Отправлено: 22.07.08 20:11. Заголовок: Ну да, я в курсе. :..
Ну да, я в курсе. А вообще-то читал как-то давно про их удивление а) скоростью распада, б) условиями, на которые МСГ & C° не то что соглашались, а сами предлагали… Но, впрочем, тоже поди гэбня писала.
который устанавливался малосерийно на машинки для ДПС и т.д.
- Рассматривал вопрос приобретения такой машины, благо сидели рядом с салоном, где их можно было купить. Параметры машины завлекательны и по сравнению с обычной девяткой конечно песня. Но, есть один недостаток, который делал этот двигатель не целесообразным в обычной жизни, если не ошибаюсь, то официально ресурс его был порядка 60 тыс. км. Но, когда речь дошла до покупки, соседи из добрых отношений предупредили, что реальный ресурс движка может составить 20000-30000 км. Эти же параметры мне подтвердили в НАМИ, где я абгрейдил свою машину на предмет волшебных характеристик. Эти данные мне сообщили в 1997 году. Едва ли, кто-то может позволить себе менять двигатель через год, ну два эксплуатации. К тому же по цене можно было купить в то время не старше 3-х лет Фольксваген пассат В-5 с двиглом с турбиной в 150 л.с. Цеа В-5 в 99-00 году, где то11500-13000. Но, это все же Д класс. Который ну просто по всем параметрам превосходил данное изобретение. Откровенно говоря уверен, что органы лучше было оснастить немецкими машинами, чем выдумывать свою. Наверняка дешевле.
Владимир67 источником можно поинтересоваться, а то как-то сомнения гложуть.
Источник у меня примерно тот же, что и 917-й привел в предыдущем сообщении.То же, В СВОЕ ВРЕМЯ, ходил, смотрел, приценивался... Но точно также отпугнули рассказы про "60 тыс. км пробега" и про невозможность нормального ремонта. Ну и все такое прочее....
Отправлено: 22.07.08 22:00. Заголовок: Владимир67, я про &#..
Владимир67, я про "Роторные двигатели, разработанные Порше" спрашивал. "В СВОЕ ВРЕМЯ, ходил, смотрел, приценивался... Но … отпугнули рассказы" — это не источник. В том линке, что я из интересу нашёл, источники есть, Porshe — нет.
Отправлено: 22.07.08 22:04. Заголовок: Вы меня допрашиваете..
Вы меня допрашиваете, никак? Я вам ответил в контексте своей ремарки. А именно, что роторные двигатели ставили на наши ВАЗы. Думал даже купить такую, году в 97-м, ЕМНИП. На "Порше" не ездил. Езжу уже лет шесть на изделях шведского автопрома. Что еще?
Отправлено: 22.07.08 22:40. Заголовок: Да надо оно мне, доп..
Да надо оно мне, допрашивать. Вы ответили не что роторные двигатели на ВАЗы ставили, это и так общеизвестно, а что Порше для ВАЗа ротор разрабатывал. Что, собственно, и вызвало недоумение и вопрос об источнике такой сакральной информации. Энциклоп пишет:
цитата:
Фирма "Порше" разрабатывала для 2108 двигатель. Неплохой был двигатель по тем временам.
Владимир67 пишет:
цитата:
Уточню: речь идет о роторном двигателе, который устанавливался малосерийно на машинки для ДПС и т.д.
Не говоря про то, что Порше вроде бы (sic!) для восьмерки подвесками занимался, а не движком, роторным там, или Стерлига.
Отправлено: 22.07.08 22:51. Заголовок: Steps , я воспроизве..
Steps , я воспроизвел то, что помнил. Из "устного народного творчества" так и звучало: ...а на вот этих "зубилах" поршевский роторный движок стоит... За что купил, за то и продаю... если вы считаете, что ТО, что стояло на наших машинах, - суть отечественный продукт, то это, в свою очередь, вызывает уже У МЕНЯ сомнения.
Отправлено: 23.07.08 06:17. Заголовок: 917 пишет: Еще бы Э..
917 пишет:
цитата:
Еще бы Энциклоп написал какой именно двигатель Порше разработал для 2108?ВАЗ-21081? 2108? ВАЗ-21083?-21083-20?-2108-91?
