст то привести можете, а то может там действительно какая то ксенофобия прописана. K.S.N. пишет:
цитата:
Я так же читал, что, например, староверы давали имена своим детям по святцам.
Это был такой юмор K.S.N. пишет:
цитата:
И что смерть Сталина была объявлена "местным Пуримом", а сам Сталин назван "потомком Амана
Кем именно объявлена? Надеюсь главным равином СССР? А "Местный Пурим" это находка
Отправлено: 18.07.08 21:59. Заголовок: учитель пишет: C 19..
учитель пишет:
цитата:
C 1917 Где то в сети есть Т.В.Осипова Российское крестьянство В РЕВОЛЮЦИИ И ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЕ.
Так и есть. разговор идет о разном.
цитата:
Попробуйте поизучать вопрос. О прямом запрещении покупки земмли, о выселении из деревни. В разные годы были разные законы.
Я в курсе (в общих чертах). Но ведь пытаются определить истоки?
цитата:
Ну вот уже сколько всего разного. Закон 1804г как то не главное. Теперь вы мне про то что все евреи мечтали об одном и том же. Что банкир Поляков, что Рабинович из лавки. Отомстить казакам.
Я Вам про "всех евреев" не писал, это уже вы сами придумали.
цитата:
Смешно. Вооруженное вторжение евреев в РИ при помощи присоединения территории на которой они проживали к России.
Смешно. Типичный способ - приписать другому свои слова и их же обхихикать.
цитата:
Плохо вы читали этот сайт. ЦК пожелал загеноцидить евреев. Но общая жена всего ЦК Крупская уговорили загеноцидить казаков. ЦК, в принципе все равно кого геноцидить. Оно желает любить жену и веселиться.
Смешно.
цитата:
Ну тому кто тянет Юдифь с Пуримом в ГВ. Если уж аналоги брать - Юдифь это такая партизанка подложившая мину под кровать гауляйтера и получившая за это ГСС.
А что, градоначальников и царей только в ГВ убивали, а до того совсем-совсем никого?
цитата:
Кем именно объявлена? Надеюсь главным равином СССР? А "Местный Пурим" это находка
В январе 1953 года в Советском Союзе гремело "дело врачей". Газеты и радио были переполнены жуткими разоблачениями "врачей-отравителей", которые покушались на жизнь ведущих военных и государственных деятелей. Было арестовано десять советских врачей, восемь из которых были евреями.
Сталинский план уничтожения советских евреев был поистине грандиозным: выслать всех евреев - три миллиона человек - в Сибирь (в январе месяце!), попутно спровоцировав погромы и приготовить публичную казнь врачей на Красной площади к 1 марта.
По приказу Сталина в Сибири, в окрестностях Верхоянска был построен целый город бараков, в которых не было никаких средств обогрева. Сталин предполагал, что часть евреев погибнет во время погромов, часть - в дороге от морозов и только незначительная часть достигнет Сибири. Таким было "окончательное решение" еврейского вопроса по Сталину.
Однако тут произошло то, чего Сталин предвидеть не мог. Пурим в 1953 году выпал на воскресенье 1-е марта. Ночь субботы 28 февраля на 1-е марта (ночь Пурим) Сталина хватил удар.
Через пять дней, 5-го марта, на Красной площади, на том самом месте, где советский Аман хотел повесить "врачей-отравителей", состоялись похороны Сталина... Дело "врачей-отравителей" было признано фабрикацией.
цитата:
Пуримский рассказ учит нас одной очень важной вещи: мы никогда не должны забывать, что мы народ, не похожий на все другие народы. Поэтому всегда находятся аманы, жаждущие нашей гибели. Евреи, где бы они ни жили, должны помогать друг другу. Взаимная помощь и поддержка не раз спасала евреев в тяжелые минуты. И те, кто сегодня живет свободно и счастливо, не смеют оставлять в беде своих братьев. Каждый из нас, подобно Мордехаю и Эстер, должен быть готов вступиться за свой народ, даже если порой это бывает нелегко и опасно.
Отправлено: 18.07.08 22:36. Заголовок: учитель пишет: Как ..
учитель пишет:
цитата:
Как бы это сказать поприличнее...
- Чего бы Вы мне не ответили я к Морозову жаловаться не побегу. учитель пишет:
цитата:
С чего это вы взяли что я вообще кого то там оправдываю?
- Да? Прстите, а чем Вы тут занимаетесь? Я просто чисто по человески, что бы знать хотя бы и на будущее спрашиваю или интересуюсь, т.е. правильно ли поступила новая власть по отношению к тем, кто искренне разделял коммунистические методы и идеалы? Разве опыт предыдущей борьбы не показал, что сколько волка не корми, он все равно в лес смотрит. Насколько я понимаю коммунисты себя серьезно по опыту гражданской войны проявили, как отпетые враги демократической России., разве в отношении них не будут высшей справедливостью воспользоваться методами их идеологических отцов? Мне кажется с их стороны было бы не справедливо обижаться. Вот учителей они стреляли на Дону за что? Уверен основная притензия это политическая оринтация учителя, предполагалось расстрелять вместе с богатыми казаками. Не могу я поверить, что в силу возраста, духовного содержания и пр. все учителя с оружием в руках сражались против советской власти, проблема то как раз в том, что не сражались, а надобы, тогда хотябы умерли не зря. Собственно говоря часть современных учителей - она же тоже идеологические враги демократической России- может их тоже надо было расстрелять? В конце 70-х в мои руки случайно попал секретный доклад КГБ о восстании в Будапеште в 1956 году. Очень интересный материал. Иллюстривован фотографиями, переводом телеграмм, анализом событий. Доклад был посвящен не действиям советских войск по подавлению восстания, а именно причинам восстания и можно сказать событиям до начала ввода войск СА. Так вот там в Венгрии так и было, т.е. поймают сотрудника их КГБ на улице, с живого шкуру спустят и зажарят на бочке из под бензина и фотографии этого крупным планом, члена партии кокого-нибудь зазевавшегося и естественно из ответственых и точно также. Причем снимание шкуры это не образ - это факт. Что вызвало востание? Зверства сотрудников КГБ по отношению к венгерскому народу, ко всему народу, к врачам, учителям. Т.е. мучили и пытали в венгерских тюрьмах отнюдь не предков Абромовича или Смоленского, а именно видно большуючасть населения страны. Потому и пали тюрьмы если не в первую очередь, то все равно были взяты штурмом. И не смотря на подавление этого восстангия таже Венгрия вышла из Варшавского договора, СЭВ и прочих организаций вне всякого влияния от России. Да, восстание венгров в 1991 году давить желающих не нашлось, но иставаться венгрия в соц.лагере не захотела. Практически ко всему населению
Ученик пишет:
цитата:
Буковский тебе дружек, ну или боннэр...
- Совершенно верно. Они мне дружки, потому что Вам враги. Не думаю, что столь простой вывод достоин столь мощного интеллекта. Ученик пишет:
цитата:
Какая оригинальная позиция - додумать позицию оппонента и разоблачить её.
- Ну да, а чего пустую болтовню слушать? Сейчас начнутся рассказы про то как все обжирались от пуза с приведением цифр и затем, перебесившись от жира, толпа смела ваше управление. Термин такой слышали "вырезка из продовольственной программы"? Не пробовали? Вкусно? И по какому ГОСТу изготавливается Ваш продукт? А то Вы слову ГОСТ назвали и все обвинения рухнули как карточный домик. Люди то не ГОСТ едят, а то, что сделано по ГОСТу. Поделюсь с Вами открытием моего слабого интеллекта. Ученик пишет:
цитата:
Ага, значит, продукты, сделанные по ГОСТам советские граждане не употребляли.
- А думаете, большое значение имеет эти ГОСТы, если по ним продуктов нет. Не думаю, а знаю пустые магазины, практически все 80-ые. Хлеб, молоко, иногда масло крестьянское, мясо с очередью и не всегда, и как правило не очень. Суповой набор.. вечный дефицит, то сахар, то соль. то спички, чай грузинский из помоев, чай индийский иногда пачка в заказе, ну и т.д. Снабжение дерьмо, в лучшие годы которых было не много иногда сносно. До того страну довели, что в принципе могли дождаться поцелуев в за мешок гнилой картошки. За вырост которой тоже надо было благодарить партию. Ученик пишет:
цитата:
Так и запишем-с.
- Запиши. Очень узкий ассортимент, иногда отсутствие товаров первой необходимости. Ученик пишет:
цитата:
Да-да. Везде все подтасовали!) Ай-яй...
- Да, трудно сказать везде или в большинстве случаев? Так вот, что выпирает так это количество жертв войны - от нескольких миллионов до 27000000. Т.е. при Сталине - одна цифра, При Хрущеве другая, Потом третья. Вроде человеческие жизни, а вопрос не трудности подсчета, хотя и это конечно есть. Я вот сейчас представляю, с какой бы пеной у рта Вы бы мне доказывали, что погибло неколько миллионов человек. А отсюда и пошло и соотношение потерь на фронте и эффективность командования и т.д. Вот они Ваши цифры "Производство мяса увеличилось с 2,3 млн. тонн в 1933 году до 5,1 млн. тонн в 1939 году," Т.е. цифры обалдеть дух захватывает, а человек в Омске хлеб купить не может, может он демократ и клевещет или ест пироженные? Ученик пишет:
цитата:
Не везде все продажно, как в вашем замечательном мирке.
- В целом тема поборов врачей, не мною выдумана и не мною будет оставлена. Тема эта широко распространена и думаю большой % говоря честно подтвердит, что приходится платить. И естественно не в моем узком мирке, а во всей стране и всем врачам. Естественно под словом всем понимаются те, кто что-то решает. Терапевту в гор. поликлинике платить никто не будет, да и общий анализ крови возьмут бесплатно. Как при социализме, так и сейчас. И если б мой мирок был маленький это было бы хорошо, а так всей стране оттегивать приходится. Ученик пишет:
цитата:
Даже с подачи amyatishkin не смогли обмозговать?)
- Вы, наверное путаете, не обмозговать, а пропеть песню, которую бы хотели услышать. Не судьба. Ученик пишет:
цитата:
Ну вы не волнуйтесь - население страны сократилось на 10 млн - не подскажите, куда делась жилплощадь?
- А я и не волнуюсь по поводу населения. Я вовсе не считаю, что его ежегодный рост для нас есть хорошо. Это большевики считают, что рост населения есть показатель ведущий к успеху. Ну, или им просто были нужны солдаты. Про квартиры легче вопрос - остались по большей части у родственников умерших. Сейчас в Москве довольно часто встречаются люди имеющие две квартиры, при этом они их не покупали и не являются бизнесменами. Это уж кому как повезет. Ученик пишет:
цитата:
К чему приплели - непонятно. Наверное, вы ещё и защитник прав кавказских диаспор?)
- Ну, может Вам и не понятно, а думаю, что написано было весьма понятно. Вот, Вы например сейчас не добро отозвались по отношению как Вы выразились кавказких диаспор. А как бы Вы отнеслись к тому, если бы Вас казнили за это? За разжигание национальной ненависти и коммунистические убеждения? А Вашу квартиру как заядлого коммуниста бы отдали лояльно настроенным гражданам? Ну, и членов семьи Вашей то же. Что б потом не было народных мстителей. До седьмого колена? Как понравилось? Как закоренелого и злобного врага демократической России и полностью с Вашими убеждениями о том, как надо поступать с врагами?. Ученик пишет:
цитата:
Увы, мое сравнение было по потребительским корзинам.
- Слово какое красивое - корзина и еще потребительская. Наверное, мы жили с Вами в разных государствах, может в Вашем и действительно были потребительские корзины, может они там и сейчас есть. Пока у Вас эта корзина была более менее похожая на лукошко с продуктами первой необходимости, и вооруженные силы были на вашей стороне ваша власть и держалась. Только у лукошка показалось дно, Ваша партия оказалась не способной даже оказать хоть какое-то сопротивление и никто, никто за этот прерасный строй стоять не пожелал. Большевики у шли в не бытие также как и царская династия, тихо, мирно и относительно без крови. Вы кстати не напомните сколько в год постигшей Вас неудачи советский народ по Вашему выпил молока, съел мяса и рыб, потребил масла, и сахара, ну может у Вас есть кофе или чай. Хорошие сигареты прима или дымок.
- Слово какое красивое - корзина и еще потребительская. Наверное, мы жили с Вами в разных государствах, может в Вашем и действительно были потребительские корзины, может они там и сейчас есть. Пока у Вас эта корзина была более менее похожая на лукошко с продуктами первой необходимости, и вооруженные силы были на вашей стороне ваша власть и держалась. Только у лукошка показалось дно, Ваша партия оказалась не способной даже оказать хоть какое-то сопротивление и никто, никто за этот прерасный строй стоят не пожелал. Большевики у шли в не бытие также как и царская династия, тихо, мирно и относительно без крови. Вы кстати не напомните сколько в год постигшей Вас неудачи советский народ по Вашему выпил молока, съел мяса и рыб, потребил масла, и сахара, ну может у Вас есть кофе или чай. Хорошие сигареты прима или дымок.
Хмм,вы нам агонию коммунистов показываете. Чудесно. Вспомните про агонию монархии- абсолютно аналогично-карточки,перевёрнутые ларьки,войска в столице и переход силовых структур на сторону населения. Ну разве что времена изменились- гуманизьм,едрёнть,Михал Сергеича не расстреляли,а дали ещё несколько месяцефф небо покоптить в качестве президента,пенсион назначили "писателю" и выдающемуся трепачу итп. Но что привело к подобному- не социализм как строй,не пенсии и социальные льготы,а полное нежелание чего либо менять или хотя бы вернуться к сталинской модели экономики,как к рабочей и проверенной. Звоночек то власти прозвенел в Черкасске. Причём в 60х-начале 70х было ещё не поздно... Вместо этого 2 грабительские денежные реформы,не считая афёр с обменом крупных купюр,шумные кампании,игры в "демократию","конверсию",результатом которой явилось практическое уничтожение промышленности-не только ВПК. Что привело к агонии монархию- боязнь перемен от реформ Столыпина. Крестьянин становился хозяином на селе,а это ударяло по землевладельцам,крупнейшими из которых была царская семья. Вместо этого монарх поиграл в "демократию",попутно просрав 2 войны,сам устроив себе революцию. То есть и те,и другие сидели как собака на сене- сам не жру,но и другим не дам.
Отправлено: 19.07.08 00:41. Заголовок: shutt пишет: или хо..
shutt пишет:
цитата:
или хотя бы вернуться к сталинской модели экономики,как к рабочей и проверенной.
- Любопытно, если Сталинская модель экономики была рабочей и проверенной, то исходя из каких соображений от нее хотели отказаться Берия, Вознесенский, Хрущев, Маленков и др., почему к ней не вернулся Брежнев. Вокруг предатели, а в центре единственный правильный Сталин?Думаю, что то, что для всех было всенародным горем, для большевиков (конечно не как физических людей точно также полных эмоциями и состраданием), а как партии стало манной небесной. Не сразу, но в ходе войны народ сплотился вокруг тов. Сталина и его ВКП(б), хоть полагаю и не очень разделял взгляды диктатора на экономику и это вытащило страну из кризиса, а все проблемы удачно списали на немцев. Плюс американская помощь и технологии проигравшей Германии позволили, как-то раскрутится. Традиционное решение для нашей страны.Т.е. полагаю, рухнула бы система социализма еще раньше в СССР, если б не немецкое нападение.
Любопытно, если Сталинская модель экономики была рабочей и проверенной, то исходя из каких соображений от нее хотели отказаться Берия, Вознесенский, Хрущев, Маленков и др., почему к ней не вернулся Брежнев. Вокруг предатели, а в центре единственный правильный Сталин?Думаю, что то, что для всех было всенародным горем, для большевиков (конечно не как физических людей точно также полных эмоциями и состраданием), а как партии стало манной небесной. Не сразу, но в ходе войны народ сплотился вокруг тов. Сталина и его ВКП(б), хоть полагаю и не очень разделял взгляды диктатора на экономику и это вытащило страну из кризиса, а все проблемы удачно списали на немцев. Плюс американская помощь и технологии проигравшей Германии позволили, как-то раскрутится. Традиционное решение для нашей страны.Т.е. полагаю, рухнула бы система социализма еще раньше в СССР, если б не немецкое нападение.
Любопытно. Кстати первого председателя СНХ Ф.Э.Дзержинского вы тоже к сталинистам относите? Или Кирова,Куйбышева,Менжинского? Интересно,что как раз таки война развитию и помешала,а не помогла. Так как крен в связи с военным обострением в Европе вынудил большую часть бюджета тратить на оборону. И заметьте,что не смотря на тяжёлую войну и разруху в европейской части СССР карточки на хлеб исчезли уже в 1947. Интересно и другое- представьте,что в партии побеждают наследники Ильича. Тот же интернационалист Троцкий,или Бухарин,что не лучше. Ну это ремарочка-подумайте над моделью-как накормить город при наличии лишь мелкотоварного производства как в городе,так и в деревне. Единоличник трактора не потянет,разве что кулак ,да и то не всякий. То есть укрупнения нет,капиталовложений тоже. Экспроприациями будете заниматься,карателей посылать как Мендикович? Заставлять скотину резать,выгребать всё до зёрнышка,как некоторые украинские "товарищи первые секретари"? Потом-кто сказал,что Берия планировал отойти от Сталинской модели? Полная чушь. Сталин планировал несколько иное- убрать ВКП(б) от практического руководства страной,оставив партии только идеологию. От Сталинской модели отказался НСХ,придя к власти. А бывшим комсомольцам типа Брежнева вобще было до фонаря-на их век хватит и ладно. Ето при "нашем дорогом и любимом" пышным цветом расцвела коррупция,ресурсы тратились на приобретение готового товара за рубежом,вместо того,чтобы налаживать и расширять своё производство. При Сталине в 50м не было такого понятия как дефицит,если только не дефицит кадров. А сколько денег вбухали во всякие непонятные людоедские режимчики? Сталину хватило Брандлера в 1923,после чего он действовал весьма взвешенно,используя во внешней политике и кнут, и пряник. Т.е. как раз таки при нормальной преемственности и профессиональном подходе соцсистема очень конкурентоспособна,коли ВНП СССР с отрицательных величин начала 20х в 50е уже был 2м в мире на деле. И оплата труда была достойная,и цены снижались регулярно,и золотой запас рос даалеко не рабским трудом. И наука и культура развивались. Кстати никто не запрещал и кустарного,артельного,кооперативного производства. При ИВС всё это вполне себе уживалось с мощным госсектором экономики,дополняя его. И это не сказки.