"Выбор партнером Porsche был продиктован пониманием, что завод не может замыкаться на одном "Фиате". Помимо доводочных испытаний, в инжиниринговом центре Porsche в Вайсзахе предстояли работы по двигателю и подвеске - партнер даже предлагал разместить на клапанной крышке мотора надпись "Designed by Porsche". Многие мировые автопроизводители почли бы такое за честь, но у советских - собственная гордость, и от предложения, которое способствовало бы лучшим продажам машины в Европе, наши чиновники отказались. В то же время в информационных материалах о ВАЗ-2108 "Самара" пусть скромно, но все же упоминалось о сотрудничестве с немцами. "В разработке некоторых агрегатов, испытаниях и оценке машины в целом (двигатель 1,3 л) участвовала фирма "Порше", - сообщала брошюра "Автоэкспорта" 1987 года." "Итальянский журнал Gente Motori убеждал, что "шасси и двигатель 2110 можно считать продукцией компании Porsche, которая в свое время спроектировала для "Самары" моторы 1,1, 1,3 и 1,5 л". http://www.rcforum.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=28786 Там еще много о предвоенных попытках сотрудничества СССР с доктором Порше.
Роторный двигатель, ЕМНИП (журнал "За рулём"), для ВАЗов с маздовских скопипастили. Ибо сия фирма в то (да и в нынешнее тоже, хотя и меньше) время весьма плотно ванкелями занималась. Модели "мазды" с индексом RX - это оно и есть.
Отправлено: 23.07.08 09:48. Заголовок: Steps пишет: А вооб..
Steps пишет:
цитата:
А вообще-то читал как-то давно про их удивление а) скоростью распада, б) условиями, на которые МСГ & C° не то что соглашались, а сами предлагали… Но, впрочем, тоже поди гэбня писала.
O'Bu пишет:
цитата:
Работали, работали над развалом, а когда раз - и таки развалилось, то тихо офигели.
Да уж... народ и вправду наивный до безобразия :) Вы что думаете вам сразу признаются - да ребята это мы поработали хорошо, а вот наши самые главные герои: Иванов, Петров, Андропов и т.п. Во-первых на западе официально считают что они победили в холодной войне и СССР рухнул из-за этого. А во-вторых не стоит забывать истину, которую твердят все разведчики и гэбисты в том числе - настоящих разведчиков, успешно работающих и работавших, а также их операции мы никогда не узнаем. Известны народу становятся только те кто провалился.
O'Bu пишет:
цитата:
В процессе работы можно было, хотя бы, догадаться, что бардак на территории с ядерными ракетами - много хуже, чем ядерные ракеты, управляемые из единого, хоть и противостоящего тебе, центра?
Какой бардак? Вы можете привести пример, только не из худ.фильма? Я могу привести обратный - вместо СССР набитого ракетами, готовыми в любой момент разрушить и Америку и весь запад с Китаем, плюс полный мировой океан подлодок с такими же ракетами сечас только Россия, где все под контролем, ракеты давно "не нацелены", половина разорана и уничтожена под их контролем, как и все ракеты из бывших республик.
Пурим является праздником спасения евреев от гибели и (ужос, ужос) смерти главного врага.
На эту тему исчерпывающе высказался Могултай:
цитата:
"привести примеры зверств Советской Армии над мирным населением Германии(причем реальных), после чего обвинить россиян в том, что они _вот_это_ смеют считать всенародным праздником Победы в Великой Отечественной. Логика практически та же... "
Логики и в помине нет той же. Расправы над мирным населением Германии и в самом деле велись, но только празднуют День Победы, а не День Разорения Неммерсдорфа (пункт в Остпреуссен, где наши устроили особенно впечатляющую бойню).
Что же касаемо Кн.Эстер, то там дело следующее: Ксеркс отменил свой декрет о том, чтобы убили всех евреев и разрешил, наоборот, евреям убивать всех, кого хотят. Соответственно, 13 числа месяца адар евреи во всех провинциях империи напали на своих врагов и перебили их, а на следующий день устроили праздничный пир. А в городе Шушане им было позволено истреблять "врагов" и 14 адара, и потому пир они устроили не 14, а 15 числа этого месяца.
Праздничный пир (увековечением и продолжением коего и является праздник пурим) устраивается здесь вовсе не по случаю отмены первого указа (=спасения евреев), а по случаю того самого истребления. То есть аналогией такого пира явился бы не праздник по случаю дня победы, а праздник по случаю истребления Неммерсдорфа. Ну так такой праздник и вызывал бы вполне однозначную оценку.