"конверсию",результатом которой явилось практическое уничтожение промышленности-не только ВПК
цитата:
Впрочем, о низкой экономической неэффективности космической отрасли говорит не только СП. В марте Минэкономразвития опубликовало материалы, в которых указало на низкую производительность труда в этой отрасли. По этому показателю Россия отстает от Евросоюза и США в десятки раз. По данным министерства, отечественная ракетно-космическая промышленность ежегодно производит продукции из расчета 14,8 тыс. долл. на одного работающего в этой отрасли, в то время как в ЕС этот показатель составляет 126,8 тыс. долл., а в США – 493,5 тыс. долл., что выше в 33,3 раза (см. «НГ» от 28.03.08).
Положение, как сами видите, не фонтан. И это не сегодня началось. Разве к этому привел "не социализм как строй"? Или это демократы натворили? Давайте вернемся к сталинской модели экономики -- загоним инструкторов в "шарашки", ошибки роста переквалифицируем во вредительство -- и жить станет лучше, жить станет веселее?
shutt пишет:
цитата:
представьте,что в партии побеждают наследники Ильича
Давайте лучше представим, что Железняк не разогнал Учредительное собрание.
Единоличник трактора не потянет,разве что кулак ,да и то не всякий.
Схему при которой единоличник "потянул" бы трактор создать не трудно. Только большевикам с частной собственностью на средства производства было не по пути.
shutt пишет:
цитата:
Т.е. как раз таки при нормальной преемственности и профессиональном подходе соцсистема очень конкурентоспособна
Но ведь это на бумаге. Создать "нормальную преемственность и профессиональный подход" не удалось ни Сталину, ни Хрущеву, ни т. д. Это порок не руководителя, а самой системы.
А может вы тогда самостоятельно освободите форум от слушания пустой болтовни и уйдете разговаривать с зеркалом? 917 пишет:
цитата:
Сейчас начнутся рассказы про то как все обжирались от пуза с приведением цифр и затем, перебесившись от жира, толпа смела ваше управление.
Мда, очередной разговор с зеркальцем. И управление "ваше", и путешествие в будущее от 917. 917 пишет:
цитата:
- А думаете, большое значение имеет эти ГОСТы, если по ним продуктов нет. Не думаю, а знаю пустые магазины, практически все 80-ые.
Ага, 80-е...Видимо СССР существовал лишь в 80-е. 917 пишет:
цитата:
Запиши. Очень узкий ассортимент, иногда отсутствие товаров первой необходимости.
То товаров нет, то узкий ассортимент...Вы уж оперелитесь куда вам. 917 пишет:
цитата:
Так вот, что выпирает так это количество жертв войны - от нескольких миллионов до 27000000. Т.е. при Сталине - одна цифра, При Хрущеве другая, Потом третья.
Вы же, как и наш Сафир не смотрите на то, что обозначают цифры, а удивляетесь лишь миллионам. При таком подходите вас любая цифра собьет с толку - у вас же "абстрактные жертвы войны". Или может быть они заявляли, что цифра окончательная? 917 пишет:
цитата:
Вот, Вы например сейчас не добро отозвались по отношению как Вы выразились кавказких диаспор.
Я вообще никак не отзывался о представителях диаспор. Я задал вопрос. Как из него вывести утвердительное предложение такого характера - только вам и известно. 917 пишет:
цитата:
? За разжигание национальной ненависти и коммунистические убеждения
Когда я начну похищать кавказских детей, образовывать комитеты спасения России, пускать под откос поезда - тогда и приходите. Приму с большим удовольствием. Если хотите пообсуждать депортации(хотя тех же азеров они вообще не каснулись) - то открывайте новый топик.
917 пишет:
цитата:
и полностью с Вашими убеждениями о том, как надо поступать с врагами?.
Ухты, вы ещё и мои убеждения раскрыли. Сеанс телепатии?)
917 пишет:
цитата:
Ваша партия оказалась не способной даже оказать хоть какое-то сопротивление и никто, никто за этот прерасный строй стоять не пожелал.
Никто - вы где этот бред взяли? Буковский подсказал? Я знаю множество военных, которые при наличии приказа быстро бы навели порядок среди, как они выражаются "московских зажиточных ублюдков".
цитата: Впрочем, о низкой экономической неэффективности космической отрасли говорит не только СП. В марте Минэкономразвития опубликовало материалы, в которых указало на низкую производительность труда в этой отрасли. По этому показателю Россия отстает от Евросоюза и США в десятки раз. По данным министерства, отечественная ракетно-космическая промышленность ежегодно производит продукции из расчета 14,8 тыс. долл. на одного работающего в этой отрасли, в то время как в ЕС этот показатель составляет 126,8 тыс. долл., а в США – 493,5 тыс. долл., что выше в 33,3 раза (см. «НГ» от 28.03.08).
Положение, как сами видите, не фонтан. И это не сегодня началось. Разве к этому привел "не социализм как строй"? Или это демократы натворили? Давайте вернемся к сталинской модели экономики -- загоним инструкторов в "шарашки", ошибки роста переквалифицируем во вредительство -- и жить станет лучше, жить станет веселее?
Во первых те,кого Вы в "шарашки" отметили уже сидели до организации оных. Например Туполев за растрату,Королёв как и многие по доносам. Во вторых я уже приводил пример КБ,в котором имел честь работать. Генеральный Конструктор до М.С.Горбачёва доходил-выкладки и расчёты показывал-и рабочие квалифицированные,и инженерно-технический состав исключительно грамотный. Но вот ткацкие и прядильные станки выпускать нельзя-только сковородки. Значит грамотно отлить чугунную сковородку-тут нужна только ракетостроительная фирма? А склепать детские саночки-только слесарь-сборщик летательных аппаратов не ниже 5го разряда? А станок мы купим где-нибудь в Швейцарии,за много-много иностранный валюта да когда-нибудь,когда окончательно навернётся отечественное,ещё при Хрущёве ,а то и при Сталине сделанное,оборудование? Вот вам и падение рентабельности. Почему то при Сталине понимали,что парк нужно регулярно совершенствовать и обновлять,японцы,корейцы,немцы и прочие это поняли. А наши вот при Брежневе забывать стали. Упоминал и про приятеля,работающего при иностранном менеджменте. Русский хозяин был- дважды печатную машину менял на более современную,а новые владельцы копейки считают,а сами же орут за качество и производительность,забывая про ресурс и износ. А какое может быть качество,если печатник полтиража краску раскатывает. Да и наладчики и ремонтники с Гейдельберга чуть ли не еженедельно у этой печатной машины что либо меняют,ремонтируют,настраивают? Какие нафиг тиражи? И какая рентабельность при большом количестве невынужденного брака,простои,ремонты(далеко не бесплатные)? Почему в стране добывающей нефть,бензин и дизтопливо стоят как в стране импортёре? Можно ещё массу современных примеров привести-и увы,не в пользу Российской "демократии" в её нынешнем виде. В древних рабовладельческих Афинах тоже была "демократия",вот только для рабов её не было.
я то приводил цифры и примеры. а от вас я только услышал упреки в том что я не привожу фактов. факты для вас что?
Факты для меня - это сравнение уровня жизни РИ и СССР. adante пишет:
цитата:
большевики свергли парламентскую республик, к которой большинство принадлежало крестьянским представителям.
Большинство? Это видимо октябристы принадлежали к крестьянским представителям? Или может быть главой временного правительства был эсер? adante пишет:
цитата:
1) Поэтому и образование, и рост медицинского обслуживания был бы в любом случае (этим земства занималсиь с 60-х годов). 2)И индустриализация которая началась в 80-х годах также бы продолжалась.
1) Был бы - вопрос лишь в самих процентах роста. 2) Опять-таки вопрос лишь в её темпах. Как показала ПМВ - темпы развития РИ были недостаточными.
Отправлено: 19.07.08 09:22. Заголовок: K.S.N. пишет: Но ве..
K.S.N. пишет:
цитата:
Но ведь пытаются определить истоки?
Истоки чего? Не любви Свердлова к казакам? Поищите что нибудь серьезнее истории Юдифь или Эстер. Ну, например выпороли его казаки на очередной демонстрации. И зажглась в нем ненависть. Можно например почитать Шулдякова "Гибиль Сибирского казачества" и обнаружить там что Свердлов давно помер, но дело его успешно проводилось в жизнь. Да еще так, что красные партизаны совместно с белыми казаками восстания поднимали и за кардон уходили целыми поселками. Уж продразверстка и стрижка шерсти зимой с овец в крестьянских деревнях никакого отношения к расказачиванию не имела. Так что ненависть к казакам ну совсем не проходит. Это была вполне сознательное подавление потенциально враждебных людей. Без индивидуального разбора. К справедливости это отношения не имеет. В любимой многими потеряной РИ тоже были унутрянние враги "Жиды, полячишки и скубенты". Все скопом. K.S.N. пишет:
цитата:
Я Вам про "всех евреев" не писал, это уже вы сами придумали.
Уже хорошо. K.S.N. пишет:
цитата:
Смешно. Вооруженное вторжение евреев в РИ при помощи присоединения территории на которой они проживали к России.
Смешно. Типичный способ - приписать другому свои слова и их же обхихикать.
Ничего не приписал. K.S.N. пишет:
цитата:
Евреи оказались в Росии после раздела Польши - чем не интервенция?
Посмотрите в словаре определение интервенции. K.S.N. пишет:
цитата:
А что, градоначальников и царей только в ГВ убивали, а до того совсем-совсем никого?
Сравнения/аналогии должны быть коректными. Все таки попытайтесь прочитать про Юдифь и выяснить при чем тут градоначальники. K.S.N. пишет:
Пурим Катан вполне могли бы отмечать и евреи бывшего Советского Союза.
Теперь читаем К,С,Н.
цитата:
.И что смерть Сталина была объявлена "местным Пуримом", а сам Сталин назван "потомком Амана
Могла быть и объявлена две большие разницы. Так что нету этого самого Пурим катана у советских евреев и не было.
А находка действительно не ваша. Век живи, век учись. 917 пишет:
цитата:
Да? Прстите, а чем Вы тут занимаетесь?
Вот чем бы ни занимался, но не руганью по поводу демократов/коммунистов и кто кому тунеядец. И даже не оправдыванием террора. Я по этому поводу ничего не написал. Пострайтесь не путать УЧИТЕЛЯ и УЧЕНИКА.
Отправлено: 19.07.08 10:08. Заголовок: Схему при которой ед..
цитата:
Схему при которой единоличник "потянул" бы трактор создать не трудно. Только большевикам с частной собственностью на средства производства было не по пути.
Абсолютно ни при чем. То есть, если конечно говорить о реальности, а не "клеймить крававай рижым"™
Схему при которой единоличник "потянул" бы трактор создать не трудно.
А смысл? МТС существовали отдельно от колхозов. Точно также могли существовать отдельно от единоличников. Пусть скидываются и пашут земли в аренду. Первые МТС появились в 1927. Но в декабре 1929 СТО СССР запретил продажу тракторной техники единоличным хозяйствам. Такой тонкий намек.
Между прочим, до коллективизации лошадей было 30 млн, после - 16 млн. С точными данными вообще облом, в одном месте так, в другом эдак, но пишут и такое лошадей в 1923 было 21 (по другим данным - 17) млн., а в 1928 уже 32 млн. За 1913-1923 поголовье лошадей в деревне сократилось на 10,8 млн, за 1928-1933 - на 16-17. Так вот на этих пропавших миллионах землю пахали. Без трактора. Ну и по мелочи, вроде плохо пахнущих удобрений от миллионов пропавших лошадей и коров.
Ну, например выпороли его казаки на очередной демонстрации. И зажглась в нем ненависть. Можно например почитать Шулдякова "Гибиль Сибирского казачества" и обнаружить там что Свердлов давно помер, но дело его успешно проводилось в жизнь.
А разве кто-то утверждал, что дело только и исключительно в национальной неприязни?
цитата:
Ничего не приписал.
Тогда не будете ли Вы столь любезны, указать мне на мои слова, где я писал про "Вооруженное вторжение евреев в РИ при помощи присоединения территории на которой они проживали к России."
цитата:
Сравнения/аналогии должны быть коректными. Все таки попытайтесь прочитать про Юдифь и выяснить при чем тут градоначальники.
Вы собираетесь рассматривать данный пример с точностью до буквы? Лично я его рассматриваю в более широком смысле.
цитата:
Могла быть и объявлена две большие разницы. Так что нету этого самого Пурим катана у советских евреев и не было.
Однако же данный случай упоминается в ряду других Пурим катанов (хотя с точной формулировкой память меня подвела ). Зачем? Хотя меня сейчас больше другой пример впечатляет:
цитата:
ВОЙНА В ЗАЛИВЕ
Зимой 1990-1991 года неожиданно для всего мира Ирак напал на Кувейт, спокойное и крохотное государство на границе с Ираком. Началась война, которая вошла в историю как "Война в Персидском заливе". И странное дело, воюет Ирак с Кувейтом, а ракеты почему-то падают на Тель-Авив и Рамат-Ган. США открыто вступилась за Кувейт, американские солдаты проводят операцию "Буря в пустыне", а в Израиле вот уже месяц не прекращаются ракетные атаки. Что же это за война? Может Саддам Хуссейн, президент Ирака с лицом, до странности похожим на портрет Сталина, решил показать свою безнаказанность всему миру: завоюю Кувейт, а там, глядишь, и Израиль недалеко! Саддама Хусейна можно понять, если вспомнить, что современный Ирак находится на территории бывшего Вавилонского царства, когда-то первым изгнавшего евреев из Эрец-Исраэль. Но второго "вавилонского изгнания" у Саддама не вышло.
Начался день 28 февраля 1991 года, день Пурим... В 2.30 ночи в спальне президента Израиля Ицхака Шамира зазвонил телефон. На другой стороне провода израильский посол в Вашингтоне сообщает главе правительства о том, что Ирак объявил о прекращении огня и готовности вывести свои войска из Кувейта.
Президент Шамир сказал в то утро: "Пурим. Только я еще не вижу дерева для петли".
Армия США как средство божественного вмешательства....
Отправлено: 19.07.08 16:44. Заголовок: А что отношение к со..
цитата:
А что отношение к состоянию техники у наемного рабочего и у хозяина этой техники одинаково?
Кому какое дело до "отношений"? Я за "свою" технику, даром, что у меня лично и на 10% денег не хватить, кому попало <будунеполиткорректносебявести> У вас просто перестройка не закончится никак, простите уж.
Отправлено: 19.07.08 17:59. Заголовок: Ученик пишет: Я зна..
Ученик пишет:
цитата:
Я знаю множество военных, которые при наличии приказа быстро бы навели порядок среди, как они выражаются "московских зажиточных ублюдков".
Т.е. им в этот раз не хватило только Приказа? Обычно мы тут обсуждаем для победы не хватает отмобилизованности, заполнения штатного расписания, технического состания вооружения и уровня подготовки войск, то тут нечто новое - оказывается полководцам не хватило Приказа для убительной победы. Оригинальная версия. Простите, возникает вопрос, а что если пуля попадает в Вашего командуешего, то это автоматически освобождает Вас и Ваших многочисленных военных от долга и Присяги? Я именно про это и пишу, т.е. все оказались болтунами, если Вам это больше нравиться, то болтунами не получившими приказа. Зато у этих болтунов есть преимущество - они получили пенсии и сохранили имущество и самое главное жизнь себе и своим близким. А то кто его знает как бы и чем бы закончился победный штурм Москвы парашютно- десантным полком. Военное счастье переменчиво. Поэтому я бы отметил, что московские зажиточные ублюдки, кстати и не только они , а например ребята из Питера и Свердловска и др. городов были готовы рискнуть, а Ваши ожидали приказа по Вашей же версии. Вполне возможно, что к началу 90-ых у части коммунистического окружения проснулась еще и совесть. Ну, ждите дальше Приказов и брюзжите слюной от ненависти. Возможно, он вам(в смысле марксистам-ленинцам) когда-нибудь придет из ближайшего космоса.
Отправлено: 19.07.08 18:22. Заголовок: Ученик пишет: Я зна..
Ученик пишет:
цитата:
Я знаю множество военных, которые при наличии приказа быстро бы навели порядок среди, как они выражаются "московских зажиточных ублюдков".
Откуда "вы знаете военных"? Срочную то хоть служили Незнайка? Если служили, то где?
917 пишет:
цитата:
Поэтому я бы отметил, что московские зажиточные ублюдки, кстати и не только они , а например ребята из Питера и Свердловска и др. городов были готовы рискнуть, а Ваши ожидали приказа по Вашей же версии.
Основная масса "зажиточных москвичей" вчерашние провинциалы.
917 пишет:
цитата:
Ну, ждите дальше Приказов и брюзжите слюной от ненависти.
Отправлено: 19.07.08 18:40. Заголовок: K.S.N. пишет: Что ж..
K.S.N. пишет:
цитата:
Что же касается истории Эстер с Юдифью, то дело не не только в них, а скорее в общем воспитании, что ли, с самого детства. Вот я и попытался порассуждать, как это воспитание могло бы повлиять на образ действий некоторых большевиков.
Не надо рассуждать о том чего не знаете. СВЕРДЛОВ Яков Михайлович (партийный псевдоним - Андрей, Макс и др.) [22.5(3.6). 1885, Н. Новгород, ныне Горький Окончил трехклассное начальное уч-ще и поступил в гимназию. В 1900 из-за прогулов, плохих отметок, испорченных отношений с преподавателями оставаться, в гимназии было бессмысленной, окончив 5 классов, Свердлов ушел из нее, став учеником аптекаря.
Очень сложно было в Н. Новгороде получить ортодоксальное иудейское образование. Но на всякий случай сообщу, что Ветхий завет входит в Библия и изучается православными. Хотя я не против выяснить подробности об этом страшном образовании - вы представите план лекций соответствующего учебного заведения? K.S.N. пишет:
цитата:
А разве кто-то утверждал, что дело только и исключительно в национальной неприязни?
Ну вот, совсем хорошо. Значит можно порасуждать о земельном вопросе не вспоминая закон 1804г и всякое разное. K.S.N. пишет:
цитата:
Тогда не будете ли Вы столь любезны, указать мне на мои слова, где я писал про "Вооруженное вторжение евреев в РИ при помощи присоединения территории на которой они проживали к России."
Тогда расскажите мне не понявшему столь глубокую мысль каким образом евреи проводили интервенцию при разделе Польши. K.S.N. пишет:
цитата:
Вы собираетесь рассматривать данный пример с точностью до буквы? Лично я его рассматриваю в более широком смысле.
Зачем же с точностью до буквы Это был пример откуда растут ноги у национальной неприязни. Совершенно не на тему и явно непрочитанный. K.S.N. пишет:
цитата:
Однако же данный случай упоминается в ряду других Пурим катанов
Ну тут вас явно снова память подвела. Там написано каким то журналистом
цитата:
Пурим Катан вполне могли бы отмечать и евреи бывшего Советского Союза.
Ну, нету такого праздника K.S.N. пишет:
цитата:
Президент Шамир сказал в то утро: "Пурим. Только я еще не вижу дерева для петли".
Видимо, действительно испытываете сильную национальную неприязнь уже и Шамир имеет ортодоксальное воспитание. Вот так сильно упрощая. Пурим является праздником спасения евреев от гибели и (ужос, ужос) смерти главного врага. Именно это он и имел в виду.
цитата:
Армия США как средство божественного вмешательства....
Основная масса "зажиточных москвичей" вчерашние провинциалы.
- Кстати любопытное замечание. Тоже целиком с этим согласен. Т.е. можно встретить удачливого архитектора с весьма достойным доходом, какого-то руководителя строительством или технического отдела, ну или что-то в этом роде, остальные действительно богатые, это то, что в Москве называют - лимитой. Но, я полагаю, что я правильно понял основную мысль ув. Ученика, статистику они предлагают изучать вислоухим слушателям, ударные силы коммунистов такие детали интересовать не должны. И сводиться они к следующему - надо найти того, кто бы был морально готов воспылать классовой ненавистью и дать им перспективу. Т.е. это если бы демократические силы рассылали предложения лейтенантам и капитанам частей, которые коммунисты готовы двинуть по Приказу, прибить командование этих частей из коммунистов и взять себе их должности и квартиры. Т.е. это то, что действовало в 17 и 18 годах. Т.е.надо взять иногородних и приезжих в Донской области и натравить их на богатых казаков. Как натравить, а очень просто пообещать прощение грехов и согласиться с присвоением награбленного.
917, я надеюсь, хоть это и не положено по религии, Вас когда-нть стукнет.
- Это, смотря по какой религии ув.Степс. По Вашей как раз положено. И потом Вы как всегда примитивны. Ну, что это за желание? - Я надеюсь .... Вас когда-нибудь стукнет. Когда-нибудь всех стукнет. И меня и Вас, и учителя и ученика. Здесь нет бессмертных.
Отправлено: 19.07.08 22:01. Заголовок: 917 пишет: Т.е. это..
917 пишет:
цитата:
Т.е. это если бы демократические силы рассылали предложения лейтенантам и капитанам частей, которые коммунисты готовы двинуть по Приказу, прибить командование этих частей из коммунистов и взять себе их должности и квартиры. Т.е. это то, что действовало в 17 и 18 годах. Т.е.надо взять иногородних и приезжих в Донской области и натравить их на богатых казаков. Как натравить, а очень просто пообещать прощение грехов и согласиться с присвоением награбленного.
Вы слишком всё упрощаете. Прям по-Резуновски. Т.е. по-Вашему- ВКП(б) это некий демонический монолит. И нет враждующих группировок,а всё подчинено одной идее-захватить и поработить мир. По-моему Вы слишком верите в креатуру идей Бжезинского.
Отправлено: 19.07.08 22:45. Заголовок: shutt пишет: И нет ..
shutt пишет:
цитата:
И нет враждующих группировок,а всё подчинено одной идее-захватить и поработить мир.
- Приблизительно верно. Тем более это актуально для страны, которая не смогла выиграть экономическое соревнование у Запада в научно-техническом прогрессе и производительности труда, но впрочем и идея поработить мир по мере знакомства мира с коммунистической идеологией на деле и ее результатами стала не осуществимой. shutt пишет:
цитата:
Т.е. по-Вашему- ВКП(б) это некий демонический монолит.
- Не вижу разницы монолит это или нет. Т.е. эта проблема касается только монолита и ученых его исследующих -для остальных нюансы не имеют первостепенного значения.Разница в Троцком или Сталине, Сталине или Ленине, Ленине или Троцком - интересна только для людей изучающих специфику различных диктатур shutt пишет:
цитата:
По-моему Вы слишком верите в креатуру идей Бжезинского.
- Ну, это само собой разумеется. Без американского товарища интеллектуала польского происхождения нам Иванам-дуракам в сущности коммунистической диктатуры совсем никак уже и не разобраться.
Откуда "вы знаете военных"? Срочную то хоть служили Незнайка? Если служили, то где
Судя по вашим нулевым познаниям в компьютерах, я буду называть вас Ламером. Вам какое дело, Ламер?
917 пишет:
цитата:
, то это автоматически освобождает Вас и Ваших многочисленных военных от долга и Присяги?
Вы присягу читали? Ну почитайте-ка на досуге...А то ваше незнание так и прет. 917 пишет:
цитата:
Возможно, он вам(в смысле марксистам-ленинцам) когда-нибудь придет из ближайшего космоса.
До вас не дошло в том топике, но я повторю - я не марксист и не ленинец. 917 пишет:
цитата:
Ну, ждите дальше Приказов и брюзжите слюной от ненависти
Слюнкой изтекаетесь вы, вешая на всех подряд ярлычки. Мои знакомые болтуны, я - марксист, у других форумчан оказались коллеги тунеядцами... Ваше сознание не может существовать без стереотипов. 917 пишет:
цитата:
Т.е. это то, что действовало в 17 и 18 годах.
Ну вы свои ценности в виде грабежа не напяливайте на других.
Отправлено: 20.07.08 04:09. Заголовок: Ученик пишет: Вы пр..
Ученик пишет:
цитата:
Вы присягу читали? Ну почитайте-ка на досуге...А то ваше незнание так и прет.
- Не-а. Прет не незнание, а Ваше понимание документов. Т.е. Вы во всем документе видимо с трудом нашли текст, который позволяет Вам сидеть и нечего не делать - а именно "Я всегда готов по приказу Советского Правительства ..... Текст же " и до последнего дыхания быть преданным своему Народу, своей Советской Родине и Советскому Правительству. " к Вашим военным видимо не относится. Видно Ваше дыхание упирается в получение Приказа. Т.е. соответственно быть надо готовым по получении Приказа, а без Приказа видимо Присяга в Вашем понимании допускает и не готовность. Я полагаю, что для людей ожидающих Приказа Ваши военные приняли удивительно правильное решение. Сохранили жизнь себе, другим людям и спокойно получают пенсию. Я надеюсь, что они на пенсии? Иногда надо уметь и самому принимать решение в чрезвычайной обстановке, а не трепать потом языком в подпитии. Потому как любезный у них просто не будет времени показать свою преданность Советской Родине, у них ее просто не будет , если они будут ждать Приказа. А они его ждали. И чего Вы меня пугаете этими тряпками? Я убедительно надеюсь, что в более сокращенной армии люди все же в Новой России будут со временем иначе относится к своим обязанностям. Наверное в переходный период не нужно давить на людей и говорить, что они изменили присяги, но что то от работы психотерапевта в этом есть. Ученик пишет:
цитата:
я - марксист
- А в чем Вы видите ярлык? В России русские, живут, в Израиле -Евреи, в Африке -негры, я либерал и демократ, Вы марксист. Можно Вас и коммунистом назвать, но как то надо делить принадлежность по партии и принадлежность по убеждениям. Где тут ярлык? Ученик пишет:
цитата:
Ну вы свои ценности в виде грабежа не напяливайте на других.
- Я и не наляпываю. Вы бы вместо того, чтобы Учителем работать почитали партийную директиву по поводу казаков. Там как раз и написано про грабеж, ну может у Вас это называлось экспроприацией, устройством новых поселенцев и т.д. Вроде как человек не грабит, а экспроприирует. Практически, как работает хлебопеком или плотником….. Ученик пишет:
цитата:
До вас не дошло в том топике, но я повторю - я не марксист и не ленинец.
А кто же Вы? Что за редкое мировоззрение? Вам в СССР все нравиться, но Вы лично не коммунист, не марксист и не ленинец. Попробую отгадать с трех раз. 1. Сталинец? Ну, в известной степени _Маркс-Энгельс-Ленин- Сталин, поскольку трое предыдущих товарищей к моменту воцарения последнего почили в бозе, то вроде как есть преемственность. Не уверен, что Иосиф Виссарионович бы на меня обиделся, если б я его назвал марксистом. : Пожалуй, это первая и последняя попытка пошевелить мозгами, у меня больше версий нет.
Текст же " и до последнего дыхания быть преданным своему Народу, своей Советской Родине и Советскому Правительству. "
Офицеры младшего и среднего звена по определению не обладают информацией такого масштаба, да и не могли тогда обладать. Откуда им известно о ситуации в Москве? Как они могут принимать решение в Чрезвычайной обстановке, не обладая информацией? Только потому, что вы спустя 17 лет знаете это? Более того, если каждый офицер будет выполнять то, что он понимает под Долгом то, что получится? 917 пишет:
цитата:
Я убедительно надеюсь, что в более сокращенной армии люди все же в Новой России будут со временем иначе относится к своим обязанностям.
Безусловно, уже появилось новое поколение, которое ничего плохого не видит в проституции, наркоманах и алкоголизме... 917 пишет:
цитата:
И чего Вы меня пугаете этими тряпками?
Присяга для вас стала тряпкой? Мда... 917 пишет:
цитата:
В России русские, живут, в Израиле -Евреи, в Африке -негры, я либерал и демократ, Вы марксист. Можно Вас и коммунистом назвать, но как то надо делить принадлежность по партии и принадлежность по убеждениям.
Вы мне топографию мозга сделали на расстоянии? Зачем говорить об убеждениях человека, если вы даже не в курсе этих убеждений? Чтобы легче было разоблачительную линию строить с переходом на личность? Я вроде к таким приемам столь часто не прибегал, поэтому и требую аналогичного от собеседников. 917 пишет:
цитата:
Я и не наляпываю. Вы бы вместо того, чтобы Учителем работать почитали партийную директиву по поводу казаков.
Да, увы, расказачивание никак не тянет по масштабам к приватизации... Да и похоже вы и с понятием грабежа путаетесь.
917 пишет:
цитата:
Вам в СССР все нравиться, но Вы лично не коммунист, не марксист и не ленинец
Я так и написал - "мне в СССР все нравится"? Или вы сами в очередной раз придумали?
Отправлено: 20.07.08 14:50. Заголовок: Ученик пишет: Вы мн..
Ученик пишет:
цитата:
Вы мне топографию мозга сделали на расстоянии? Зачем говорить об убеждениях человека, если вы даже не в курсе этих убеждений? Чтобы легче было разоблачительную линию строить с переходом на личность?
Не, чтобы узнать как обустроить Африку;
цитата:
917 пишет: В России русские, живут, в Израиле -Евреи, в Африке -негры, я либерал и демократ, Вы марксист.
Отправлено: 20.07.08 15:06. Заголовок: Ученик пишет: Да, у..
Ученик пишет:
цитата:
Да, увы, расказачивание никак не тянет по масштабам к приватизации...
- Простите, а чем же оно не тянет? А расказачивание + коллективизация, но без 37 года тянут к приватизации? Ученик пишет:
цитата:
Вы мне топографию мозга сделали на расстоянии? Зачем говорить об убеждениях человека, если вы даже не в курсе этих убеждений?
- Зачем мне делать Вам такую дорогую процедуру? Ваш язык заменяет любую топографию с успехом. Для меня вообще странно, что при всем великолепии социализма нет человека, который бы просто сказал, да я коммунист считаю, что мы все делали правильно, отдельный перегибы партия сама осудила. Диалог сплошь усеян сторонниками третьего пути развития, которые под этим третьим путем подразумевают перестройку социализма по собственным взглядам. Ученик пишет:
цитата:
Я так и написал - "мне в СССР все нравится"? Или вы сами в очередной раз придумали?
- В принципе да. Возможно Вам не нравился в СССР цвет обоев в Вашей квартире. Вы знаете такие тонкости подхода не очень интересуют. То что существовало в СССР могло существовать только при общественной форме на средства производства и той системе производства, распределения, потребления и обмена совокупного общественного продукта и национального дохода, который был при социализме. Может Вам там цена на хлеб не нравилась, Вы считали ее слишком высокой или наоборот слишком низкой - но в целом строй Вас устраивал. Не выдумывайте. Это все просто. Надо всего лишь для себя ответить на вопрос . 1. Считаете ли Вы что средства производства должны принадлежать всему народу( ) или государству или же они могут находится в полной собственности частных лиц? Ученик пишет:
цитата:
Присяга для вас стала тряпкой? Мда...
- Ну, я не так писал, но если Вы хотите подчеркнуть этот момент то, да для меня она стала тряпкой и это целиком соответствует моим убеждениям, плохо, что она и для Вас стала тряпкой и соовсем не вызывает у Вас никаких эмоций, кроме списания своего поведения на не получение Приказа. Плохо для Вас, а для нас хорошо, хорошо, что Ваши сторонники именно так понимают Присягу. Ученик пишет:
цитата:
Только потому, что вы спустя 17 лет знаете это?
- Так я Вам про то и говорю, что действовать надо в тех условиях, которые есть и брать ответственность на себя. А у Вас одно объяснение -Ученик пишет:
цитата:
Как они могут принимать решение в Чрезвычайной обстановке, не обладая информацией?
Если у Вас проблемы с получением информации, и Вы ей постоянно не обладаете, то тогда не надо п......... про свою готовность. Смешно смотрится. Причем, что интересно - Не обладали информацией взводные, ротные, батальонные, полковые, дивизионные, армейские командиры и руководство ВО тоже необладало. Все ожидали Приказа - я Вам легко скажу, почему они ожидали Приказа, боялись ответственности за принятие решения. Ученик пишет:
цитата:
Более того, если каждый офицер будет выполнять то, что он понимает под Долгом то, что получится?
- Нормально получиться. Особенно, если он будет знать, что за свои решения ему предстоит нести ответ, а он будет поступать, так как ему велит долг - получится нормально. Гораздо лучше, чем ожидать Приказ в любом случае и проявлять готовность выполнить любой Приказ, в том числе и преступный.
- Нормально получиться. Особенно, если он будет знать, что за свои решения ему предстоит нести ответ, а он будет поступать, так как ему велит долг - получится нормально. Гораздо лучше, чем ожидать Приказ в любом случае и проявлять готовность выполнить любой Приказ, в том числе и преступный.
И Вы ещё искали причины-почему таки Вермахт дошёл до Москы и Сталинграда? Именно готовность выполнить любой приказ,даже преступный характеризует Вермахт 1939/45. Причём не на словах и без сантиментов по отношению к пленным и гражданскому населению. Так же и в армии любого мира-силовая структура есть инструмент контролируемого насилия. И либеральничанье в армии до добра не доводит. И дискуссии по части правомерности-неправомерности допустимы лишь по исполнении приказа. Почему РККА фактически перешло к единоначалию в 1942,хоть и сохранив институт Военных Комиссаров,но ограничив их полномочия до заместителя командира по политической подготовке. 917 пишет:
цитата:
- А в чем Вы видите ярлык? В России русские, живут, в Израиле -Евреи, в Африке -негры, я либерал и демократ, Вы марксист. Можно Вас и коммунистом назвать, но как то надо делить принадлежность по партии и принадлежность по убеждениям. Где тут ярлык?
В Африке живут африканцы. Искореняйте "негров" из своего сознания. 917 пишет:
цитата:
- Ну, это само собой разумеется. Без американского товарища интеллектуала польского происхождения нам Иванам-дуракам в сущности коммунистической диктатуры совсем никак уже и не разобраться.
Оно и заметно. У Вас Коммунофобия в острой форме. 917 пишет:
цитата:
Пожалуй, это первая и последняя попытка пошевелить мозгами, у меня больше версий нет.
Отправлено: 20.07.08 18:26. Заголовок: shutt пишет: У Вас ..
shutt пишет:
цитата:
У Вас Коммунофобия в острой форме.
- А как Вы определяете, что форма коммунофобии острая? Как я уже сказал, я ассоциирую себя с либералом и демократом, какие могут быть не острые формы при обсуждение идеологических установок и экономических программ? Т.е. Вы полагаете, что коммунисты настолько хороши, что воспринимать их жизненные концепции должны все с удовольствием и соглашаться с очевидностью их доводов? Ни на чем не основанное самомнение. Т.е. ничего хорошо абсолютно в Ваших идеях не вижу. Не вижу объективности доводов, поэтому с Вами и не соглашаюсь. Не понятно одно почему оппоненты не хотят признавать в себе коммунистов, а обладают некоторым странным сознанием. Тогда Вы уж сами по себе каждый пусть определиться какой он стороны придерживается и объявит о ней. shutt пишет:
цитата:
В Африке живут африканцы. Искореняйте "негров" из своего сознания.
- Да, не надо мне ничего искоренять по Вашим советам. Негры также живут в африке, как и африканцы. shutt пишет:
цитата:
Именно готовность выполнить любой приказ, даже преступный характеризует Вермахт 1939/45.
- Простите, я так понимаю, что Вы делаете отсюда вывод, что 1. Любой приказ КА прежде чем выполняться подлежал широкой дискуссии на предмет того, стоит его выполнять или не стоит? Есть этому доказательства? shutt пишет:
цитата:
Так же и в армии любого мира-силовая структура есть инструмент контролируемого насилия. И либеральничанье в армии до добра не доводит.
- Не понял, откуда это приехало? Либерализм в армии и пр.? К какой части разговора это имеет отношение?
Простите, а чем же оно не тянет? А расказачивание + коллективизация, но без 37 года тянут к приватизации?
По сумме опять не тянут.
917 пишет:
цитата:
Диалог сплошь усеян сторонниками третьего пути развития, которые под этим третьим путем подразумевают перестройку социализма по собственным взглядам.
Потому, что в 91 и были ситуация, когда его необходимо было перестраивать, но не разрушать. 917 пишет:
цитата:
В принципе да. Возможно Вам не нравился в СССР цвет обоев в Вашей квартире. Вы знаете такие тонкости подхода не очень интересуют
Вам по ходу дела любое чужое мнение неинтересно.
917 пишет:
цитата:
Надо всего лишь для себя ответить на вопрос .
Я не отвечаю на вопрос без исторического контекста. 917 пишет:
цитата:
- Так я Вам про то и говорю, что действовать надо в тех условиях, которые есть и брать ответственность на себя.
Действительно, вспомним условия ГКЧП - к власти приходит Крючков, Янаев, Язов и др., которые обладают необходимой властью. 917 пишет:
цитата:
Если у Вас проблемы с получением информации, и Вы ей постоянно не обладаете, то тогда не надо п......... про свою готовность. Смешно смотрится.
Да, в 91 году были проблемы с получением полной информации у моих знакомых, но мы вроде говорили о том, что якобы никто не хотел защищать совесткую власть? Я привел обратный пример.
Yroslav пишет:
цитата:
это ж совершенно понятно
Так у данного господина все легко и просто: 917 пишет:
цитата:
я Вам легко скажу, почему они ожидали Приказа, боялись ответственности за принятие решения.
Отправлено: 20.07.08 19:16. Заголовок: Ученик пишет: Я не ..
Ученик пишет:
цитата:
Я не отвечаю на вопрос без исторического контекста.
- Боюсь, что вопрос отношения к форме собственности на средства производства существует всегда во всех исторических контекстах. Ученик пишет:
цитата:
Действительно, вспомним условия ГКЧП - к власти приходит Крючков, Янаев, Язов и др., которые обладают необходимой властью.
- Да, действительно они приходят на три или два с половиной дня, ну а на четвертый день все еще не ясно? А кода в Беловежской пущи подписывали договор о ликвидации СССР тоже не ясно? Ну, если Вам всегда все не ясно, то боюсь Ваши требования получения Приказа чрезмерны. Я это называю прямо - не было желания о котором Вы тут постоянно мне пытаетесь рассказать. Это все. А сколько Вам 100 вариантов будет предложено пока до жирафа дойдет, что что-то там происходит. Ученик пишет:
цитата:
но мы вроде говорили о том, что якобы никто не хотел защищать совесткую власть?
- Да, мы именно об этом и говорили. Это Ваше или их голословное утверждение. Потому как, что чего каждый хотел в душу не залезешь, да и не нужна никому их душа, а вот попыток не предприняли. Это факт. Т.е. все их желание защищать советскую власть вылилось в пуганее партнеров по застолью. Белым вон офицерам, кто-то отдавал приказ на Дону собираться? Напротив, еще пробираться туда надо было с риском для жизни. А Вы мне предлагаете охать и ахать о застольных посиделках. Конечно, я это воспринимаю, как никто не захотел. Т.е. п......... они , эти Ваши офицеры. Мы просто слово "хотели" воспринимаем совершенно по разному - для Вас оно видимо как и отношение к форме собственности должно звучать в конкретном историческом подтексте. Только простите откуда мы должны знать, что хотели , а не придумали это после? Смех да и только. Возможно, в кругу семьи такие мужественные желания воспринимаются на ура, но я например не их семья и не Ваша. С таким же успехом можно вещать о том, что большевики не хотели убивать казаков и издавали приказы с большим чувством протеста в сердце. Полагаю весьма спокойно Ваши «желающие» сражаться за советскую власть приходили к кассе своей воинской части получать зарплату и дальше от нового правительства.
Судя по вашим нулевым познаниям в компьютерах, я буду называть вас Ламером. Вам какое дело, Ламер?
Так здесь не компьютерный форум, Незнайка Я в отличие от вам не п.... о том чего не знаю. Да и значение англицкого словечка "lame" ко мне точно не подходит
Ученик пишет:
цитата:
Вы присягу читали?
А вы? Напрасно проигнорировали вопрос про срочную службу в Вооруженных силах. Из чего можно сделать вывод, что вы либо уклонист, либо инвалид. Так служили или нет?
shutt пишет:
цитата:
В Африке живут африканцы. Искореняйте "негров" из своего сознания.
Негр - по Далю и Ушакову и есть житель Африки Ещё там живут арабы и немного потомков европейцев. Африканцы - это изобретение политкорректной американской прессы. Тамошние негры обижаются, когда их так называют...и просят называть черными (что по сути одно и тоже, помятуя о испанском, португальском и латинском аналогах).
917 пишет:
цитата:
Для меня вообще странно, что при всем великолепии социализма нет человека, который бы просто сказал, да я коммунист считаю, что мы все делали правильно, отдельный перегибы партия сама осудила. Диалог сплошь усеян сторонниками третьего пути развития, которые под этим третьим путем подразумевают перестройку социализма по собственным взглядам.
В точку.
shutt пишет:
цитата:
У Вас Коммунофобия в острой форме.
Может быть...идиотофобия?
917 пишет:
цитата:
Т.е. п......... они , эти Ваши офицеры.
Да нет никаких офицеров. Он их сидя в своей душной коморке выдумывает.
Отправлено: 21.07.08 01:40. Заголовок: 917 пишет: В России..
917 пишет:
цитата:
В России русские, живут, в Израиле -Евреи, в Африке -негры, я либерал и демократ
либерал, демократ, прохвост. Комплект млин... Потом еще две страницы просят разъяснить кто ж это такие декмократ-либералы!
917 пишет:
цитата:
Для меня вообще странно, что при всем великолепии социализма нет человека, который бы просто сказал, да я коммунист считаю, что мы все делали правильно, отдельный перегибы партия сама осудила.
Просто вы живете тупыми штампами, как и все либерал-демократы-прохвосты, да и коммунисты-прохвосты. Показывают передачу десятилетней давности, сидит бабанька, лет восьмидесяти, живет в Германии. Ведущий просто спрашивает, когда хорошо жилось? Ну бабанька не задумываясь, слегка потупив глазки "При Гитлере было хорошо" "Лучше чем сейчас?" "Да, лучше!" Вот вам яркий пример бабаньки-нацистки, как назвал бы ее 917. И выпытывал бы 917 у бабаньки причину ее нацистских взглядов, ну а т.к. бабанька не поняла бы что от нее хочет 917, то 917 встал бы, направил бы на бабаньку указательный палец и выкрикнул "Вы старая фрау, нацистка самая настоящая!"
? А кода в Беловежской пущи подписывали договор о ликвидации СССР тоже не ясно?
И на какой день было общеизвестно о том, что СССР будет ликвидирован. С фактиками... Кому известно, когда и почем?
Кстати, вы не в курсе относительно ГКЧП. Как минимум они уже хотели спасти СССР, именно потому что владели информацией. Или вас кандидатуры Варенникова, Язова и др не устраивают? 917 пишет:
цитата:
Полагаю весьма спокойно Ваши «желающие» сражаться за советскую власть приходили к кассе своей воинской части получать зарплату и дальше от нового правительства Т.е. п......... они , эти Ваши офицеры.
Полагаю, вам хватит фантазировать о незнакомых вам людях. Я уже достаточно доказал, кто из нас п..... больше всех. Ваши додумывания, штампики...вы именно тот, кем обзываете других.
Голицын пишет:
цитата:
Так здесь не компьютерный форум, Незнайка Я в отличие от вам не п.... о том чего не знаю.
Ламер-Голицын кричал о несуществующей к586, Ламер-Голицын кричал о убогом развитии советской компьютерной индустрии - и что? Да ничего из этого он не знает. Так что он не только Ламер, он ещё и обычный п....юк. Ну и в довершение...Кто там недавно узнал о насильственной мобилизации? Уж не Ламер-Голицын? Уж не Ламер форума назвал Соболева никудышным историком, даже не прочитав его? А кто тут хвалился замечательной логической связью "много машин в условном дворе - страна живет отлично"? Адепт Женской Логики?
Голицын пишет:
цитата:
Из чего можно сделать вывод, что вы либо уклонист, либо инвалид
Иного вывода я от Ламера не ожидал.
Голицын пишет:
цитата:
Да нет никаких офицеров. Он их сидя в своей душной коморке выдумывает.
Отправлено: 21.07.08 10:36. Заголовок: Ученик пишет: Из че..
Ученик пишет:
цитата:
Из чего можно сделать вывод, что вы либо уклонист, либо инвалид
Иного вывода я от Ламера не ожидал.
Чего проще -- пришлите скан военного билета. Меня лично устроит и страничка с записью "Годен к нестроевой в военное время". Хотел, но не смог. Вполне уважительная причина.
Просто вы живете тупыми штампами, как и все либерал-демократы-прохвосты, да и коммунисты-прохвосты.
- У Вас в ушах не светиться? Нимб или рога над головой или в голове не выросли? Спина не чешеться? Все в говне и тут появляется 50 cent в ослепительно белом и при этом не говорит тупыми штампами. Оригинально, блин ...... , и не штамп, стильная штучка
Большинство? Это видимо октябристы принадлежали к крестьянским представителям? Или может быть главой временного правительства был эсер?
имел ввиду учредительное собрание.Ученик пишет: Всего было избрано 715 депутатов, из которых 370 – правые эсеры, 175 – большевики, 40 – левые эсеры, 17 – кадеты, 15 – меньшевики, 86 – депутаты от национальных групп (правые эсеры 40,4%, меньшевики - 2,7%, левые эсеры - 1%, буржуазные партии набрали 16,4%, большевики - 23,9%).
цитата:
Факты для меня - это сравнение уровня жизни РИ и СССР.
фактов для сравнения Вы не привели! рабочие стали лучше жить в 30 е годы чем в 1913, или крестьяне,офицеры, ителлегенция, инженеры, попы, дворяне, нищие? Кто в сталинское время стал лучше жить чем в РИ? Ученик пишет:
цитата:
1) Был бы - вопрос лишь в самих процентах роста. 2) Опять-таки вопрос лишь в её темпах. Как показала ПМВ - темпы развития РИ были недостаточными.
в том то и дело что вопрос в цифрах. в настояшее время официальные цифры успехов значительно подкорректированы!
пришлите скан военного билета. Меня лично устроит и страничка с записью "Годен к нестроевой в военное время". Хотел, но не смог. Вполне уважительная причина.
Какое отношение к обсуждаемым вопросам имеет наличие военника?) Ладно, Голицын души во мне не чает, а вам зачем?:D
adante пишет:
цитата:
фактов для сравнения Вы не привели!
Напомню предысторию: вы сказали примерно следующее "обнищали в связи с революцией" - я и задал вопрос вам о доказательствах вашего утверждения. Я за вас не буду ваше же утверждение доказывать.
Так я думал вы о подводных лодках У меня абривиатура "К" только с ними ассоциируется. Кому в голову вступит ЗДЕСЬ писать о чипах и схемах Только вам.
Ученик пишет:
цитата:
Ламер-Голицын кричал о убогом развитии советской компьютерной индустрии - и что?
Так собственно и продолжаю утверждать, что в этом вопросе СССр отставал от Запада прилично.
Ученик пишет:
цитата:
Ну и в довершение...Кто там недавно узнал о насильственной мобилизации? Уж не Ламер-Голицын? Уж не Ламер форума назвал Соболева никудышным историком, даже не прочитав его? А кто тут хвалился замечательной логической связью "много машин в условном дворе - страна живет отлично"? Адепт Женской Логики?
Ученик! У вас месячные начались? Что за истерика с катаниями и слюной? Примите демидрола бедненький.
assaur пишет:
цитата:
Чего проще -- пришлите скан военного билета. Меня лично устроит и страничка с записью "Годен к нестроевой в военное время". Хотел, но не смог. Вполне уважительная причина.
Не мешало бы.
Или скан белого билета. Судя по реакциям его неустойчивой психики, я даже могу представить причину непризыва.
Ученик пишет:
цитата:
Какое отношение к обсуждаемым вопросам имеет наличие военника?) Ладно, Голицын души во мне не чает, а вам зачем?:
Это нам покажет, что вы полноценный гражданин России, а не п...юк.
Отправлено: 21.07.08 13:49. Заголовок: Ученик пишет И на ка..
Ученик пишет
цитата:
И на какой день было общеизвестно о том, что СССР будет ликвидирован.
У дядьки моего был (щас не знаю что там и как) друг - занимал пост прокурора в Одессе. Так вот этот мужичок за некоторое время до "ликвидации СССР" - настоятельно рекомендовал ему: "Володя покупай-те всё что сможете не держите деньги в банке!" Старики наши конечно Володю не послушали и деньги все просрали, прошу прощения.
Многие люди занимавшие посты слегка повыше электромонтёра знали куда больше...
И являясь и так небедными - стали ещё богаче. Кстати особая тема КГБ и их всевидящий взляд...
цитата:
Ламер, спасибо, что посмешили.
Вы уже все горизонты невоспитанности прошли, думал я тут самый невоспитанный оказывается есть конкурент - завязывайте с этим, потому что мне крайне неприятно (надеюсь ещё кому) что вы Голицына ламером называете - уж поверьте в нашей современной армии Голицын просто шкатулка всезнайка и, по сравнению с другими офицерами - которых даже офицерами сложно назвать иногда - а только пьянь да чудо в перьях. Если вы лично к нему имеете претензии то в личке их и высказывайте. Я пока хоть не офицер, а только кусок (надеюсь не ховна), но из чувства армейской солидарности...
Голицын пишет
цитата:
Откуда "вы знаете военных"? Срочную то хоть служили Незнайка? Если служили, то где?
Голицын так вы на аватар гляньте - штурмовая инженерно-сапёрная бригада! Ведь у нас всё больше на свинарник народ любит забиться или огурцы в теплице выращивать (я имею ввиду не только у бабушки в огороде, а уже в части и тоже желательно вне части), вот служить никак не хотят... Таки что Ученик на вашей шкурке что-нибудь отразилось? Я так понимаю вы в сапёрах какой-то десантной дивизии служили? Вот и правда мне тоже интерестно - служили, а ученик - может ещё в СССР пришлось? Я просто начистоту вам скажу кто не хлебнул хоть каких-то тягостей армейской жизни имеет право только советские компьютеры обсуждать, уж не обессудьте...
Надеюсь без какое дело ламер обойдёмся?
P.S. Кстати Билли и абсолютное большинство компьютерных корифеев тоже слыхом не слыхивали про советские компьютеры, видимо так заняты были тогда разработкой своих? Вообще если судить вашей логикой то ни одна страна мира больше на соревнованиях не побеждала и золотые медали не получала? А что там немцы, французы (их электронику постоянно на наши танки сейчас ставят при покупке) и прочие дебилы? И ведь все щас на чьих сидят? Американская компьютерная индустрия просто смела всех - революцию 1991 почти всё в СССР (кроме тех же танков ) не прошло и никому уже тогда не надо было. Ведь судите сами в радио-электронике и просто радиосамодеятельности или разработке ведеомагнитофонов и.т.д. мы тоже наверное побеждали? А какие в мире ценили тогда? Короче всё на уровне "Жигули" и было - к сожалению и осталось. Вообщем тема хобота или оверклокеров - там вам многое объяснят уверен, но никак не для Милитари - большинство просто не рубит в истории советских компов, а некоторые типа меня их вообще не видели.
Отправлено: 21.07.08 13:50. Заголовок: 50 cent пишет: И вы..
50 cent пишет:
цитата:
И выпытывал бы 917 у бабаньки причину ее нацистских взглядов, ну а т.к. бабанька не поняла бы что от нее хочет 917, то 917 встал бы, направил бы на бабаньку указательный палец и выкрикнул "Вы старая фрау, нацистка самая настоящая!"
- Не думаю, что допытываться всегда целесообразно. Жгло у нас СС, пытало и убивало Гестапо, грабил оккупированные страны Вермахт и германская администрация, а наше солнышко просто мягко спало и сытно жрало и теперь хочет поделится впечатлениями о том, насколько прекрасное было датское масло в германии и как ей хорошо было при фашистах. Это так, это не конечно не оценка. Просто бабанька сравнивает, и делиться впечатлениями. Ой, а тут кто в нее ткнул пальчиком, какой то безусловно мерзавец и назвал фашистом. Меня лично не удивляет, что рано или поздно мы пришли именно к таким аналогиям. И естественно то, чего от бабаньки хочет 917 ей ну не как не понять. Солнышку просто нравилось датское маслицо, французское винишко, русские рабы, или русские рабы солнышку не очень не нравились? Не надо мечтать о том, что воспоминания бабаньки сложны для восприятия, они естественны для понимания, вопрос в том, что за это платят другие. Да, 917 мог бы направить на нее свой пальчик и назвать фашисткой сволочью. /В последнее время для демократии стало не очень модно облизывать разную шваль.
Это нам покажет, что вы полноценный гражданин России, а не п...юк.
Значит, это не имеет отношение к теме топика.
Обязательно проделаю эту процедуру после первых 10-20 участников форума. Более того, думаю всем будет интересна эта процедура в качестве идентификации на этом форуме. Думаю, вы с удовольствием обратитесь с данным предложением к администрации. Ктырь пишет:
цитата:
Я просто начистоту вам скажу кто не хлебнул хоть каких-то тягостей армейской жизни имеет право только советские компьютеры обсуждать, уж не обессудьте...
Обращайтесь к администрации форума:) Думаю, ваше предложение будет услышано.
Ктырь пишет:
цитата:
Короче всё на уровне "Жигули" и было - к сожалению и осталось. Вообщем тема хобота или оверлокеров - там вам многое объяснят уверен,
Для вас ясно, к чему тогда затеваете обсуждение?) Билли у вас разработкой компов заведует - с вами точно не следует эту тему обсуждать.
Заметьте, не я первый заикнулся о советских компах. Если не разбираетесь совсем, то зачем эту тему задевать?
Ктырь пишет:
цитата:
Многие люди занимавшие посты слегка повыше электромонтёра знали куда больше...
Да, например бывший минобороны маршал Ахромеев. Знал меньше электромонтера и зачем-то застрелился...
Отправлено: 21.07.08 14:26. Заголовок: Ученик пишет Обраща..
Ученик пишет
цитата:
Обращайтесь к администрации форума:) Думаю, ваше предложение будет услышано.
А сами за себя отвечать не приучены? То есть в ламеры производить это тут как тут, а как про себя что сказать? Что ещё за бред - вы может конкретно ответить по поводу прохождения срочной службы скажите - нет не хочу и баста? Служил не служил - нам ламерам архиинтерестно это. Я вот понимаю, что многих людей лучше на пушечный выстрел к части не подпускать - проблем будет больше чем от боевых действий - далеко не для всех эта стезя - срочка.
цитата:
Билли у вас разработкой компов заведует
Да вообще-то я не к тому что он заведует и чем он заведует, а к тому что его по вашим критериям надо тоже к ламерам отнести хотя он не последний в мире компьютеров...
цитата:
Заметьте, не я первый заикнулся о советских компах. Если не разбираетесь совсем, то зачем эту тему задевать?
Как за чем? Это почему-то стало вашим знаменем - как бы не прогорели сами а? А то выясниться что мы как обычно уже до 1991 года покупали заграничные. Я этой мёртвой темой не интересовался - ведь что у нас были успехи в промышленности и так ясно - космическая техника опять же требует многого... Но то что в реальном мире ПК мы отстали это ясно тоже - впрочем как и вся Европа или я не прав?
цитата:
Да, например бывший минобороны маршал Ахромеев. Знал меньше электромонтера и зачем-то застрелился...
Вообще-то застрелился как раз оттого что знал... Помнится не в путче ли он участвовал? Который они даже осуществить не смогли - солдаты что-то не очень хотели в бабулек с сетками стрелять из танковых орудий - ведь в бывших партократов и чиновников по другую сторону баррикад всё равно не попадёшь...
То есть в ламеры производить это тут как тут, а как про себя что сказать?
В ламера я произвел по факту незнания конкретного вопроса в ответ на очередное хамство. Если вы считаете мои посты бредом, можете с удовольствием их игнорировать. Я против игнора моих постов Голицыным ничего не имею, более того, неоднократно предлагал его. Можете с удовольствием составить ему компанию.
Ктырь пишет:
цитата:
А то выясниться что мы как обычно уже до 1991 года покупали заграничные.
Закупали и в 60-х, и в 70-х. Вас сам факт закупок пугает?
Ктырь пишет:
цитата:
а к тому что его по вашим критериям надо тоже к ламерам отнести хотя он не последний в мире компьютеров...
Да-да...Именно поэтому Intel, IBM, таже MS и др. активно стали в начале 90-х открывать представительства в России, а иногда и вовсе ужасное делать - покупать советские разработки.
Ктырь пишет:
цитата:
Вообще-то застрелился как раз оттого что знал... Помнится не в путче ли он участвовал
Плохо вам помнится, в том и дело, что он лишь знал. Ктырь пишет:
цитата:
Который они даже осуществить не смогли
Путч не осуществился из-за отказа Вымпела и Альфы выполнить приказ. Возможно и сам путч был прикрывающим актом сознательного развала. Большинство генералов, которые могли провести такую акцию, как раз не принимали непосредственное участие в путче. Только ТВ вбивает в голову бедного народа, что он дескать, что-то он решал в 91-ом. Вы, видимо, не задумываетесь, как Ельцин попал на броню танка.
Какое отношение к обсуждаемым вопросам имеет наличие военника?) Ладно, Голицын души во мне не чает, а вам зачем?:D
ну ответьте Голицину и прихлопните этот вопрос. Лично мне по барабану, но это очень по-большевицки -- не отвечать на прямо поставленные вопросы, а умалчивать суть.
Отправлено: 21.07.08 15:03. Заголовок: Ученик пишет В ламе..
Ученик пишет
цитата:
В ламера я произвел по факту незнания конкретного вопроса в ответ на очередное хамство. Если вы считаете мои посты бредом, можете с удовольствием их игнорировать. Я против игнора моих постов Голицыным ничего не имею, более того, неоднократно предлагал его. Можете с удовольствием составить ему компанию.
Короче вы простите обычный гражданский, что-то о себе мнящий вояка-негрофоб?
цитата:
Закупали и в 60-х, и в 70-х. Вас сам факт закупок пугает?
Настораживает - кто у кого представительства открывал...
цитата:
Да-да...Именно поэтому Intel, IBM, таже MS и др. активно стали в начале 90-х открывать представительства в России, а иногда и вовсе ужасное делать - покупать советские разработки.
Вот типичное ламерство! Это из той же серии что - японцы ничего сами разработать не могут, а только у несчастных русских воруют идеи... Насчёт покупки советских станков как металлом - японцами не слышали? Прошу вас привести хоть один пример какой-либо комплектующей разработанной на основе советских (отставших от их ПК) идей? Для самооброзования послушаем. Вы же не голословны?
цитата:
Плохо вам помнится, в том и дело, что он лишь знал.
Я не против, насчёт его участия в путче не настаиваю - а вот по поводу знания да.
цитата:
Путч не осуществился из-за отказа Вымпела и Альфы выполнить приказ. Возможно и сам путч был прикрывающим актом сознательного развала.
Я неудивлён их отказом.
цитата:
Большинство генералов, которые могли провести такую акцию, как раз не принимали непосредственное участие в путче.
Генерал без войск это полный ноль - и каким образом эти генералы заставили бы войска стрелять в безоружных непонятно - ведь войска уже отказались? Может эти генералы что-либо посулили бы? Вы часом не Громова имеете ввиду? Открою вам секрет - чтобы выполнять такие приказы войска должны бепрседельно быть преданы командиру - так какой командир мог надеятся на выполнение приказа в таких условиях? Даже Вымпел и Альфа выпестованные для похожих и часто весьма грязных (что поделаешь - работа такая) задач - закопали томагавк... Насколько мне известно от старших товарищей ещё служивших тогда - Громов был самым популярным командиром в СССР и действительно умелым - так вы про него?
цитата:
Только ТВ вбивает в голову бедного народа, что он дескать, что-то он решал в 91-ом. Вы, видимо, не задумываетесь, как Ельцин попал на броню танка.
Я задумываюсь - мы вообще-то на историческом форуме - вы опять забылись? Так кто там в Кантемировке помогал бывшему Свердловскому партийному чиновнику?
Большинство генералов, которые могли провести такую акцию, как раз не принимали непосредственное участие в путче.
Лично знаю одного генерала, который главной своей удачей считал, то, что 19 августа был в отпуске и в отъезде -- ему не пришлось делать решительный выбор. Карьера продОлжилась!
Отправлено: 21.07.08 15:25. Заголовок: Голицын пишет: не в..
Голицын пишет:
цитата:
не вам судить
А я и не сужу. Написано ведь не "Сим постанавляю Голицын виновен в применении штампов", а "видать у вас пунктик". ИМХО.
917 пишет:
цитата:
- У Вас в ушах не светиться? Нимб или рога над головой или в голове не выросли? Спина не чешеться? Все в говне и тут появляется 50 cent в ослепительно белом и при этом не говорит тупыми штампами.
У меня все в порядке. Просто на ярком примере описал всю дурь ваших штампов. Человека, который с симпатией отозвался об СССР называть коммунистом это дурь несусветная. Коммунист это тот, кто разделяет коммунистические идеи, идеологию коммунизма, пропагандирует их. Мы же тут просто обсуждаем жизнь в СССР без всяких партийных лозунгов.
Ктырь пишет:
цитата:
Но то что в реальном мире ПК мы отстали это ясно тоже - впрочем как и вся Европа или я не прав?
ПК, это персональные компьютеры, а не мейнфреймы. Для домашнего употребления т.с. Хотя у нас ПК тоже были неплохие (похуже ессно, чем в США). На них в школах и ВУЗах все 90-е занимались, да и сейчас в какой-нить глубинке еще используют.
917 пишет:
цитата:
Жгло у нас СС, пытало и убивало Гестапо, грабил оккупированные страны Вермахт и германская администрация, а наше солнышко просто мягко спало и сытно жрало и теперь хочет поделится впечатлениями о том, насколько прекрасное было датское масло в германии и как ей хорошо было при фашистах. Это так, это не конечно не оценка. Просто бабанька сравнивает, и делиться впечатлениями.
Вы что-то попутали. Бабанька, она в 30-х жила и про них рассказывала. Передача было по предвоенной Германии. Становление НСДАП и в целом политической структуры страны в 20-30-х
Отправлено: 21.07.08 15:45. Заголовок: Ктырь пишет: Это из..
Ктырь пишет:
цитата:
Это из той же серии что - японцы ничего сами разработать не могут, а только у несчастных русских воруют идеи...
Не воруют, а шпионят. Как все вокруг. Японцы серьезно поработали в СССР в 60-х-70-х. Думаете у них передовая электроника появилась от того, что они японцы? До войны ообо не выделялись, а потом вдруг ни с того, ни с сего...
Ктырь пишет:
цитата:
Насчёт покупки советских станков как металлом - японцами не слышали?
О чем этот слух должен говорить?
цитата:
Экономист А. Виноградов о России до 1991 г. сообщал: "Но, может быть, в России нет техники и оборудования? Ничего подобного. Россия производит 17,9% мировой машиностроительной продукции, из них 22% мирового производства металлорежущих станков, 46% комбайнов, 11,3% оборудования для пищевой промышленности, 63,2% энергетического оборудования, 27% самолетов, до 50% военной техники, 21% грузовых автомобилей и только 4,8% легковых.
Таким образом, наша страна является одним из крупнейших поставщиков машиностроительной продукции. И хотя Россия производит лишь 17,9% машиностроительной продукции, а капстраны - 73,1% (без КНР), о чрезвычайно высоком качестве нашего оборудования свидетельствует то, что на нем работает 35% базовых отраслей промышленности КНДР, 36% - Индии, 45% - Ирана, 65% - Пакистана, 20% - Турции, 50% - Алжира, 25% - Египта, 50% - Ливии. А это отнюдь не отсталые страны... Страна произвела в 1990-1991 гг. (в год) 13,2 млрд. квадратных метров ткани, или 37,8 кв. м на человека (для сравнения: ФРГ - 32 кв. м на человека). В том числе 75% мирового производства льняных тканей, шелка 12%, хлопчатобумажных 13%, шерстяных - 19% - 2,6 кв. м на человека (для сравнения: ФРГ - 2,4 кв. м, США - 0,7 кв. м).
Трикотажных изделий в СССР было произведено 22% мирового, т.е. в 2,5 раза больше Японии.
Чудовищный дефицит обуви стал уже притчей во языцех, но ведь у нас в стране производится 27% мирового производства кожаной обуви, в 4 раза больше, чем в КНР, в 6 раз больше, чем в США, в 3 раза больше, чем в Японии.
Вот вам и нехватка. Даже в 1991 г. в стране возросло производство стиральных машин на 5%, магнитофонов на 8%, пылесосов на 7%, мясорубок на 3,5%, магнитол на 3,4%, швейных машин типа "Зигзаг" на 2%, а остальное осталось примерно на уровне 1989-1990 гг. СССР произвел 9-10 млн. телевизоров (10,9% мирового производства, ФРГ - 5 млн., Япония - 12 млн.). Электропылесосов - 6 млн. шт. (12,4% мирового производства, Япония - 6,6 млн., ФРГ - 4,6 млн.). Утюгов мы производим 16 млн. шт. (15% мирового производства), холодильников - 6,5 млн. шт. (17,4% мирового производства, Япония - 5 млн.), стиральных машин - 6 млн. (12,6% мирового производства, Япония - 4 млн., ФРГ - 2 млн.), фотоаппаратов - 3 млн. шт. (4,4% мировго производства), часов - 72 млн. шт. (17,1% мирового производства)"...
По поводу чрезвычайно высокого качества он конечно погорячился, но цифры привел.
Прошу вас привести хоть один пример какой-либо комплектующей разработанной на основе советских (отставших от их ПК) идей
Про отставание их ПК - вы сами выдумали и присвоили мне свою "мысль". Часто подставами занимаетесь? Ктырь пишет:
цитата:
Прошу вас привести хоть один пример какой-либо комплектующей разработанной на основе советских (отставших от их ПК) идей? Для самооброзования послушаем. Вы же не голословны
Вы кого там самообрОзовывать собрались?) Я уже писал про частичное заимствование идей, не пробывали осилить мои посты хоть иногда?. Ктырь пишет:
цитата:
Я не против, насчёт его участия в путче не настаиваю - по поводу знания особливо.
С самообрОзовыванием действительно тяжело жить, особенно, когда "неудивляешься". Ктырь пишет:
цитата:
Генерал без войск это полный ноль - и каким образом эти генералы заставили бы войска стрелять в безоружных непонятно - ведь войска уже отказались?
Новая методика путча по Ктырь - стрельба в безоружную толпу. Браво!) А я-то думал у путча были другие цели, но Ктырю виднее:) Ктырь пишет:
цитата:
Я задумываюсь - мы вообще-то на историческом форуме - вы опять забылись? Так кто там в Кантемировке помогал бывшему Свердловскому партийному чиновнику?
Ой, а я-то думал Ельцин выступал с танка таманки, а вовсе не кантемировки. Но вам виднее. СамообрОзованный:)
ПК, это персональные компьютеры, а не мейнфреймы. Для домашнего употребления т.с. Хотя у нас ПК тоже были неплохие (похуже ессно, чем в США).
Тссс...Не спугните. А то у них совсем мировоззрение разрушится, если они узнают, что активно ПК стали использоваться лишь в середине 80-х. У них ПК=Компьютеры:)
Отправлено: 21.07.08 15:54. Заголовок: Ученик пишет: Я за ..
Ученик пишет:
цитата:
Я за вас не буду ваше же утверждение доказывать.
не доказывайте мое! докажите свое!:)))
обычно дискуссия строиться по типу: если оппонент критикует чужую позицию, то он должен предложить альтернативу. а не так просто критикую, но свое предлгать не буду.
Отправлено: 21.07.08 16:16. Заголовок: Ученик пишет Про отс..
Ученик пишет
цитата:
Про отставание их ПК - вы сами выдумали и присвоили мне свою "мысль". Часто подставами занимаетесь?
В армии это щас называятся - тупит... Я вообще-то про отставание наших ПК - "разработанной на основе советских (отставших от их ПК)" А подставами я не занимаюсь - просто бью создавшему мне проблемы человеку в тыкву (нас ламеров к этому остоятельства побуждают и то что в армии в основе своей, далеко не знатоки мейнфреймов собрались к сожалению) - так проще, быстрее, а главное понятнее, плюс дурная слава не распростроняется. Здесь же наши слова на виду - так что тем более...
цитата:
Вы кого там самообрОзовывать собрались?) Я уже писал про частичное заимствование идей, не пробывали осилить мои посты хоть иногда?.
Где там? Я сам хочу... И осилит не смог - можно ещё раз? Вы там в основном про конкурсы что-то и работу в США специалистов - которые якобы что-то привнесли? Позвольте вам не поверить - что это идеи заимстованные из СССР? А то там и китайцев (таже ATI к примеру) полно - у кого они заимствовали видеоадаптеры??? Идеи заимствованные пожалуйста на стол - для личного самоОброзования.
цитата:
С самообрОзовыванием действительно тяжело жить, особенно, когда "неудивляешься".
Вы про что? Чему мне надо удивляться?
цитата:
Новая методика путча по Ктырь - стрельба в безоружную толпу. Браво!) А я-то думал у путча были другие цели, но Ктырю виднее:)
Цели то у них у всех одни - только надо было и народишку малясь замочить или я не прав?
цитата:
Ой, а я-то думал Ельцин выступал с танка таманки, а вовсе не кантемировки. Но вам виднее. СамообрОзованный:)
Ой да я не спорю с Кантемировки или Таманки - вопрос в силе? Повторить - Так кто там в Таманке помогал бывшему Свердловскому партийному чиновнику?
50 cent
цитата:
Не воруют, а шпионят. Как все вокруг. Японцы серьезно поработали в СССР в 60-х-70-х. Думаете у них передовая электроника появилась от того, что они японцы? До войны ообо не выделялись, а потом вдруг ни с того, ни с сего...
Тогда прошу с вас примеры. Вот почему Мацушита с Европой работал, а не с главспецвсёумеем? И что он мог серьёзно поработать в СССР - да так что, у нас об этом ни ухом не рылом, а они в серию пускают? Пожалуйста примеры японских заимствований - я слышал только о пристальном чтении японцами журнала "Наука и жизнь" - откуда они якобы и стали таким умелыми робототехниками и.т.д. Кстати их автопром тоже из СССР родом?
цитата:
о чрезвычайно высоком качестве нашего оборудования свидетельствует то, что на нем работает 35% базовых отраслей промышленности КНДР, 36% - Индии, 45% - Ирана, 65% - Пакистана, 20% - Турции, 50% - Алжира, 25% - Египта, 50% - Ливии. А это отнюдь не отсталые страны...
Ну вы это как бы в сортир сходите с такими данными - а какие самые отсталые? Почему у нас так гдр-ие станки любили и чешскиие как и указанные страны тоже? Из-за лучшей культуры прозводства. Сравнивать их с западнами и японскими это уже через чур...
цитата:
примерно на уровне 1989-1990 гг. СССР произвел 9-10 млн. телевизоров 10,9% мирового производства, ФРГ - 5 млн., Япония - 12 млн
Ха! А какого качества - я Каскады ещё помню. Как и некоторые другие... Что это товарищ решил японские телевизоры к нашим прировнять...
цитата:
В том числе 75% мирового производства льняных тканей, шелка 12%, хлопчатобумажных 13%, шерстяных - 19% - 2,6 кв. м на человека (для сравнения: ФРГ - 2,4 кв. м, США - 0,7 кв. м).
Вот уже просто аут - американцы голожопые, а у нас ширпотреб уже с начала 80-х ну так уж полюбили...
Отправлено: 21.07.08 16:56. Заголовок: Ктырь пишет: Ну вы ..
Ктырь пишет:
цитата:
Ну вы это как бы в сортир сходите с такими данными - а какие самые отсталые?
Изучите карту мира Ктырь. Ну чтож вы время по пустякам тратите? Все перечисленные страны относятся к развивающимся
Ктырь пишет:
цитата:
Почему у нас так гдр-ие станки любили и чешскиие как и указанные страны тоже?
А че их не любить? Хорошие станки. У вас тоже какие-то непонятные штампы. Как инородный станок в стране, так все, бьем в барабаны "У-у-у... Отстали навсегда". Между тем даже Япония много машинерии импортирует.
Ктырь пишет:
цитата:
Из-за лучшей культуры прозводства. Сравнивать их с западнами и японскими это уже через чур...
Если бы вы затруднили себя анализом приведенного текста, то увидели бы, что их никто не сравнивает с западом и японскими. Просто приводят цифры спроса.
Ктырь пишет:
цитата:
Ха! А какого качества - я Каскады ещё помню. Как и некоторые другие... Что это товарищ решил японские телевизоры к нашим прировнять...
Качество нормальное. Если вы не будете сравнивать мерседес с жигулями все станет проще восприниматься.
Ктырь пишет:
цитата:
Вот уже просто аут - американцы голожопые, а у нас ширпотреб уже с начала 80-х ну так уж полюбили...
Поражаюсь выводу. А главное вы просто не анализируете, то что вам предоставили. На рефлексах общаетесь. Больше, меньше, у-у-у, плохо, хорошо. Между тем цифра приведена по шерстяным тканям И не удивительно, что в СССР спрос на такую ткань больше, чем в США
Отправлено: 21.07.08 16:56. Заголовок: 50 cent пишет: У ме..
50 cent пишет:
цитата:
У меня все в порядке. Просто на ярком примере описал всю дурь ваших штампов. Человека, который с симпатией отозвался об СССР называть коммунистом это дурь несусветная.
- Не согласен. Вполне возможно, что к человеку это и относится так как Вы утверждаете, а вот к Вам категорически нет. Вы на всех ветках форума поете одну и туже песню. Поэтому в отношении Вас это вполне закономерный термин. Наверное на определенном этапе Вы и не заметили свое приобщение к великой идее. Но, ничего, его прекрасно видно со стороны. Вы и верите в эти идеи и их пропагандируете, так что тут Вам обижаться нечего. Так что я понимаю под дурью было бы это не заметить. Т.е. на объективного судью Вы увы не тянете, да и эти сторонники третьего пути - жить как эти и как эти , ну кто сейчас в этот идиотизм поверит? Не скажу, чтоб таких совсем не было, но ...... А все таки правильно Вас называть коммунистом.
Тссс...Не спугните. А то у них совсем мировоззрение разрушится, если они узнают, что активно ПК стали использоваться лишь в середине 80-х. У них ПК=Компьютеры:)
Хоть я и не согласен с огульной критикой СССР, Вы тоже не перегибайте. ПК, именно как персональные компьютеры стали использоваться именно лишь в середине 80-х. Если речь о советских ПК. Были такие "искра" "электроника-60" емнип. То что они были в любой школе - кончно перебор. Они и не на каждом предприятии были. И стоили прилично. И честно говоря уё#ище еще то. Позже появились гдр-вские роботроны и наши аналоги XT-шек(ЕС-1840), которые выглядели как пародии на настоящие компьютеры, если кто их конечно видел. Так что 70-е 80-е с компьютерами, да вобщето кто в курсе и слова такого не было, у нас они назывались - ЭВМ, это был провал. Техника была очень ненадежная и слабенькая. Правда и задачи для нее были больше так сказать надуманные. Складывалось впечатление, что лишь бы занять людей и мощности. Середина 80-х и конец - это массовое самопальное изготовление "спектрумов" готовый стоил за 300 руб, при самоизготолении около 100-150 р. неплохой кстати игровой комп. указанный выше роботрон примерно имел такую же схему и зарекомедовал себя с неплохой стороны. Но это не совсем наши разработки.
И осилит не смог - можно ещё раз? Вы там в основном про конкурсы что-то и работу в США специалистов - которые якобы что-то привнесли
Ага, сразу после 91, Sun сотрудничала с никудышными нашими учеными и даже умудрились создать совместный процессор, Эльбрус-2000. Аналогичные решения потом были использованы в Crusoe, после того как разработчик поучавствовал в разработке Эльбрус-2000... Кит Дифендорфф, разработчик Motorola 88110, одного из первых западных суперскалярных процессоров, пишет: "В 1978 году, почти на 15 лет раньше, чем появились первые западные суперскалярные процессоры, в Эльбрус-1 использовался процессор, с выдачей двух команд за один такт, изменением порядка исполнения команд, переименованием регистров и исполнением по предположению". http://www.ixbt.com/cpu/e2k-spec.html
Ктырь пишет:
цитата:
Цели то у них у всех одни - только надо было и народишку малясь замочить или я не прав?
Зачем? Хотя если вы под народишком подразумеваете руцкого или ельцина - то согласен. Ктырь пишет:
цитата:
Повторить - Так кто там в Таманке помогал бывшему Свердловскому партийному чиновнику
Если вы про Лебедя, то он лишь после простоя(и наверняка существенной выплаты) перешел на нужную сторону, хотя его относить к таманке - довольно странно, хотя именно он руководил силами, блокировавшим белый дом.
Боюсь, что вопрос отношения к форме собственности на средства производства существует всегда во всех исторических контекстах.
Боюсь, что Вас жестоко обманули. Ну, или училка обществоведения попалась вааще безграмотная. Как она трактовала вопрос "Государственная и колхозно-кооперативная собственность"? Для тех, кто средства производства использует для производства - такого вопроса нет вааще. Вопрос возникает в воспалённом моске тех индивидуумов, которым какое средство не дай - хоть адронный коллайдер, а произвести они способны только фигу в кармане.
Отправлено: 21.07.08 18:29. Заголовок: Ученик пишет Ага, с..
Ученик пишет
цитата:
Ага, сразу после 91, Sun сотрудничала с никудышными нашими учеными и даже умудрились создать совместный процессор, Эльбрус-2000.
Вот весрия Бабаяна:
цитата:
"В 1978-ом году мы сделали первую суперскалярную машину, Эльбрус-1. Сейчас на Западе делают суперскаляры только такой архитектуры. Первый суперскаляр на Западе появился в 92-ом году, наш в 78-ом. Причем тот вариант суперскаляра, который сделали мы, аналогичен Pentium Pro, который Intel сделал в 95-ом году".
Реалии от версии Бабаяна немного отличаются:
цитата:
Самый первый коммерческий суперскаляр был создан командой Эльбрус в 70-е годы. На западе суперскалярный подход стал популярным в начале 90х гг.
Таким образом когда к примеру американцы (а ведь не только они, но и немцы и французы и англичане и японцы) начали заниматься суперскалярной архитектурой над искать не в интервью Бабаяна, а где-нибудь ещё... Несомненно впрочем, что популярность эта видимо от наших веяний началась.
цитата:
По словам Кита Дифендорффа, компьютеры Эльбрус, в которых реализованы основные принципы современных архитектур, такие как SMP, суперскалярная и EPIC архитектуры, начали выпускаться задолго до того, как идеи на эту тему начали только обсуждаться на Западе.
И когда впервые стали обсуждаться непонятно... Вообще изучив информацию понял, что эти "супер-компьтеры" для армии и ещё кое-каких целей, во многом уже безбожно остали от обычных коммерческих Амов и Интелов. Вы лучше их с Креями сравнивайте - как раз современники...
цитата:
Зачем? Хотя если вы под народишком подразумеваете руцкого или ельцина - то согласен.
В обычных условиях были бы реки крови - во всяком случае при стрельбе боевыми... А вообще чтобы добраться до Ельцина что ни у кого мозгов не хватило из снайперки стрельнуть?
цитата:
Если вы про Лебедя, то он лишь после простоя(и наверняка существенной выплаты) перешел на нужную сторону, хотя его относить к таманке - довольно странно, хотя именно он руководил силами, блокировавшим белый дом.
Ну так имел ли шансы путч? Если даже такие непоколебимые личности покупались и продавались? Кто должен был тогда спасать СССР???
Отправлено: 21.07.08 18:30. Заголовок: Вапче-та ATI канадс..
Вапче-та ATI канадская компания,до объединения с АМД. Не Китай,как ни странно. Хотя их бывший президент китаец по национальности. Во-вторых Жигули отнюдь не СССР,a лишь разработка FIAT SPA-Фиат 128,адаптированный с учётом требований СССР. Так что тут "Акелла промахнулся" Голицын пишет:
цитата:
Негр - по Далю и Ушакову и есть житель Африки Ещё там живут арабы и немного потомков европейцев. Африканцы - это изобретение политкорректной американской прессы. Тамошние негры обижаются, когда их так называют...и просят называть черными (что по сути одно и тоже, помятуя о испанском, португальском и латинском аналогах).
Тамошние ( В США) не просят,а требуют их называть афроамериканцами. А за Negro (и производные от этого) можно угодить под суд- за расизм (от культурных и образованных),либо в местах компактного проживания можно получить по лицу как минимум. (от менее образованных и культурных) В Африке -южной части ещё очень много этнических индийцев- благодаря Британской Империи. Ктырь пишет:
цитата:
Кстати Билли и абсолютное большинство компьютерных корифеев тоже слыхом не слыхивали про советские компьютеры, видимо так заняты были тогда разработкой своих?
Уильям Гейтс никогда не занимался изготовлением компьютеров-он талантливый программист. Ктырь пишет:
цитата:
Насчёт покупки советских станков как металлом - японцами не слышали?
Это байка. Японцы вобще очень охотно покупают металлолом не только у России,но и в США,Австралии. И что? У нас на фирме (там где я работал в 80х-90х) всё оборудование было отечественного производства. И технологии тоже. И электроника вся отечественная. В том числе и микропроцессоры. Ибо обороноспособность не должна зависеть от сторонних факторов. Некоторые наши технологии потенциальный противник до сих пор воспроизвести не может,не смотря на то,что приобретал и приобретает регулярно изделия через третьи руки и разбирал(ет) по винтику. И тратят кучу времени на обходные технологии,в том числе обильно замещая электроникой то, что у нас реализовывалось в потенциале конкретного изделия.
Отправлено: 21.07.08 18:44. Заголовок: shutt пишет Вапче-т..
shutt пишет
цитата:
Вапче-та ATI канадская компания,до объединения с АМД. Не Китай,как ни странно. Хотя их бывший президент китаец по национальности.
Как обычно shutt с замедлением блин? Во первых я это отлично знаю что она канадская, во вторых создали её три китайца - читайте литературу про них...
цитата:
Во-вторых Жигули отнюдь не СССР,a лишь разработка FIAT SPA-Фиат 128,адаптированный с учётом требований СССР. Так что тут "Акелла промахнулся"
Во вторых речь идёт о периоде когда FIAT SPA-Фиат 128 стал достонием прошлого... Поэтому Жигули (Лада) к тому времени = СССР, мы здесь вообще-то про 1991...
цитата:
Уильям Гейтс никогда не занимался изготовленим компьютеров-он талантливый программист.
Видимо вы так и не излечились... Хотя бы смотрели на посты выше по этому же поводу. Я прекрастно знаю, что такое Мелкософт и чем Билли занимался всю жизнь и занимается...
цитата:
Это байка. У нас на фирме (там где я работал в 80х-90х) всё оборудование было отечественного производства. И технологии тоже. И электроника вся отечественная. В том числе и микропроцессоры.
Кто же против насчёт отечественнго. Я про покупку джапами станков для переплавки...
цитата:
Некоторые наши технологии потенциальный противник до сих пор воспроизвести не может,не смотря на то,что приобретал изделия через третьи руки и разбирал по винтику.
Вот уже дурь... Как не якобы не мог дизельные двигатели разработать Германия несмотря на то что они его и придумали и выпускали огромную номенклатуру дизелей для флота, армии и даже авиации!
цитата:
И тратят кучу времени на обходные технологии,в том числе обильно замещая электроникой то, что у нас реализовывалось в потенциале конкретного изделия.
Во дебилы... Знаете смотрю на дороги наши и там одни "замещяющие" авто импортные всех стран и народов мира - люди готовы даже весьма старые брать. Авто-тягачи, Краны, сельхоз-техника, тракторы (электроника тут как бы не при делах особо) всё с превеликим удовльствием заграничное покупатеся если есть возможность, линии на любом производстве тоже страются за границей покупать )у тех неглупх весьма еверее к примеру...) А в Приморье так вообще хоть левосторонне движение открывай.
Во-вторых Жигули отнюдь не СССР,a лишь разработка FIAT SPA-Фиат 128,адаптированный с учётом требований СССР
Купили-то мы в Италии завод и разработку, как Вы пишите FIAT. Но, сначала итальянцы адаптировали Фиат (с учетом требований СССР), а потом мы еще адаптировали и сам завод (с учетом своих методов работы). Вот как раз Жигули и получились.
Отправлено: 21.07.08 19:19. Заголовок: Ктырь пишет: Во вто..
Ктырь пишет:
цитата:
Во вторых речь идёт о периоде когда FIAT SPA-Фиат 128 стал достонием прошлого... Поэтому Жигули (Лада) к тому времени = СССР, мы здесь вообще-то про 1991...
Если про ВАЗ 2108,то разработка совместная- Porsche & ВАЗ. А вот Нива(2121)- отечественная. Ктырь пишет:
цитата:
Кто же против насчёт отечественнго. Я про покупку джапами станков для переплавки...
А вы знаете,что они покупали- старые станки с большим износом,в Комсомольске На Амуре ,например. Или старые БелАЗы и Кразы в Дальнереченске. Японцы,как и корейцы вобще активны на рынке вторсырья. Что связано в частности и с особенностью японской металлургической отрасли. Ктырь пишет:
цитата:
Вот уже дурь... Как не якобы не мог дизельные двигатели разработать Германия несмотря на то что они его и придумали и выпускали огромную номенклатуру дизелей для флота, армии и даже авиации!
Я не o дизелях,знающий Вы наш. Так что дурь исключительно Ваша. Ктырь пишет:
цитата:
Во дебилы... Знаете смотрю на дороги наши и там одни "замещяющие" авто импортные всех стран и народов мира - люди готовы даже весьма старые брать. Авто-тягачи, Краны, сельхоз-техника, тракторы (электроника тут как бы не при делах особо) всё с превеликим удовльствием заграничное покупатеся если есть возможность, линии на любом производстве тоже страются за границей покупать )у тех неглупх весьма еверее к примеру...)
Отнюдь не "дэбилы". Только бы если "конверсию" не для США проводили,а для своих большинство импорта вобще не нужно было бы. О чём я и писал ранее. Вам бы прочитать... Или американцы "дэбилы",что приобретают в большинстве японские и европейские автомобили? Да так,что большой тройке пришлось идти как на популистские меры по защите рынка,так и на невыгодные для себя условия и создавать целую систему льгот для покупателя американских авто. Проще говоря-впаривать.
Тамошние ( В США) не просят,а требуют их называть афроамериканцами. А за Negro (и производные от этого) можно угодить под суд- за расизм (от культурных и образованных),либо в местах компактного проживания можно получить по лицу как минимум.
Марк Твен уже угодил. Запретили в Америке его "Тома Сойера". Он там по-простому негров неграми называл.
Отправлено: 21.07.08 19:37. Заголовок: 917 пишет: Вы и вер..
917 пишет:
цитата:
Вы и верите в эти идеи и их пропагандируете, так что тут Вам обижаться нечего.
Соответсвенно вам не составит труда привести мои фразы с пропагадной коммунизма. Если у вас не хватает смелости понять, что публикация экономических показателей СССР это ни разу не пропоганда коммунизма, то увы, тут дело в вас, а не в окружающих.
917 пишет:
цитата:
Т.е. на объективного судью Вы увы не тянете,
И не претендую. С чего вы взяли, что я за здешний поединок с желтыми и красными карточками в кармане наблюдаю?
917 пишет:
цитата:
да и эти сторонники третьего пути - жить как эти и как эти , ну кто сейчас в этот идиотизм поверит?
китайцы поверят.
917 пишет:
цитата:
А все таки правильно Вас называть коммунистом.
Да хоть марсианами с зелеными антенками, дело то не в этом, а вашем восприятии окружающих.
50 cent ,китайцы(КНР) вобще сторонники конфуцианства и троцкизма одновременно. И уживается однако... Недаром их поговорка гласит:" Есть правильный путь,есть неправильный путь,а есть свой собственный путь." А критерии "правильности" и "неправильности" -это судить выбравшим,а не наблюдателям,сидящим на либеральной колокольне.
Значит, это не имеет отношение к теме топика. Обязательно проделаю эту процедуру после первых 10-20 участников форума. Более того, думаю всем будет интересна эта процедура в качестве идентификации на этом форуме. Думаю, вы с удовольствием обратитесь с данным предложением к администрации.
Все с вами ясно и понятно ! Дальше можете не отвечать.
Ученик пишет:
цитата:
Да, например бывший минобороны маршал Ахромеев. Знал меньше электромонтера и зачем-то застрелился...
Потому что в отличие от электромонтера или партаппаратчика имел представление об офицерской чести.
assaur пишет:
цитата:
ну ответьте Голицину и прихлопните этот вопрос. Лично мне по барабану, но это очень по-большевицки -- не отвечать на прямо поставленные вопросы, а умалчивать суть.
И по мужски
Змей пишет:
цитата:
Это они сейчас так говорят. На самом деле приказа (по крайней мере письменного) не было.
Почему? Для "А" был приказ.
Ктырь пишет:
цитата:
Пожалуйста примеры японских заимствований - я слышал только о пристальном чтении японцами журнала "Наука и жизнь" - откуда они якобы и стали таким умелыми робототехниками и.т.д.
Даа...у нас целые институты занимались переводом их научпопа.
shutt пишет:
цитата:
Тамошние ( В США) не просят,а требуют их называть афроамериканцами. А за Negro (и производные от этого) можно угодить под суд- за расизм (от культурных и образованных),либо в местах компактного проживания можно получить по лицу как минимум. (от менее образованных и культурных)
Как здорово, что мы живем в России и можем спокойно назвать негра негром.
Ктырь пишет:
цитата:
Во вторых речь идёт о периоде когда FIAT SPA-Фиат 128 стал достонием прошлого...
Что не мешает его выпускать до сих пор.
assaur пишет:
цитата:
Марк Твен уже угодил. Запретили в Америке его "Тома Сойера". Он там по-простому негров неграми называл.
К слову. Мне особенно понравилась истерика Холли Берри на вручении оскара. Де, её и других афроамериканок преследуют и гнобят. При том что её вырастила её белая мама, а отца негра-алканавта она в глаза не видела
Отправлено: 21.07.08 20:08. Заголовок: Голицын пишет: Как ..
Голицын пишет:
цитата:
Как здорово, что мы живем в России и можем спокойно назвать негра негром.
Голицын пишет:
цитата:
К слову. Мне особенно понравилась истерика Холли Берри на вручении оскара. Де, её и других афроамериканок преследуют и гнобят. При том что её вырастила её белая мама, а отца негра-алканавта она в глаза не видела
У них вобще легко приклеиваются ярлыки. Мой однокашник по ВВАТУ,уехавший работать в Флориду пострадал за язык. Сейчас невЪездной на территорию Оплота Демократии как расист.
что эти "супер-компьтеры" для армии и ещё кое-каких целей, во многом уже безбожно остали от обычных коммерческих Амов и Интелов.
Современные СуперЭВМ превосходят в тысячи раз производительность любого современного ПК, на основе любых микропроцессоров. Кое-какие цели - это видимо научные, инженерные, экономические, задачи моделирования... По сути - весь прогресс человечества сейчас зависит от такого рода компьютеров.
Никакой БАК не обойдется без мощного суперЭВМ. Ктырь пишет:
цитата:
начали заниматься суперскалярной архитектурой над искать не в интервью Бабаяна, а где-нибудь ещё...
Либо Крей, либо Каляев теоретически предложили такую архитектуру, а первыми на западе реализовали в i960, если не ошибаюсь это конец 80-х. Сейчас же суперскалярность применяется почти во всех процессорах, в том числе и видео.
Ктырь пишет:
цитата:
В обычных условиях были бы реки крови - во всяком случае при стрельбе боевыми...
Куда, зачем стрелять? Для ареста ельцина и ко обязательно надо было стрелять? Вы посмотрите, когда он взобрался на танк и когда собственно начался путч. Ктырь пишет:
цитата:
у так имел ли шансы путч? Если даже такие непоколебимые личности покупались и продавались? Кто должен был тогда спасать СССР???
Как он продал потом на выборах свои голоса ельцину - это вроде каждому известно. С чего он у вас стал непоколебимым - непонятно.
Или вы были лично с ним знакомы?) Шанс имел путч, при грамотной пропаганде и действиях властей.
Никому развал СССР нужен не был, а необходимость постепенных изменений понимали в том числе и ГКЧП.
Отправлено: 21.07.08 20:23. Заголовок: shutt пишет Если пр..
shutt пишет
цитата:
Если про ВАЗ 2108,то разработка совместная- Porsche & ВАЗ. А вот Нива(2121)- отечественная.
Нива то понятно. Но Порш как к нам забрёл? В смысле слизали что?
цитата:
А вы знаете,что они покупали- старые станки с большим износом,в Комсомольске На Амуре ,например. Или старые БелАЗы и Кразы в Дальнереченске. Японцы,как и корейцы вобще активны на рынке вторсырья. Что связано в частности и с особенностью японской металлургической отрасли.
Пожалую первое по существу ваше замечание какое видел на форуме - так держать! Но у меня инфа о новых на то время станках в масле! А в Дальнереченске я был - вы про какие там Кразы и Белазы?
цитата:
Я не o дизелях,знающий Вы наш. Так что дурь исключительно Ваша.
Я то знаю что вы не о дизелях - как примёр - как аналогию привёл и только.
цитата:
Отнюдь не "дэбилы". Только бы если "конверсию" не для США проводили,а для своих большинство импорта вобще не нужно было бы. О чём я и писал ранее. Вам бы прочитать...
Очень сомнительно - опыт коверсии на наших заводах не дал каких-то великих успехов, они и понятно как можно обойти с одно стороны фирмы с вековым опытом типа Bosh и китайские муравьиные фабрики с другой стороны? Вы не в курсе?
цитата:
Или американцы "дэбилы",что приобретают в большинстве японские и европейские автомобили? Да так,что большой тройке пришлось идти как на популистские меры по защите рынка,так и на невыгодные для себя условия и создавать целую систему льгот для покупателя американских авто. Проще говоря-впаривать.
Нет весьма экономные ребята (хотя у нас на дорогах полно фордов и джипов амеровских - видимо выкидывают их из США, я уже молчу, что самая импозантной машиной стал Хаммер гражданский, занявший место Мерседес 600 в многом) - каждому нравится свой тип машины, а большая американская машины не каждому подходит. Вот по качеству ну никак их ховном не назовёшь...
Нива то понятно. Но Порш как к нам забрёл? В смысле слизали что?
Нет,ВАЗ 2108 создавался совместно НТЦ ВАЗ и Порше. Аэродинамику и управляемость как раз и доводили на немецких автополигонах. Ктырь пишет:
цитата:
очень сомнительно - опыт коверсии на наших заводах не дал каких-то великих успехов, они и понятно какможно обойти с одно стороны фирмы с вековым опытом типа Bosh и китайские муравьиные фабрики с другой строны? Вы не в курсе?
Я очень даже в курсе. Хлебнул со всем КБ аж по самую маковку этой "конверсии". Ну вот смотрите сами: для того,чтобы наладить производство кастрюль и сковородок надо- 1. Создавать технологический цикл заново,вместо использования имеющегося потенциала. 2. Вкладывать средства в сырьё- потребуется прокат и литьё,отличное от используемого в производстве(т.е. пищевой Алюминевый прокат,пищевая же нержавеющая сталь). А не побочные материалы и разработки. 3. Искать сбыт-главная притча во языцах. А при нормальном,профильном подходе те же текстильные центры прямой рынок сбыта и обслуживания. Мы более гибкие,как местные-можем легко адаптировать собственную продукцию на работу на местном сырье. Ведь к примеру лён и хлопок это совершенно разные материалы с разной структурой волокна. Даже шерсть одной и той же породы овец отличается по структуре и химическому составу в зависимости от региона. И техпроцесс нам как местным варьировать проще и обучить работе на оборудовании нам тоже проще. И заказчику выгоднее-мы рядом,а не за дальним бугром. Т.е. выгода прямая и нам и клиенту за счёт отсутствия промежуточных звеньев типа Внешторга,Внешэкономбанка,Министерств. Не нужно обивать пороги на увеличение валютной квоты-мы в одной,рублёвой зоне. Ктырь пишет:
цитата:
Нет весьма экономные ребята (хотя у нас на дорогах полно фордов и джпов амеровских - видимо выкидывают их из США, я уже молчу, что самая импозантной машиной стал Хаммер гражданский, занявший место Мерседес 600 в многом) - каждому нравится свой тип машины, а большая американская машины не каждому подходит. Вот по качеству ну никак их ховном не назовёшь...
Как раз таки по качеству азиатская и европейская продукция очень сильно выигрывает у аналогичной США. При этом выигрывает и по ттх. Ктырь пишет:
цитата:
! А в Дальнереченске я был - вы про какие там Кразы и Белазы?
В угольном бассейне на карьерной разработке в своё время использовались 18-25тонные БелАЗы. Ещё с механической трансмиссией. Покупались даже чешские Татры,но от них отказались по причине отвратительного чешского сервиса.
Отправлено: 21.07.08 21:48. Заголовок: shutt пишет Нет,ВАЗ ..
shutt пишет
цитата:
Нет,ВАЗ 2108 создавался совместно НТЦ ВАЗ и Порше. Аэродинамику и управляемость как раз и доводили на немецких автополигонах.
Что же это такое чудо сконструировали? Поршевцы, что поиздеваться над нами хотели?
цитата:
3. Искать сбыт-главная притча во языцах.
Это точно - куда сбагрить при такой-то конкуренции? Успехи и проблемы не опишите?
цитата:
А при нормальном,профильном подходе те же текстильные центры прямой рынок сбыта и обслуживания. Мы более гибкие,как местные-можем легко адаптировать собственную продукцию на работу на местном сырье.
Не спорю только выясняетсься, что проще у китайцев заказывать?
цитата:
Т.е. выгода прямая и нам и клиенту за счёт отсутствия промежуточных звеньев типа Внешторга,Внешэкономбанка,Министерств. Не нужно обивать пороги на увеличение валютной квоты-мы в одной,рублёвой зоне.
То-то и удивляет, вернее пугает что в Китае при крайней дешевизме рабочей силы проще это сделать и нам привезти...
цитата:
Как раз таки по качеству азиатская и европейская продукция очень сильно выигрывает у аналогичной США. При этом выигрывает и по ттх.
Не буду с вами спорить все ли авто американцев со времён ВОВ стали такими плохими после Виллиса-то и Доджа - я не имею возможности сравнить к сожалению, но что-то подозрительно... Неужели в США так хреново с легковухами?
цитата:
В угольном бассейне на карьерной разработке в своё время использовались 18-25тонные БелАЗы. Ещё с механической трансмиссией. Покупались даже чешские Татры,но от них отказались по причине отвратительного чешского сервиса.
Понятно - это те которые гнить оставили, а джапы их и прибрали?
Отправлено: 21.07.08 22:24. Заголовок: shutt пишет: Как ра..
shutt пишет:
цитата:
Как раз таки по качеству азиатская и европейская продукция очень сильно выигрывает у аналогичной США. При этом выигрывает и по ттх.
Ктырь пишет:
цитата:
Не буду с вами спорить все ли авто американцев со времён ВОВ стали такими плохими после Виллиса-то и Доджа - я не имею возможности сравнить к сожалению, но что-то подозрительно. неужели в США так хреново с легковухами?
Мне кажется не всё так плохо как некоторые пытаются представить.
Есть марки и модели от которых надо держатся подальше но ....
А о супер качестве европейских моделей мне кажется сильно преувеличенно.
Но насколько я понял SHUTT знает о чём говорит и давайте доверимся тому кто знает и не один год эксплуатирует различные модели со всего мира и может их сравнить.
И вообще многие не совсем представляют как работает автопром там. И когда говорят о азиатах то не учитывают что половина той же тоёты сделана далеко не "азиатскими" инженерами.
Отправлено: 21.07.08 23:39. Заголовок: shutt пишет: Как ра..
shutt пишет:
цитата:
Как раз таки по качеству азиатская и европейская продукция очень сильно выигрывает у аналогичной США.
- Например? Европейская продукция это и Опель и Мерседес и Ягуар и Лендровер, и Пежо и Рено. Какая европейская продукция выигрывает у США? Открыто в этом сомневаюсь. В чем это выражается конкретно? И что есть американский автомобиль? Форд делают в Европе. Мицубиси, делают в США. Японии и Европе, Предприятия Вольксвагена есть в Бразилии и т.д. Что именно Вы называете европейской машиной? Но, в целом США как были крупнейшим производителем автомашин, так и остались. Прелести советского автостроения это все-таки перебор. Какие-то у Вас примеры "сложные". То мы ткани производим больше всех в мире, то обуви, вот теперь Порше подсуетился и наметился прогресс. Ну, может и наметился, но быстро и свернулся. ВАЗ-2109 имеет уникальную шумоизоляцию, создает впечатление езды в открытой машине, пластмасса вся начинает дребезжать после короткого периода эксплуатации начинает дребежать не по детски, что такое кондиционер для этой машины? Неизвестная опции в большую часть времени, система безопасности соответствующая советским автомобилям, при получении с завода необходима протяжка, иначе машина легко может развалиться на ходу, но не до последнего винтика, корпус подвержен коррозии, для эксплуатации необходимо иметь запасной бегунок, коммутатор и еще какую-то деталь, в правило вошла замена проводов при покупке машины. Что такое разнообразие двигателей для этой машины не известно - можно выбрать инжектор и устаревший бензиновый. И можно еще говорить и говорить. Но в целом я бы оценил машину не плохо, блин, но она при этом не может стоить как звездолет, и как ее можно купить в СССР? Речь ведь у нас идет свободе и коммунизме, при комунизме ты должен либо купить то, что тебе навязывают по той цене, которую тебе тоже навязывают. Одно не понятно, чем мы так прогневили Бога, что наш единственный выбор это продукт отечественно автопрома за которым еще надо стоять в очереди иногда в принципе без перспективы. Сами прикиньте -если СССР производил 1000000 автомобилей, а ездить вполне могло 30000000 или 60000000 граждан, то каковы перспективы?
ВАЗ-2109 имеет уникальную шумоизоляцию, создает впечатление езды в открытой машине
Мне очень нравиться фраза из заводского буклета какого-то нашего (может быть не одного) автозавода: "Вентиляция салона происходит за счет естественных зазоров дверей".
Нива то понятно. Но Порш как к нам забрёл? В смысле слизали что?
Вот откуда у вас столько гонору? Если вы чего-то не знаете, то это не означает, что этого не было. Фирма "Порше" разрабатывала для 2108 двигатель. Неплохой был двигатель по тем временам.
Отправлено: 22.07.08 09:58. Заголовок: Не так все просто с ..
Не так все просто с военной операцией по штурму Белого дома. Ельцин к тому времени был всенародно избранным руководителем Российской Федерации, дом был окружен многотысячной толпой, в которой были и дети и женщины. Не думаю, что бы это остановило, но это не приятный фактор и самое неприятное, это то, что штурм можно было осуществить только на глазах, верней тфу на глаза, в виду видеокамер американского посольства. Т.е. это пустая болтовня про то, что хочу, то и ворочу.
Отправлено: 22.07.08 11:54. Заголовок: Энциклоп пишет Вот о..
Энциклоп пишет
цитата:
Вот откуда у вас столько гонору? Если вы чего-то не знаете, то это не означает, что этого не было. Фирма "Порше" разрабатывала для 2108 двигатель. Неплохой был двигатель по тем временам.
Гонор наверное от природы. А по поводу всезнайства моего - там из поста (и первого и второго - а не только выбранного вами первого...), понятно, что я имел ввиду как раз полное моё незнание и крайнее удивление по данному вопросу, реальность факта shutt и подтвердил - я нисколько не засомневался в его словах в целом.
Отправлено: 22.07.08 12:30. Заголовок: Ночью никаких детей ..
Ночью никаких детей там не было, а многотысячная толпа сильно редела. В принципе никакой необходимости штурмовать народные баррикады на подступах к БД у спецов не было, зашли бы внутрь и всех высадили. Но силовой метод не решил бы вопрос т.с. нравственного противостояния, ну разогнали бы окропив кровушкой асфальт, дальше то, что, при живом законном президенте? Пустота и бардак.
Отправлено: 22.07.08 12:40. Заголовок: Yroslav пишет: Но с..
Yroslav пишет:
цитата:
Но силовой метод не решил бы вопрос т.с. нравственного противостояния, ну разогнали бы окропив кровушкой асфальт, дальше то, что при живом законном президенте? Пустота и бардак.
Казалось и Китай вот вот придет к тому же. Народом заполненная площадь Тянь ан мэнь, но пришли танки постреляли разогнали и живут как жили. Это, если помните была мировая тенденция в те годы - падение коммунистических режимов. И готовилась она задолго до путча, за многие многие годы. По-моему слова Бутусова очень метко характеризуют эту подготовку - "нас так долго учили любить твои запретные плоды". Так что развал СССР готовился где то с 1963-1964 года постепенно и планово. Холодная война. И мы ее проиграли.
Ага, сразу после 91, Sun сотрудничала с никудышными нашими учеными и даже умудрились создать совместный процессор, Эльбрус-2000.
Правда ? Вы не в теме ? Голословные заявления в стиле "всех порвем как бобик тряпку" ну ни разу не процессор. При этом, да, Sun сотрудничала с МЦСТ, но в первую очередь в вопросе разработки компиляторов. И Интел, насколько я помню тему, купил группу Бабаяна как программистов, а не как разработчиков архитектуры микропроцессоров. А то, что группа Бабаяна выдала на-гора под именем процессор "Эльбрус - 3М" ... Ну о покойниках или хорошо, или ничего. Кстати, а почему Вы назвали это "совместный процессор" ?
Потому что в отличие от электромонтера или партаппаратчика имел представление об офицерской чести.
Вы считаете, что он таки сам застрелился, а не ему помогли? ЕМНИП его дочь считает, что помогли.
Ктырь пишет:
цитата:
Не буду с вами спорить все ли авто американцев со времён ВОВ стали такими плохими после Виллиса-то и Доджа - я не имею возможности сравнить к сожалению, но что-то подозрительно... Неужели в США так хреново с легковухами?
Кстати, почитайте роман Артура Хейли "Колеса" - про автомобильный конвейер в Детройте в 70-х ЕМНИП годах. Оно конечно, это художественный роман, но... Если учесть, что в то время автоматики было мало, а на конвейере работали негры с большой текучкой...
Никому развал СССР нужен не был, а необходимость постепенных изменений понимали в том числе и ГКЧП.
Как же так - никому? Ельцину, Кравчуку, Шушкевичу, специалисты по новейшей истории вспомнят ещё три-четыре десятка персонажей, которые от развала СССР только выиграли.
Очень сложно было в Н. Новгороде получить ортодоксальное иудейское образование.
Насколько я помню, я писал, что Яков Свердлов родился в ортодоксальной иудейской семье. Про "ортодоксальное иудейское образование" я ничего не писал. разве что вы мне укажите на мое подобное заявление.
цитата:
Но на всякий случай сообщу, что Ветхий завет входит в Библия и изучается православными.
Я в курсе. Вот только неевреи (неиудеи) могут трактовать Ветхий завет несколько по другому.
цитата:
Хотя я не против выяснить подробности об этом страшном образовании - вы представите план лекций соответствующего учебного заведения?
О каком учебном заведении идет речь?
цитата:
Ну вот, совсем хорошо. Значит можно порасуждать о земельном вопросе не вспоминая закон 1804г и всякое разное.
Вы знаете, я бы его и не вспоминал, если бы мне периодически не напоминали про более поздние законы (те, которые запрещали и ущемляли). И если бы некоторые не заявляли, что "антисемитизм в России впитывали с молоком матери". (Я ведь писал Голицину, почему стал интересоваться данной темой) Так что получается, что национальная неприязнь таки была, вот мне и интересно, насколько она влияла на предреволюционные, революционные и послереволюционные события.
цитата:
Тогда расскажите мне не понявшему столь глубокую мысль каким образом евреи проводили интервенцию при разделе Польши.
Вы просто поняли все с точностью до наоборот (хотя, должен признать, что это я написал невнятно). На самом деле, я имел ввиду, что это Россия, разделив Польшу в конце 18 века, совершила интервенцию на земли, населенные евреями. (Прям почти как Персия завоевала Вавилон).
цитата:
Зачем же с точностью до буквы Это был пример откуда растут ноги у национальной неприязни. Совершенно не на тему и явно непрочитанный.
Как сказать. Просто я не расписал это все по пунктам, вот и получилось скомканно.
цитата:
Ну тут вас явно снова память подвела. Там написано каким то журналистом
Конечно, конечно, один журналист пишет эту историю на нескольких сайтах, Я Вам уже давал ссылки на два сайта (причем, один из сайтов носит название "История еврейского народа"), вот Вам еще одна ссылка: http://www.purim.ru/miracles/stalin/ заметьте, что на этом сайте рассказ о "Пуриме и смерти Сталина" отличается от первых двух. А теперь скажите, для кого и зачем это написано.
цитата:
Ну, нету такого праздника
Официально нет. Пока нет.
цитата:
Видимо, действительно испытываете сильную национальную неприязнь уже и Шамир имеет ортодоксальное воспитание.
1. К кому я имею сильную национальную неприязнь? 2. Где я что-либо упоминал про ортодоксальное воспитание Шамира? Я просто напросто привел цитату с сайта, причем, насколько я понимаю, это не антисемитский сайт, а вовсе даже наоборот.
цитата:
Пурим является праздником спасения евреев от гибели и (ужос, ужос) смерти главного врага. Именно это он и имел в виду.
Кстати, а вы не пробовали рассуждать, как может выглядеть история Эстер с точки зрения неиудея?
цитата:
Это классика. Пути Господни неисповедимы.
Угу. Особенно меня впечатлил "путь Господень" (в смысле примененного метода) при Исходе из Египта.
цитата: Никому развал СССР нужен не был, а необходимость постепенных изменений понимали в том числе и ГКЧП.
Как же так - никому? Ельцину, Кравчуку, Шушкевичу, специалисты по новейшей истории вспомнят ещё три-четыре десятка персонажей, которые от развала СССР только выиграли.
Господи, да вы что? Ельцин, Кравчук и Шушкевич - марионетки, вытащенные в свет. Развал СССР нужен был прежде всего т.н. "западу" и на это работали все ведущие кап страны мира. КГБ... какая нафик защита... вспомните биографию Кравчука - в годы войны писал статьи для немецких окупационных газет. и этот человек при КГБ и СССР окзался на посту первого секретаря Украины. Что случайность? :)
Отправлено: 22.07.08 19:10. Заголовок: K.S.N. пишет: Про &..
K.S.N. пишет:
цитата:
Про "ортодоксальное иудейское образование" я ничего не писал. разве что вы мне укажите на мое подобное заявление.
Вот не поленился и проверил K.S.N. пишет:
цитата:
Что же касается Свердлова, то читал, что он был из семьи ортодоксальных иудеев, поэтому можно предположить, что и воспитывался он в соответствующем духе.
Дальше начнем опять предполагать и выдумывать? Кстати, насчет семьи - это случаем не из Шамбарова будет? K.S.N. пишет:
цитата:
Я в курсе. Вот только неевреи (неиудеи) могут трактовать Ветхий завет несколько по другому.
Могут по другому. Но вот слово МОГУТ говорит о том что и с программой семинарии вы тоже не знакомы. Опять пошли предположения. K.S.N. пишет:
цитата:
О каком учебном заведении идет речь?
Ну там где получают ортодоксальное иудейское воспитание. Ортодоксальный дух, и все такое. K.S.N. пишет:
цитата:
А теперь скажите, для кого и зачем это написано.
Я так подозреваю, что для верующих иудеев. Атеистам пофиг. А вы думаете для православных? K.S.N. пишет:
цитата:
К кому я имею сильную национальную неприязнь?
Ну несложно догадаться из цитаты ниже. K.S.N. пишет:
цитата:
Официально нет. Пока нет.
Вот как главный раввин России официально это введет я с удовольствием вернусь к этому вопросу и вместе с вами гневно осужду, осудю, ну в общем присоединюсь. K.S.N. пишет:
Развал СССР нужен был прежде всего т.н. "западу" и на это работали все ведущие кап страны мира.
Строили, строили и наконец построили Работали, работали над развалом, а когда раз - и таки развалилось, то тихо офигели. В процессе работы можно было, хотя бы, догадаться, что бардак на территории с ядерными ракетами - много хуже, чем ядерные ракеты, управляемые из единого, хоть и противостоящего тебе, центра?
справедливости ради — с Ираком у них тоже получилось как-то недогадливо. Хотя считать надо, а мы тут не все экономисты.
Тут надо понимать что всемирнных заговоров не один, а много. Американский, нефтяной, европейский, коммунистический, арабский, мусульманский, кокакольный, гринписовский, китайский и еще много много. Где то интересы совпадают, а где то мешают. Поэтому несчастные разоблачители по результамам ничего сказать не могут.
Отправлено: 22.07.08 20:11. Заголовок: Ну да, я в курсе. :..
Ну да, я в курсе. А вообще-то читал как-то давно про их удивление а) скоростью распада, б) условиями, на которые МСГ & C° не то что соглашались, а сами предлагали… Но, впрочем, тоже поди гэбня писала.
который устанавливался малосерийно на машинки для ДПС и т.д.
- Рассматривал вопрос приобретения такой машины, благо сидели рядом с салоном, где их можно было купить. Параметры машины завлекательны и по сравнению с обычной девяткой конечно песня. Но, есть один недостаток, который делал этот двигатель не целесообразным в обычной жизни, если не ошибаюсь, то официально ресурс его был порядка 60 тыс. км. Но, когда речь дошла до покупки, соседи из добрых отношений предупредили, что реальный ресурс движка может составить 20000-30000 км. Эти же параметры мне подтвердили в НАМИ, где я абгрейдил свою машину на предмет волшебных характеристик. Эти данные мне сообщили в 1997 году. Едва ли, кто-то может позволить себе менять двигатель через год, ну два эксплуатации. К тому же по цене можно было купить в то время не старше 3-х лет Фольксваген пассат В-5 с двиглом с турбиной в 150 л.с. Цеа В-5 в 99-00 году, где то11500-13000. Но, это все же Д класс. Который ну просто по всем параметрам превосходил данное изобретение. Откровенно говоря уверен, что органы лучше было оснастить немецкими машинами, чем выдумывать свою. Наверняка дешевле.
Владимир67 источником можно поинтересоваться, а то как-то сомнения гложуть.
Источник у меня примерно тот же, что и 917-й привел в предыдущем сообщении.То же, В СВОЕ ВРЕМЯ, ходил, смотрел, приценивался... Но точно также отпугнули рассказы про "60 тыс. км пробега" и про невозможность нормального ремонта. Ну и все такое прочее....
Отправлено: 22.07.08 22:00. Заголовок: Владимир67, я про &#..
Владимир67, я про "Роторные двигатели, разработанные Порше" спрашивал. "В СВОЕ ВРЕМЯ, ходил, смотрел, приценивался... Но … отпугнули рассказы" — это не источник. В том линке, что я из интересу нашёл, источники есть, Porshe — нет.
Отправлено: 22.07.08 22:04. Заголовок: Вы меня допрашиваете..
Вы меня допрашиваете, никак? Я вам ответил в контексте своей ремарки. А именно, что роторные двигатели ставили на наши ВАЗы. Думал даже купить такую, году в 97-м, ЕМНИП. На "Порше" не ездил. Езжу уже лет шесть на изделях шведского автопрома. Что еще?
Отправлено: 22.07.08 22:40. Заголовок: Да надо оно мне, доп..
Да надо оно мне, допрашивать. Вы ответили не что роторные двигатели на ВАЗы ставили, это и так общеизвестно, а что Порше для ВАЗа ротор разрабатывал. Что, собственно, и вызвало недоумение и вопрос об источнике такой сакральной информации. Энциклоп пишет:
цитата:
Фирма "Порше" разрабатывала для 2108 двигатель. Неплохой был двигатель по тем временам.
Владимир67 пишет:
цитата:
Уточню: речь идет о роторном двигателе, который устанавливался малосерийно на машинки для ДПС и т.д.
Не говоря про то, что Порше вроде бы (sic!) для восьмерки подвесками занимался, а не движком, роторным там, или Стерлига.
Отправлено: 22.07.08 22:51. Заголовок: Steps , я воспроизве..
Steps , я воспроизвел то, что помнил. Из "устного народного творчества" так и звучало: ...а на вот этих "зубилах" поршевский роторный движок стоит... За что купил, за то и продаю... если вы считаете, что ТО, что стояло на наших машинах, - суть отечественный продукт, то это, в свою очередь, вызывает уже У МЕНЯ сомнения.
Отправлено: 23.07.08 06:17. Заголовок: 917 пишет: Еще бы Э..
917 пишет:
цитата:
Еще бы Энциклоп написал какой именно двигатель Порше разработал для 2108?ВАЗ-21081? 2108? ВАЗ-21083?-21083-20?-2108-91?
"Выбор партнером Porsche был продиктован пониманием, что завод не может замыкаться на одном "Фиате". Помимо доводочных испытаний, в инжиниринговом центре Porsche в Вайсзахе предстояли работы по двигателю и подвеске - партнер даже предлагал разместить на клапанной крышке мотора надпись "Designed by Porsche". Многие мировые автопроизводители почли бы такое за честь, но у советских - собственная гордость, и от предложения, которое способствовало бы лучшим продажам машины в Европе, наши чиновники отказались. В то же время в информационных материалах о ВАЗ-2108 "Самара" пусть скромно, но все же упоминалось о сотрудничестве с немцами. "В разработке некоторых агрегатов, испытаниях и оценке машины в целом (двигатель 1,3 л) участвовала фирма "Порше", - сообщала брошюра "Автоэкспорта" 1987 года." "Итальянский журнал Gente Motori убеждал, что "шасси и двигатель 2110 можно считать продукцией компании Porsche, которая в свое время спроектировала для "Самары" моторы 1,1, 1,3 и 1,5 л". http://www.rcforum.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=28786 Там еще много о предвоенных попытках сотрудничества СССР с доктором Порше.
Роторный двигатель, ЕМНИП (журнал "За рулём"), для ВАЗов с маздовских скопипастили. Ибо сия фирма в то (да и в нынешнее тоже, хотя и меньше) время весьма плотно ванкелями занималась. Модели "мазды" с индексом RX - это оно и есть.
Отправлено: 23.07.08 09:48. Заголовок: Steps пишет: А вооб..
Steps пишет:
цитата:
А вообще-то читал как-то давно про их удивление а) скоростью распада, б) условиями, на которые МСГ & C° не то что соглашались, а сами предлагали… Но, впрочем, тоже поди гэбня писала.
O'Bu пишет:
цитата:
Работали, работали над развалом, а когда раз - и таки развалилось, то тихо офигели.
Да уж... народ и вправду наивный до безобразия :) Вы что думаете вам сразу признаются - да ребята это мы поработали хорошо, а вот наши самые главные герои: Иванов, Петров, Андропов и т.п. Во-первых на западе официально считают что они победили в холодной войне и СССР рухнул из-за этого. А во-вторых не стоит забывать истину, которую твердят все разведчики и гэбисты в том числе - настоящих разведчиков, успешно работающих и работавших, а также их операции мы никогда не узнаем. Известны народу становятся только те кто провалился.
O'Bu пишет:
цитата:
В процессе работы можно было, хотя бы, догадаться, что бардак на территории с ядерными ракетами - много хуже, чем ядерные ракеты, управляемые из единого, хоть и противостоящего тебе, центра?
Какой бардак? Вы можете привести пример, только не из худ.фильма? Я могу привести обратный - вместо СССР набитого ракетами, готовыми в любой момент разрушить и Америку и весь запад с Китаем, плюс полный мировой океан подлодок с такими же ракетами сечас только Россия, где все под контролем, ракеты давно "не нацелены", половина разорана и уничтожена под их контролем, как и все ракеты из бывших республик.
Пурим является праздником спасения евреев от гибели и (ужос, ужос) смерти главного врага.
На эту тему исчерпывающе высказался Могултай:
цитата:
"привести примеры зверств Советской Армии над мирным населением Германии(причем реальных), после чего обвинить россиян в том, что они _вот_это_ смеют считать всенародным праздником Победы в Великой Отечественной. Логика практически та же... "
Логики и в помине нет той же. Расправы над мирным населением Германии и в самом деле велись, но только празднуют День Победы, а не День Разорения Неммерсдорфа (пункт в Остпреуссен, где наши устроили особенно впечатляющую бойню).
Что же касаемо Кн.Эстер, то там дело следующее: Ксеркс отменил свой декрет о том, чтобы убили всех евреев и разрешил, наоборот, евреям убивать всех, кого хотят. Соответственно, 13 числа месяца адар евреи во всех провинциях империи напали на своих врагов и перебили их, а на следующий день устроили праздничный пир. А в городе Шушане им было позволено истреблять "врагов" и 14 адара, и потому пир они устроили не 14, а 15 числа этого месяца.
Праздничный пир (увековечением и продолжением коего и является праздник пурим) устраивается здесь вовсе не по случаю отмены первого указа (=спасения евреев), а по случаю того самого истребления. То есть аналогией такого пира явился бы не праздник по случаю дня победы, а праздник по случаю истребления Неммерсдорфа. Ну так такой праздник и вызывал бы вполне однозначную оценку.
Подробности:
..."1 В двенадцатый месяц (то есть в месяц Адар), в тринадцатый день его, в который пришло время исполниться повелению Царя и Указу его (в тот день, когда надеялись неприятели иудеев взять власть над ними, а вышло наоборот, что сами иудеи взяли власть над врагами своими),
2 собрались иудеи в городах своих по всем Областям Царя Артаксеркса, чтобы наложить руку на зложелателей своих; и никто не мог устоять пред лицом их, потому что страх пред ними напал на все народы.
3 И все Князья в Областях, и Сатрапы, и Областеначальники, и исполнители дел царских поддерживали иудеев, потому что напал на них страх пред Мардохеем...
5 и избивали иудеи всех врагов своих, побивая мечом, умерщвляя и истребляя, и поступали с неприятелями своими по своей воле.
6 В Сузах, Городе Престольном, умертвили иудеи и погубили пятьсот человек;
11 В тот же день донесли Царю о числе умерщвленных в Сузах, Престольном Городе;
12 и сказал Царь Царице Есфири: В Сузах, Городе Престольном, умертвили иудеи и погубили пятьсот человек и десятерых сыновей Амана. Что же сделали они в прочих Областях Царя? Какое желание твое? И оно будет удовлетворено! И какая еще просьба твоя? Она будет исполнена!
13 И сказала Есфирь: Если Царю благоугодно, то пусть бы позволено было иудеям, которые в Сузах, делать то же и завтра, что сегодня, и десятерых сыновей Амановых пусть бы повесили на дереве --
14 и приказал Царь сделать так, и дан на это Указ в Сузах; и десятерых сыновей Амановых повесили.
15 И собрались иудеи, которые в Сузах, также и в четырнадцатый день месяца Адара, и умертвили в Сузах триста человек -- а на грабеж не простерли руки своей.
16 И прочие иудеи, находившиеся в Царских Областях, собрались, чтобы стать на защиту жизни своей и быть покойными от врагов своих, и умертвили из неприятелей своих семьдесят пять тысяч -- а на грабеж не простерли руки своей.
17 Это было в тринадцатый день месяца Адара, а в четырнадцатый день сего же месяца они успокоились, и сделали его днем пиршества и веселия;
18 иудеи же, которые в Сузах, собирались в тринадцатый день его, и в четырнадцатый день его, а в пятнадцатый день его успокоились, и сделали его днем пиршества и веселья
19 (поэтому иудеи сельские, живущие в селениях открытых, проводят четырнадцатый день месяца Адара в веселии и пиршестве, как день праздничный, посылая подарки друг ко другу).
Мардохей устанавливает Праздник Пурим
20 И описал Мардохей эти происшествия, и послал письма ко всем иудеям, которые в Областях Царя Артаксеркса (к близким и к дальним),
21 о том, чтобы они установили каждогодно Празднование у себя четырнадцатого дня месяца Адара и пятнадцатого дня его,
22 как таких дней, в которые иудеи сделались покойны от врагов своих, и как такого месяца, в который превратилась у них печаль в радость, и сетование -- в день праздничный; чтобы сделали их днями пиршества и веселия, посылая подарки друг другу и подаяния бедным".
Итак, празднуется именно истребление тех 75 с лишним тысяч, а не отмена антиеврейского указа. Период.
***
И еще одна подробность. Избиения мирного населения советскими солдатами были эксцессами, не организованными специально Советами. И даже караемыми начальством, хоть и слабо.
Избиение же тех 75+ тысяч было организовано и испрошено у Ксеркса той самой дамой, которая спасла евреев и которую почитают в пурим. Эстер. И испросила она это в прямое развитие и реализацию этого самого "спасения".
Так вот ежели бы командование всех фронтоов действующей армии по случаю своей победы 9 мая испросило бы у тов. Сталина разрешения на массовое бессудное избиение немцев, и тот бы его дал, и избиение осуществили бы, и это и был бы Главный Праздничный Торт Дня Победы-
то почитать этих командующих и в самом деле было бы позорно, и день этот был бы осквернен, и праздновать его было бы постыдно.
А в случае с пуримом - ничего, не зажужжали, и Эстер с Мордехаем почитают, и праздник празднуют.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
за мешок гнилой картошки. За вырост которой тоже надо было благодарить партию. 
). Зачем? 
Только вам. 
! Дальше можете не отвечать. 
Гонор наверное от природы. А по поводу всезнайства моего - там из поста (и первого и второго - а не только выбранного вами первого...), понятно, что я имел ввиду как раз полное моё незнание и крайнее удивление по данному вопросу, реальность факта shutt и подтвердил - я нисколько не засомневался в его словах в целом. 
- участник сейчас на форуме