Подробности:
..."1 В двенадцатый месяц (то есть в месяц Адар), в тринадцатый день его, в который пришло время исполниться повелению Царя и Указу его (в тот день, когда надеялись неприятели иудеев взять власть над ними, а вышло наоборот, что сами иудеи взяли власть над врагами своими),
2 собрались иудеи в городах своих по всем Областям Царя Артаксеркса, чтобы наложить руку на зложелателей своих; и никто не мог устоять пред лицом их, потому что страх пред ними напал на все народы.
3 И все Князья в Областях, и Сатрапы, и Областеначальники, и исполнители дел царских поддерживали иудеев, потому что напал на них страх пред Мардохеем...
5 и избивали иудеи всех врагов своих, побивая мечом, умерщвляя и истребляя, и поступали с неприятелями своими по своей воле.
6 В Сузах, Городе Престольном, умертвили иудеи и погубили пятьсот человек;
11 В тот же день донесли Царю о числе умерщвленных в Сузах, Престольном Городе;
12 и сказал Царь Царице Есфири: В Сузах, Городе Престольном, умертвили иудеи и погубили пятьсот человек и десятерых сыновей Амана. Что же сделали они в прочих Областях Царя? Какое желание твое? И оно будет удовлетворено! И какая еще просьба твоя? Она будет исполнена!
13 И сказала Есфирь: Если Царю благоугодно, то пусть бы позволено было иудеям, которые в Сузах, делать то же и завтра, что сегодня, и десятерых сыновей Амановых пусть бы повесили на дереве --
14 и приказал Царь сделать так, и дан на это Указ в Сузах; и десятерых сыновей Амановых повесили.
15 И собрались иудеи, которые в Сузах, также и в четырнадцатый день месяца Адара, и умертвили в Сузах триста человек -- а на грабеж не простерли руки своей.
16 И прочие иудеи, находившиеся в Царских Областях, собрались, чтобы стать на защиту жизни своей и быть покойными от врагов своих, и умертвили из неприятелей своих семьдесят пять тысяч -- а на грабеж не простерли руки своей.
17 Это было в тринадцатый день месяца Адара, а в четырнадцатый день сего же месяца они успокоились, и сделали его днем пиршества и веселия;
18 иудеи же, которые в Сузах, собирались в тринадцатый день его, и в четырнадцатый день его, а в пятнадцатый день его успокоились, и сделали его днем пиршества и веселья
19 (поэтому иудеи сельские, живущие в селениях открытых, проводят четырнадцатый день месяца Адара в веселии и пиршестве, как день праздничный, посылая подарки друг ко другу).
Мардохей устанавливает Праздник Пурим
20 И описал Мардохей эти происшествия, и послал письма ко всем иудеям, которые в Областях Царя Артаксеркса (к близким и к дальним),
21 о том, чтобы они установили каждогодно Празднование у себя четырнадцатого дня месяца Адара и пятнадцатого дня его,
22 как таких дней, в которые иудеи сделались покойны от врагов своих, и как такого месяца, в который превратилась у них печаль в радость, и сетование -- в день праздничный; чтобы сделали их днями пиршества и веселия, посылая подарки друг другу и подаяния бедным".
Итак, празднуется именно истребление тех 75 с лишним тысяч, а не отмена антиеврейского указа. Период.
***
И еще одна подробность. Избиения мирного населения советскими солдатами были эксцессами, не организованными специально Советами. И даже караемыми начальством, хоть и слабо.
Избиение же тех 75+ тысяч было организовано и испрошено у Ксеркса той самой дамой, которая спасла евреев и которую почитают в пурим. Эстер. И испросила она это в прямое развитие и реализацию этого самого "спасения".
Так вот ежели бы командование всех фронтоов действующей армии по случаю своей победы 9 мая испросило бы у тов. Сталина разрешения на массовое бессудное избиение немцев, и тот бы его дал, и избиение осуществили бы, и это и был бы Главный Праздничный Торт Дня Победы-
то почитать этих командующих и в самом деле было бы позорно, и день этот был бы осквернен, и праздновать его было бы постыдно.
А в случае с пуримом - ничего, не зажужжали, и Эстер с Мордехаем почитают, и праздник празднуют.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 137
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме